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¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
El otro día hice una travesía en la que el viento me entraba por la aleta (aprox. 160⁰), así que puse orejas de burro con el génova atangonado.
El viento fue subiendo, como decía la previsión, y al final íbamos dando 10 nudos, pero el barco parecía que iba sobre raíles. Ni una orzada, ni una arribada, la única preocupación era saber si superaríamos los 14 nudos en la siguiente ola. Como la travesía duró algunas horas, mientras disfrutaba al timón me dio por pensar qué combinación de velas llevaría si mi barco fuese de estos nuevos de popa ancha, con mucha mayor y un foque al 100%, porque no he visto ninguno que venga con tangón, además con un foque tan pequeño no sé si tiene sentido. Supongo que lo lógico sería izar un genaker, pero entonces ya no podría ir tan arribado y si me pongo a un 120⁰, al llevar las dos velas por el mismo lado no sé si el barco se comportará tan noble. Así que, si hay alguien con esa configuración de aparejo y me puede sacar de dudas se lo agradezco. Estamos siempre hablando de barcos de crucero con tripulación reducida |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Hola
Si funciona bien, no lo intentes arreglar. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Buenas, :brindis::brindis:
Pues son su fuerte, para rumbos de popa lo que montamos son los Code Zero. Te dejo una videos para que veas. No necesitas atangonar, puede ir con vientos portantes de mas de 15 nudos sin problemas y el piloto con estos popas se maneja muy bien. Si quieres mas cerrado Genaker, alguna vez con vientos mas fuerte he atangonado la genova, pero teniendo el código zero no me merece la pena. https://youtu.be/Vn9S9pYldiA https://www.youtube.com/watch?v=18nbnwb7ChQ Esto es una muestra puedes ver mas videos del barco navegando en portantes con distintas configuraciones. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
No se de que eslora es , pero 10 nudos sostenidos con puntas de 14, estamos hablando de 1 50", no?
Con 1 40" ligero y moderno vas más rápido... |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
No dices que Barco tienes, así que no se si te servirá.
Yo tengo un moderno, Salona 37. Es rápido y cuesta abajo estable como un tren. En general las popas más anchas hacen que se muevan mejor cuesta abajo. Con el mío he bajado con 20 nudos y pico, con spi y mayor sacando más de 9 de media. Hay más modernos, y más extremos. También he bajado en un 38 que pesa 4000 kg a 15 nudos con vientos entre 25 y 30. Y con un Bavaria 40 de 2001 a 8 con más de 40 nudos. Cada barco hace lo que puede. Los barcos modernos y de popa ancha se aparejan igual que los antiguos. Llevar tangon es voluntario. En general los modernos son más ligeros. Así que andan algo más. Luego ya depende del barco. :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Tuvalu, el primer video no refleja la situación que planteaba. Hace poco viento y debes ir a un rumbo muy cerrado a juzgar por lo cazado de la mayor.
El segundo video sí se parece a las condiciones que yo planteo porque por lo poco que he podido ver de la electrónica ibas a un 160⁰, pero lo que no entiendo es que vayas con la mayor arriada y el foque cazado. Entiendo que a lo mejor no lo puedes soltar porque te flameara al bajar la ola. Jiauka, se me olvidó decir que es un 44 Butxeta, si tú y tu mujer sois capaces de poner el espi y hacer 9 de media sois unos campeones. Mi planteamiento es que atangonar un génova enrollable es una maniobra relativamente sencilla y que entraña poco riesgo para hacerla con tripulación reducida. Estabilizas el barco y ganas en velocidad. Sin embargo ningún barco moderno puede hacer esa configuración |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
No sé cuántas duró eso, ni que 44" tienes, pero ir a 10" con puntas e 14 con 1 44" a... Orejas de burro, se me antoja como imposible...en fin...
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Hasta 30 nudos y una ola acorde con ese viento, vas bien sin tangón, hasta 25 puedes llevar un asimétrico o un código cero embolsado.
Pero con mucho mar, llevar la vela de proa escondida tras la mayor es bastante incómodo, y según como sea el mar, hacer mucho ángulo con la ola, también..ahí es donde una vela pequeña atangonada es una gozada...va el barco súperequilibrado y además puedes ir con la dirección de la ola, 170°, 175°..150° también, si quieres.. El problema es que las trasluchadas se complican, y que si el viento sigue subiendo, quitar tangón también es delicado (con rail en el palo, menos).. Dicen que lo mejor es enemigo de lo bueno, evitar totalmente el tangón me parece una buena opción, y con mucho mucho viento, quedarte sólo con la vela de proa. O la opción poco usual de una botavara de trinqueta: orejas de burro con la rasca que quieras sin malabarismos de tangón... :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Mi barco tiene un Solent stay desmontable, así que yo siempre podría poner la combinación de velas que llevaba Tuvalu, pero esa combinación la dejo para cuando haga mucho más viento.
Por eso me da la sensación de que los barcos nuevos tienen menos combinaciones de velas que los antiguos (hasta 2010 aprox) y no sé si eso es una buena idea |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Bueno en el primero como me comentabas lo de los 120 grados, para que vieras hasta donde se puede llevar el Codigo cero. En el segundo video, cazo un poco la genova por comodidad, te explico, con esa configuración pasábamos la noche, sin mayor para no complicar una posible maniobra, hacíamos entre 135 - 150 millas diarias, con lo que el cruce atlántico lo hacíamos en la fecha prevista, además la mayor desventaba a la genova. Tenia el estay de trinqueta preparado para envergar la trinqueta para ponerme en orejas de burro, pero no fue necesario, con el código 0 ó el Génova el barco mantenía una buena velocidad de crucero. El abrir la la mayor, me hacia tener que estar maniobrando con ella para que no me desventara el genova, con lo que la opción mejor fue enrollarla y navegar a la "francesa". La trinqieta en esta travesía no la llegue a montar, ya que no me hizo falta mas superficie velica. Podía haber ganado unos nudos, pero bueno con 16 - 18 días de navegación por delante la verdad es que esos ajustes se olvidan. Yo que he navegado en barcos con popas clásicas mas estrechas, te puedo decir que la diferencia con mares de popa y portantes en los modelos de popas anchas es abismal, el barco va sobre railes, y el piloto trabaja bastante menos. Salud :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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En fin, barco excepcional para portantes. Luego con poco viento sufren... |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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¿Por qué no se puede atangonar en un barco moderno? Yo lo he hecho sin ningún problema. Cuesta abajo cuando sopla es muy seguro y muy cómodo. Lo único es que no es rápido para trasluchar. Es cierto que muchos barcos vienen con botalón, y sin tangón. Pero son los mismos que antes venían sin botalón ni tangón. Y si quieres le añades un tangón. :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
El cofrade comenta que iba al 160 con el genova atangonado. Eso es un largo con el génova haciendo de spi. Con el tangon copiando el ángulo de la botavara , es unna buena práctica. En esa circunstancia si que se pueden pasar los 10 nudos, con todo a favor y buen viento. Igual estamos interpretando que se puso al 180 o casi que es lo que todos suponemos por "orejas de burro" y ahí si que te paras bastante.
:brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Pero es que en popas con viento, si timoneas para correr, vas a ir orzando para acelerar en el seno de la ola, y arribando o patinando cuando la ola te empuja. El rumbo oscila esos 20 grados y tal vez algo más.
Además así la vida abordo es más cómoda, balancea menos que a merced del automático a rumbo fijo y sin trabajar olas y más lento. Voy a buscar un video del Maxi Playas de Jandia con Quino dando clases de timonear en popas, muy didáctico... A ver si lo encuentro. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
https://fb.watch/nVb4QcFnhr
A ver si se ve. Es a escala maxi, pero la técnica es similar en cualquier barco. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Y también dice que va a 10 nudos con puntas de 14 Y yo,... No me lo creo . Que ponga el track del AIS o del GPS. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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En ambos tengo instalado Facebook y login permanente. Pero de Mac ni idea. Siempre me pareció ir contracorriente. Yo uso Windows y Android. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Pincha encima rápido y en el menú di abrir con Safari. Lo abrirá con el navegador por defecto que tengas y sí se ve. Pero he tenido que dar dos o tres vueltas para conseguirlo... Se ve. Imagen muy chula y espectacular, pero es complicado ver el orza/arriba. Se nota que cuando se "para" orza para acelerar y en cuanto arranca y coge la ola arriba para mantener el aparente, y corre una barbaridad. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Nada en contra de las "elecciones" de la mayoría, pero antes de tirarse por la ventana mejor decidir si se quiere hacer o no y por qué. Sorry por el off topic. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Con ese barco puedes poner espi, atangonar el génova, poner el asimétrico... Tienes muchas opciones para equilibrar la fuerza de la mayor. La siguiente generación de barcos, que es a la que yo me refería, tienen la manga máxima más retrasada o, por lo menos, mantenida hasta la popa, crucetas muy anchas para llevar los obenques al costado y foques sin, o casi sin, recubrimiento. Algunos vienen con botalón y otros con bauprés, pero ninguno (al menos que yo haya visto) con tangón. Estoy hablando de barcos de crucero, no de regatas. Mi duda es que se supone que la popa ancha ayuda en los rumbos portantes. No soy ingeniero pero creo que la idea es que al tener más superficie, tienes más "sustentación" y, por lo tanto, el barco planea antes y más estable. Pero para planear necesitas algo que te empuje y, salvo que sea la fuerza de la gravedad porque has pillado una ola muy grande, lo normal es que te impulse el viento y aquí es donde me parece que viene el problema (por lo menos es lo que me gustaría que algún propietario me aclarara) porque no puedes poner otra vela que compense la fuerza de la mayor. Ya digo que me olvido del espi. Con lo cual la solución parece que pasa, por lo que han dicho, por arriar la mayor e ir sólo con el foque a dos nudos menos de lo que otro barco de similar eslora podría ir o, incluso, ese mismo barco con la mayor izada. El único problema es que el patrón tendría que estar continuamente corrigiendo el rumbo y, si vas con el piloto automático, te comes la batería en dos horas |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Los tangones se han eliminado porque suponen una complicación de la maniobra sobre todo al cambiar de banda y tener que salir de la bañera... con los asimetricos de hoy en dia y un enrollador te evitas el tangon que siempre esta por medio molestando y el tener que salir de la bañera. Pero nadie te impide poner un tangon en un velero moderno. Porque no venga de serie no quiere decir que no se pueda poner y utilizar . A veces será una molestia tener el tangon por ahi en medio y otras será muy util. Todo tiene sus pros y sus contras. Yo tengo un velero de los 80 y llevo un tangon ya aparejado y sujeto en el palo con su carril y su soporte. En ciertas ocasiones lo uso y me viene muy bien. Para la navegación que yo hago y los vientos predominantes en mi zona me permite navegar bastante bien sin tener que comprarme un asimetrico con su almacenador, poner un botalon etc... seguramente sería mejor asi, pero con el tangon me desenvuelvo bastante bien para mi gusto. Respondiendo a la pregunta del hilo yo creo que es evidente que los veleros modernos en general navegan mejor en portantes que los antiguos sobre todo gracias al diseño de los cascos. :brindis: :brindis: |
Respuesta: Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Veamos, no se si me aclaro con lo que quieres saber, ya que se estan mezclando muchos conceptos. Tienes que considerar primero que tienes tres tipos de desplazamiento sobre el mar de los barcos, son de Desplazamiento, semiplaneo y planeo. Un velero nunca planea, como máximo semi-planea, y lo mas normal es que surfee una ola, pero no son barcos de planeo. El planeo de la embarcación no solo es cuestión de tener una astilla muerta determinada en popa, o si el barco es plano o no, mas plano que es un petrolero y nunca planeará. Influye, potencia de propulsión y desplazamiento del barco (es decir lo que pesa). Por mucha potencia (en CV) que instaléis en un velero, ya sea nuevo o antiguo, nunca llegareis al planeo, ya que el desplazamiento del barco no lo dejara, lo que gastareis la potencia sobrante en la generación de la ola de popa. Haced la prueba. No se si me he explicado. La estabilidad. La maga del barco influye en la estabilidad del mismo, ya que el radiometacentrico es función de la inercia en la flotación y por lo tanto, manteniendo los demás factores constantes (ojo esto ultimo es muy importante), la estabilidad se verá mejorada con ese incremento de manga. Pero............., el traslado de la manga máxima hacia popa si mantienes la superficie de flotación constante, no tiene por que variar la estabilidad del buque ¿entiendes?. Otra cosa es que tengamos una mejor estabilidad dinámica a unos ángulos determinados, pero claro eso lleva otro tipo de consideración. En la practica, que creo que es lo que quieres saber. Las popas anchas te permite mantener un calado a popa mas controlado, ten presente que el mayor peso de barco en navegación lo distribuyes en esa zona, tanques de combustible llenos, tanques de agua, enseres, tripulación......... La popa ancha te permite cargar con menos asiento, por lo que obliga a su vez a que las orzas (los lastres) se trasladen mas a proa, con el consiguiente traslados de los palos para conseguir el equilibrio entre el centro velico y el de deriva del velero. Consecuencia de esto ultimo, y de la gran utilidad de las crucetas a la manga máxima te hace llevar genovas pequeña y en consecuencia para mantener la superficie velica se agrandan las mayores. Una mayor mas grande significa que te hace mas sombra en rumbos portantes, cuanto mas cerrado pues peor, con lo que si utilizas velas como el gennaker o el código cero, consigues compensar esa falta de superficie velica que tendrías si haces como yo, que recoges o enrollas la mayor. Ten presente que en mi caso el Gennaker tiene alrededor de cien metros cuadrados, una barbaridad, si llevas la mayor tendrás que llevarla soportada a la banda contraria del gennaker para que no te haga sombra, pero te digo por experiencia que la velocidad que te imprime al barco no se nota llevando mayor o no. Últimamente se priman en los diseños la facilidad de maniobra, y sobre todo poder hacer las maniobras mas complicadas con tripulación reducida. Aunque yo llevo tangón a bordo, lo llevo para utilizarlos en orejas de burro con la genova, pero no para el spi que hace ya años que no utilizo por su complejidad de maniobra (uno cada día es mas viejo). cierto es que los rumbos muy cerrados la mejor opción es el spi que le gana de calle al gennaker, pero bueno descuartelo un poco y se va como dios. Y por ultimo contestando a tu pregunta, en los barcos nuevos de popas anchas y con las distribuciones que se estilan, puedes llevar perfectamente la mayor abierta y el código cero o el gennaker, siempre y cuando lo montes en bandas contrarias para evitar sombras, pero ojo, te reitero que aun montado la mayor, metiendo a la ves el motor, nunca planearas, los barcos veleros surfean las olas, y para eso las popas mas anchas tienen mas facilidad para el surffing. Cuidado!!!!, el surffing, con ciertos ángulos y cierta velocidad es muy peligroso para la estabilidad del velero. Ojo, que en algunos casos se debe frenar el barco o variar el rumbo ya que entras en zonas de riesgo. Pero esto ultimo seria un tema para dedicarle casi un curso. Espero haber ayudado algo, saludos :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Este barco ha estado varia veces en el trozo del video en situación de riesgo lo que ocurre es que el caña es un maquina. Salud :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Pues no estaría de más que los que saben empiecen con el curso....
Te lo he puesto en suerte Galatea,,,, ! :D :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Bueno, mi barco planea a motor y es un velero... :burlon:
Una pregunta desde mi ignorancia: para rumbos muy abiertos, acercándose a la popa cerrada, ¿tendría sentido atangonar el asimétrico o el gennaker a orejas de burro? |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
La tendencia actual, al menos en la vela oceánica, es retrasar el palo y darle caída para retrasar pesos y poder tener una popa potente.
Eso hace también que las velas de proa tengan estays con mayor caída, dándoles mayor efecto sustentador. Y proa con mucho volúmen que evite las clavadas de proa bajando olas. Se está también elevando el pié de roda para disminuir los choques con las olas, el volúmen sigue estando para cuando hace falta. Se disminuye la manga en cubierta para ahorrar pesos. La manga en proa también aumenta la estabilidad por la razón que da Galatea. https://media.bateaux.com/src/images...mage-32305.jpg Y los veleros planean, quien tiene el record de la vuelta al mundo, un barco de motor o un velero? :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
1 Archivo(s) adjunto(s)
Génova atangonado a barlovento y genaker a sotavento "atangonado" con la botavara (mayor arriada). Te aseguro que el barco anda.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Ya te digo, si anda, pero tenemos que saber guiarlo.....:meparto::meparto: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
El piloto automático lo llevaba de maravilla.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Buenas a todos;
Al hilo de la conversación, en un velero de crucero y para uso exclusivo de crucero, si tuvierais que elegir una vela, cual recomendaríais instalar en el barco para vientos abiertos: el código cero o un asimétrico?? Y en ese caso le pondríais un almacenador o calcetín teniendo en cuenta que la maniobra la haría una sola persona?? Muchas gracias y unas rondas :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
La solución, como siempre, depende del propósito, no es lo mismo travesía que regata, ni es lo mismo tripulación completa que corto de manos. En el caso que entiendo que plantea el cofrade, travesía solo o con poca tripu, ambos mi caso, la estrategia es la siguiente (aviso, no tengo un pogo, pero entiendo que mi barco se aproxima más a los diseños de popa ancha que estrecha)
Con menos de 10kn de real, spi simétrico. Es mucho más estable que el asimétrico, cuando la ola te va alcanzando a una velocidad relativa en la que todavia no consigues planearla, y ademas, te permite cogerla de popa, que menea menos que de aleta. Con ese viento se hacen las maniobras en solitario tranquilamente, con piloto automático, obviamente. Entre 10kn y 20kn asimétrico. Ya se lleva bien, sin atropellos, ni bamboleos, y lo que pierdes en rumbo lo ganas con creces en velocidad. La velocidad relativa de la ola decrece, empiezas a planear, y el rumbo de aleta se hace bastante confortable. Entre 20kn y 30kn génova sin atangonar, pero un pelín rizado, para evitar que quede demasiado a la sombra de la mayor. Hago 140° con facilidad, y llego ya a la velocidad del casco, con lo que no veo beneficio en arriesgar con configuraciones más comprometidas. A mi la jugada de rizar un poco de genova me resulta muy bien. Tengo un 120, y, con todo desplegado, en torno a 120° empieza a gualdrapear, sin embargo, si lo rizo hasta 100, o incluso 80, puedo abrir más el rumbo, sin perder velocidad, y gano vmg. De 30kn en adelante, da igual lo que poga. Sólo mayor, a la francesa...llego a la velocidad del casco en popa cerrada. Dependerá de la mar. Si hay ola ya formada, o se está formando, si hay mar de fondo en distinta dirección a la de viento, si el viento está perfectamente alineado con la ola, o tiene cierto ángulo, si me da para hacer rumbo directo a mi destino o voy a tener que hacer varias trasluchadas... Las dos cosas que destacaría son: 1 no veo por qué se dice que no se puede llevar spi al modo clásicoen estos barcos. Solo necesitas una argolla en el palo, bueno, y el amantillo del tangón. Con poco viento me parece de lejos la mejor configuración. La vela es mucho más estable gracias al tangon, y la mayor ayuda a dar equilibrio al barco y atenuar el balanceo. Las maniobras con poco viento son muy asequibles. Cuestión de ser metódico y tranquilo. 2 todo esto vale con piloto automático. En mi caso, por la distancia, por navegar solo o a 2, y, por que no, por mi propia capacidad de timonear concentrado por tiempo prolongado, es imprescindible el piloto. Tampoco me dura 2 horas. Llevo paneles, y de día no necesito arrancar. De noche, pues a lo mejor arranco 1 hora, para aguantar toda la noche con piloto, nevera, luces...si la noche está jodida, tal vez un par de horas, pero no más. Esto es relevante, porque a mano puedes ser mucho más virguero a la caña, y eso te permite más flexibilidad en configuraciones velicas. En mi caso, me tengo que limitar a lo que sabe hacer el piloto. Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Para preocuparte por las prestaciones y comportamiento hoy hay que subir de gama. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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