Salvamento Marítimo! Houston tenemos un problema!

[coronadobx]

Saludos, algo que no es muy conocido es que todo el servicio aéreo de Salvamento Marítimo es de hecho prestado por una empresa privada en forma de concesión.

Pues parece ser que las rebajas a las que se ofrece dicha renovación no han sido muy atractivas en el mercado.

Mas aqui!

https://aviaciondigital.com/ninguna-...ento-maritimo/

Saludos. Coronadobx

[ROyOR]

Que pena que no valgamos nada para el estado.

No brindo
Rafa

[true]

Toda inversión va encaminada a la obtención de beneficios.
Cualquier actividad privada está pensada para dar rendimientos económicos.
La contrata, de la subcontrata, de la subcontrata....


Hay actividades que debe desarrollar el Estado.
Control y auditoría para que el dinero público no se pierda. Pero asumir unos servicios de interés general.

Los costes, son los que son y a pérdidas, ninguna actividad privada puede mantenerse.

Delicado el tema.

[jonam52]

Originalmente publicado por true

Toda inversión va encaminada a la obtención de beneficios.
Cualquier actividad privada está pensada para dar rendimientos económicos.
La contrata, de la subcontrata, de la subcontrata....


Hay actividades que debe desarrollar el Estado.
Control y auditoría para que el dinero público no se pierda. Pero asumir unos servicios de interés general.

Los costes, son los que son y a pérdidas, ninguna actividad privada puede mantenerse.

Delicado el tema.

si, nos han querido vender que privatizando todo funcionaria mejor y bajarían los precios y es justo lo contrario porque ya vemos por todas partes que cada vez pagamos más por todo y el servicio que recibimos es mucho peor.

[fende_testas]

Originalmente publicado por coronadobx

algo que no es muy conocido es que todo el servicio aéreo de Salvamento Marítimo es de hecho prestado por una empresa privada en forma de concesión.

Saludos. Coronadobx

La explotación y operación de los medios aéreos si.
Las embarcaciones las opera SASEMAR que es empresa pública.

Saludos.

[Egis]

Originalmente publicado por true

Toda inversión va encaminada a la obtención de beneficios.
Cualquier actividad privada está pensada para dar rendimientos económicos.

Hay actividades que debe desarrollar el Estado.
Control y auditoría para que el dinero público no se pierda. Pero asumir unos servicios de interés general.

Totalmente de acuerdo.

Toda empresa capitalista tiene como FIN la acumulación de capital (simbólico o material), producir bienes o servicios es simplemente un MEDIO para lograr su FIN.

Así que al capital le da lo mismo producir piruletas, teléfonos o bien robar datos de los usuarios como hace Facebook (y otros).

Sólo que para algunas empresas somos consumidores y para otras una simple mercancía.

Estamos en una etapa que algunos pensadores llaman "neofeudalismo" y desarrollaron la idea como John Kenneth Galbraith, Jürgen Habermasm Immanuel Wallerstein entre otros.

De tanto evitar hablar de política, las empresas capitalistas se apropiaron del discurso político imponiendo el propio a su propio beneficio. De esa manera los estados se retraen de a poco de los deberes que le competen para dejarlos librados a manos de capitales privados.

De seguir así, en poco tiempo más seremos simple siervos que responderán (y darán pleitesía) al poder capitalista.

[coronadobx]

Originalmente publicado por fende_testas

La explotación y operación de los medios aéreos si.
Las embarcaciones las opera SASEMAR que es empresa pública.

Saludos.

Hola Cofrade, con todo el respeto aclaración innecesaria, si lees mi post dice bien claro “servicio aéreo”

Saludos. Coronadobx

[coronadobx]

Originalmente publicado por true

Toda inversión va encaminada a la obtención de beneficios.
Cualquier actividad privada está pensada para dar rendimientos económicos.
La contrata, de la subcontrata, de la subcontrata....


Hay actividades que debe desarrollar el Estado.
Control y auditoría para que el dinero público no se pierda. Pero asumir unos servicios de interés general.

Los costes, son los que son y a pérdidas, ninguna actividad privada puede mantenerse.

Delicado el tema.

Hola True, interesante comentario.

La pregunta es si España puede permitirse tener este servicio propio dadas las características especiales que tiene que dispensar?

Como reflexión, quizás si concentrase todos los medios dispersos en una misma unidad ampliando sus atribuciones ayudaría (por cierto algunas CCAA tienen sus propios servicios de rescate curiosamente también con gestión privada)

Saludos. Coronadobx

[true]

Para mí ,si hay presupuesto y medios para otras cosas. Para Salvamento también debería, debe haber-los.

En la comunidad autónoma de Galicia.
La Xunta de Galicia, tiene dos helicópteros contratados.
Pesca I ,con base en Celeiro Norte de la provincia de Lugo.
Pesca II, con base en Vigo. Sur de la Provincia de Pontevedra.

Luego Salvamento Marítimo, tiene dos bases establecidas para los Helimer.
Aeropuerto de A Coruña " Alvedro ". Y aeropuerto de Santiago de Compostela " Lavacolla " .

Estos helicópteros deberían de establecerse por protocolos consensuados por parte de las distintas administraciones.
Tener una capacidad de carga para evacuar a una tripulación completa de cualquier posible barco que circule por el corredor Atlántico.
Y a la vez una operatividad en millas u horas de vuelo, suficiente para cubrir las distancias por las que se mueve la navegación.

Son los que son, y operan como operan,
Ya lo pones en el hilo.
Una pena.

[true]

Por si quieres echar un vistazo.

Hoy domingo a primera hora de la tarde.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...29#post2422029

https://www.lavozdegalicia.es/notici...023%20.&text=U


Poca educación y respeto.

[Apagapenol]

Cada vez que sale algo sobre estos temas, me viene a la cabeza el ejemplo de la RNLI...

https://rnli.org

Algo así en España sería - es - simplemente imposible.

Saludos y

[jonam52]

Originalmente publicado por true

Por si quieres echar un vistazo.

Hoy domingo a primera hora de la tarde.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...29#post2422029

https://www.lavozdegalicia.es/notici...023%20.&text=U


Poca educación y respeto.

Efectivamente, son jovenes y se han metido en una situación que les ha superado... afortunadamente hay helicopteros para poder ir a rescatarlos.

A nosotros cuando eramos jovenes tambien nos decian que teniamos poca educación y respeto... solo que ya se nos ha olvidado. A mi me parece que estamos en una sociedad donde cada vez la gente vive más y la media de edad es mayor y todo lo que hacen los jovenes molesta, que si hacen ruido, que si los botellones, que si comen pipas, que no respetan a los mayores, que van muy rapido con las bicicletas y los patinetes, que si tal y que si cual... todo quejas.

El ser joven es una enfermedad que se cura con el tiempo y es normal, natural y bueno que los jovenes sean más atrevidos y vean menos los peligros que los mayores... y el que se pida que se les meta en la carcel hasta que no paguen los gastos, etc me parece una barbaridad. Por suerte se les ha podido rescatar... podia ser mi hijo o el hijo o nieto de cualquiera porque los jovenes son asi. Yo estoy contento de que con mis impuestos se paguen estos rescates porque estos chavales lo han hecho porque son jovenes y estoy seguro que despues del susto que han tenido no lo volveran a hacer.


Por cierto, que yo sepa la bandera roja prohibe el baño pero no el surf...

[true]

Bueno es tu punto de vista.
En mi juventud, creo que no fui tan temerario.
Hay mucho " turismo " de autocaravanas que copan y se establecen a pie del arenal sin utilizar las zonas establecidas al uso, que forman campamentos improvisados.
Los patinetes eléctricos por las aceras.
Si el comportamiento es de juventud no quedará otra que limitar con legislación. Perdiendo libertades.
Son puntos de vista.
Si mi hijo fuese un socorrista que trabaja en vacaciones de estudio, para fortalecer su economía y por tener que asistir a quien se aventura por juventud y luego tiene problemas....... No me gustaría.
Y si salgo del portal a la acera y me plancha, uno que no da parado, si vivo para contarlo y llevo bastón, igual pierdo los papeles.
Lo dicho puntos de vista.
Justificaciones.

[J.R.]

Originalmente publicado por true

Bueno es tu punto de vista.
En mi juventud, creo que no fui tan temerario.
Hay mucho " turismo " de autocaravanas que copan y se establecen a pie del arenal sin utilizar las zonas establecidas al uso, que forman campamentos improvisados.
Los patinetes eléctricos por las aceras.
Si el comportamiento es de juventud no quedará otra que limitar con legislación. Perdiendo libertades.
Son puntos de vista.
Si mi hijo fuese un socorrista que trabaja en vacaciones de estudio, para fortalecer su economía y por tener que asistir a quien se aventura por juventud y luego tiene problemas....... No me gustaría.
Y si salgo del portal a la acera y me plancha, uno que no da parado, si vivo para contarlo y llevo bastón, igual pierdo los papeles.
Lo dicho puntos de vista.
Justificaciones.

Les Luthiers: "Los jóvenes de hoy en día"

https://youtu.be/lrKPY7WB2sI

[Parbat]

El asunto es complejo.

Si bien navego desde hace 35 años, soy antes alpinista que navegante. En más de 50 años de práctica del alpinismo por un variado catálogo de montañas de este mundo, no he necesitado nunca un rescate. He tenido suerte.

Sin embargo mi hijo, con apenas 8 o 10 años de práctica ya ha tenido que ser sacado de la pared en una ocasión con helicóptero y ha visto rescatado a su compañero de cordada arrastrado por un alud del que él se libró por pelos.

Comentando el caso con un vecino, no pudo evitar el típico comentario que tantas veces he escuchado: "claro, y eso quién lo paga?".

Se da la circunstancia de que el vecino en cuestión es obeso, bebedor, fumador y sedentario.

Ante lo que no pude evitar, a mi vez, contestar que, seguros federativos aparte, eso lo paga el mismo que pagará si él sufre un ictus, un infarto, desarrolla una diabetes o una EPOC o necesita una prótesis de rodilla.

Es decir, nuestros impuestos.



P.S. Reconozco la simplificación. Repito que el asunto es complejo y requeriría más desarrollo. Pero igual no es el sitio ni el momento y tengo una mano ocupada por una lata de cerveza.

[fende_testas]

Originalmente publicado por Apagapenol

Cada vez que sale algo sobre estos temas, me viene a la cabeza el ejemplo de la RNLI...

https://rnli.org

Algo así en España sería - es - simplemente imposible.

Saludos y

En España fue la Cruz Roja del mar, creada a semejanza del RNLI, principalmente con voluntarios. Y con los primeros instructores del RNLI.

En el 92, el estado asume las competencias de las zonas SAR y crea SASEMAR.

Un saludo.

[fende_testas]

Originalmente publicado por jonam52

Por cierto, que yo sepa la bandera roja prohibe el baño pero no el surf...

Y además hay muchos más surfistas rescatando bañistas que rescates a surfistas.

Por ahora, al menos en Galicia, tienen saldo positivo.

Que no quiere decir que alguno no las piense bien.

Un saludo.

[jonam52]

Originalmente publicado por fende_testas

Y además hay muchos más surfistas rescatando bañistas que rescates a surfistas.

Por ahora, al menos en Galicia, tienen saldo positivo.

Que no quiere decir que alguno no las piense bien.

Un saludo.

ya te digo, es que ya aburre esto de que cada vez que hay un rescate salga alguno a decir eso de que "se ha puesto en peligro la vida del socorrista" o de que "estoy hay que pagarlo" como si los demás no pagaramos por otras cosas o como si el que se mete a socorrista no sabe los riesgos que corre y ademas lo hace con gusto porque es su trabajo y porque le gusta ayudar a los demás.

Y luego lo que digo, estamos en un mundo de viejos que todo lo que hacen los jovenes les molesta... ya esta. Pues que se dediquen a ehcar pan a las palomas en el parque que es lo que les toca ya a cierta edad y que dejen vivir a los jovenes coño.

[coronadobx]

Originalmente publicado por true

Para mí ,si hay presupuesto y medios para otras cosas. Para Salvamento también debería, debe haber-los.

En la comunidad autónoma de Galicia.
La Xunta de Galicia, tiene dos helicópteros contratados.
Pesca I ,con base en Celeiro Norte de la provincia de Lugo.
Pesca II, con base en Vigo. Sur de la Provincia de Pontevedra.

Luego Salvamento Marítimo, tiene dos bases establecidas para los Helimer.
Aeropuerto de A Coruña " Alvedro ". Y aeropuerto de Santiago de Compostela " Lavacolla " .

Estos helicópteros deberían de establecerse por protocolos consensuados por parte de las distintas administraciones.
Tener una capacidad de carga para evacuar a una tripulación completa de cualquier posible barco que circule por el corredor Atlántico.
Y a la vez una operatividad en millas u horas de vuelo, suficiente para cubrir las distancias por las que se mueve la navegación.

Son los que son, y operan como operan,
Ya lo pones en el hilo.
Una pena.

Gracias True, lo conozco El punto que trataba de hacer es que España quiere jugar en las grandes ligas de programas públicos siendo un país (maravilloso) pero que no cualifica para esos partidos.

Quizás con inteligencia y sentido practico se pueden concentrar todos los servicios fragmentados actualmente alrededor de nuestras costas (Salvamento Marítimo, Aduanas, GC, Policía Nacional, EA (SAR), CCAA…..etc)

Ampliando responsabilidades, simplificando las estructuras, estandarizando entrenamientos, mayor capacidad de negociación, y con procedimientos comunes bajo un mismo mando.

Al final acabas intentando abarcar mucho, pero degradas los servicios por que no llegas al coste. Ejemplo esta en la noticia, abres un concurso internacional y nadie quiere optar por el.

Saludos. Coronadobx

[Bertie]

Originalmente publicado por jonam52

y

Y luego lo que digo, estamos en un mundo de viejos que todo lo que hacen los jovenes les molesta... ya esta. Pues que se dediquen a ehcar pan a las palomas en el parque que es lo que les toca ya a cierta edad y que dejen vivir a los jovenes coño.

Creo que tampoco es cosa de viejos y jóvenes. Puede ser que el aumento del bienestar económico permite a la gente muchas más posibilidades de hacer cosas... y también de hacer tonterías. Con el ejemplo del alpinismo, antes solo unos pocos muy motivados se ponían a escalar montañas y casi todos eran entusiastas y sabían lo que hacían. Hoy cualquiera se puede pasar por un hiper de deportes, comprar equipos aceptables y ponerse a hacer el cabra.
Con el resto de aficiones puede pasar lo mismo.
A ver, que en general es bueno que las aficiones sean accesibles para cuanta más gente mejor, pero eso tiene que ir acompañado de responsabilidad.

[ROyOR]

Originalmente publicado por jonam52

ya te digo, es que ya aburre esto de que cada vez que hay un rescate salga alguno a decir eso de que "se ha puesto en peligro la vida del socorrista" o de que "estoy hay que pagarlo" como si los demás no pagaramos por otras cosas o como si el que se mete a socorrista no sabe los riesgos que corre y ademas lo hace con gusto porque es su trabajo y porque le gusta ayudar a los demás.

Y luego lo que digo, estamos en un mundo de viejos que todo lo que hacen los jovenes les molesta... ya esta. Pues que se dediquen a ehcar pan a las palomas en el parque que es lo que les toca ya a cierta edad y que dejen vivir a los jovenes coño.

Muy buenas jonam52, creo que los socorristas no están para morir, están para salvar vidas, pero a veces ocurren desgracias, por este motivo los portugueses cambiaron la ley hace unos años, porque un frances, creo recordar, intentó entrar en Figueira da Foz estando la barra (el puerto) cerrado, salieron en una neumática dos personas de la policía portuaría para intentar ayudarles a entrar y estos dos últimos murieron ahogados. A partir de ese día, si alguien entra en puertos con la barra cerrada, a parte de no ayudarlos nadie, tienen una multa de 6.000€ que deberán de pagar si quieren salir del puerto.
No es cuestión ni de viejos, ni de jóvenes, es algo que va mas alla y es educación y seguir ciertas reglas. Creo que he oído que las ultimas salidas ha sido con bandera roja y esta señal es muy clara "Prohibido el baño. Existe riesgo alto para la salud e integridad del bañista por las condiciones adversas del mar o por otro motivos, como la presencia de un animal peligroso."

Según tu, por ejemplo, debemos de dejar que salten los jóvenes haciendo balconing, creo que está claro lo que está prohibido y por qué.

Rafa

[Prometeo]

El problema aquí es que si se quiere tener un buen servicio, hay que redactar muy bien las condiciones del contrato y asignarle un presupuesto que esté línea con en el mercado. Tanto si el gobierno asigna un presupuesto inferior al de mercado, como si acepta baja temeraria, el resultado será que la empresa no cumplirá con la calidad requerida en las condiciones del concurso.

En relación a si es mejor una contratación privada o pública, creo que es una visión muy simplista si creemos que haciendo público el servicio nos ahorramos el margen o beneficio y el servicio será más barato.

Esto nunca es así. Las empresas públicas son siempre ruinosas, lo que pasa es que las enormes pérdidas son cubiertas por nuestros impuestos

Cuando hablamos de una empresa parece que solo pensamos en los beneficios, pero muchas empresas no ganan dinero sino que lo pierden y si no son eficientes, cierran. Precisamente el estímulo del beneficio y la amenaza del cierre si pierde, son los que generan la competitividad, la innovación y la eficacia. Si las empresas públicas fuera más rentables, Alemania del Este sería mucho más rica que la occidental, pero la realidad es que las empresas eran mucho más ineficientes, ruinosas y más contaminantes.

Especialmente en España en donde los directores generales son políticos, las empresas públicas están muy mal gestionadas. Los políticos son necesarios, pero su capacitación profesional no está enfocada a una gestión eficiente de una empresa. El que quiera comprobar como un partido de izquierdas como el laborista de Nueva Zelanda, pasó de gestionar un país arruinado, totalmente intervenido y con infinidad de empresas públicas colgadas del Estado, a convertirlo en el país de mejor calidad de vida del mundo, verá que las medias tomaron fueron fundamentalmente:

Todo lo que pueda hacer el sector privado lo privatizamos. Todo lo que tenga que hacer el Estado y pueda ser reducido lo reducimos. Eso pasó en 1984 y el país progresó de forma ejemplar. No es una cuestión de ideología, son los datos y estos merecen ser conocidos.

[Costapinto]

Lo de Figueira da Foz era un barco alemán. Murieron un tripulante del barco al volcar en la playa y un miembro de la Policía portuaria al volcar también su lancha con la que iban a ayudar.

Sólo era puntualizar.

Y otra cosa respecto a barra libre del "estado" para implementar empresas a coste del contribuyente: todos estamos (creo) de acuerdo en ayudar a quien lo necesite con los medios que hagan falta. Pero una cosa es eso y otra es montar tremendas y elefantiásicas infraestructuras que cuestan anualmente un dineral que hacer frente a gastos puntuales por caros que sean.

Veamos: las empresas aseguradoras de barcos NO tienen servicios de remoción de restos o de rescate de embarcaciones. Recordemos que SASEMAR tiene a misión de salvar vidas, no barcos. Si actúan haciendo un servicio de remolque (otros servicios no están autorizados) lo cobran. Pues a lo que iba: las aseguradoras son empresas privadas que ganan dinero, mucho. Y contratan esos servicios privados, que son carísimos, para rescatar pues un barco embarrancado, un barco hundido o un velero a la deriva porque SASEMAR ya rescató a la tripulación. Y siguen ganando dinero.

Por lo tanto se trata de una cuestión de gestionar bien y no de "ser amigo de" y que te pongan en un puesto donde necesites 700 asesores porque no sabes nada.

Yo es que, al contrario que Egis, soy totalmente contrario a un estado que se exceda de gestionar con justicia nuestras interacciones en el día a día.

Obligar y prohibir es lo único que parece tener efecto. Y lamentablemente ya se ve en el hilo que muchos lo demandan. Yo optaría más por la educación y el respeto.

Pero qué sabré yo...

[Icarus]

Originalmente publicado por Prometeo

El problema aquí es que si se quiere tener un buen servicio, hay que redactar muy bien las condiciones del contrato y asignarle un presupuesto que esté línea con en el mercado. Tanto si el gobierno asigna un presupuesto inferior al de mercado, como si acepta baja temeraria, el resultado será que la empresa no cumplirá con la calidad requerida en las condiciones del concurso.

En relación a si es mejor una contratación privada o pública, creo que es una visión muy simplista si creemos que haciendo público el servicio nos ahorramos el margen o beneficio y el servicio será más barato.

Esto nunca es así. Las empresas públicas son siempre ruinosas, lo que pasa es que las enormes pérdidas son cubiertas por nuestros impuestos

Cuando hablamos de una empresa parece que solo pensamos en los beneficios, pero muchas empresas no ganan dinero sino que lo pierden y si no son eficientes, cierran. Precisamente el estímulo del beneficio y la amenaza del cierre si pierde, son los que generan la competitividad, la innovación y la eficacia. Si las empresas públicas fuera más rentables, Alemania del Este sería mucho más rica que la occidental, pero la realidad es que las empresas eran mucho más ineficientes, ruinosas y más contaminantes.

Especialmente en España en donde los directores generales son políticos, las empresas públicas están muy mal gestionadas. Los políticos son necesarios, pero su capacitación profesional no está enfocada a una gestión eficiente de una empresa. El que quiera comprobar como un partido de izquierdas como el laborista de Nueva Zelanda, pasó de gestionar un país arruinado, totalmente intervenido y con infinidad de empresas públicas colgadas del Estado, a convertirlo en el país de mejor calidad de vida del mundo, verá que las medias tomaron fueron fundamentalmente:

Todo lo que pueda hacer el sector privado lo privatizamos. Todo lo que tenga que hacer el Estado y pueda ser reducido lo reducimos. Eso pasó en 1984 y el país progresó de forma ejemplar. No es una cuestión de ideología, son los datos y estos merecen ser conocidos.

Efectivamente. La realidad explicada con claridad.
Cuando desparece la motivacion desaparece el esfuerzo y si desaparece el esfuerzo desaparece el resultado y no se consigue el objetivo. Sin esfuerzo no se avanza.
Se ha visto en multitud de paises cual es el desastroso resultado cuando se elimina el premio al esfuerzo. Todo se hunde y deja de funcionar.

[peavon]

Los helicópteros se han quedado sin pretendientes pero los aviones de salvamento marítimo han sido adjudicados a una empresa sin experiencia previa en estas lides y por dos millones de euros menos que el anterior contrato.

Con la inflación galopante que tenemos y el desorbitado aumento de costes alguien se cree que una empresa sin experiencia va a hacer bien su trabajo partiendo de un presupuesto dos millones inferior?

Acojonante lo de SASEMAR , no brindo.