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Mueven las olas el barco?
En ausencia de viento y de corrientes, mueven las olas el barco en alguna dirección?
Yo tengo el convencimiento de que no, de que las olas simplemente hacen subir y bajar el barco, y lo he experimentado así en muchas ocasiones, con un fuerte mar de fondo cercano a la costa y sin viento en absoluto.. Pero estos experimentos hablan de distintos movimientos con diferentes tipos de olas, que opináis? https://youtube.com/shorts/q9ueUGiu1...j-sxFBxvXMN4nL :brindis: Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
Este hilo derivará hacia la física teórica o hacia la metafísica. Será largo.
Una vez que me quedé sin motor pasé una noche entera encalmado pero en medio de dos mares de fondo cruzados 90º y bastante vivos (olas de unos 75cm cortitas) que venían de dos extremos de la isla que me dejó sin viento a su sotavento. El barco se pasó toda la noche zarandeado y dando vueltas enteras una y otra vez. O sea que moverlo, lo mueven. O mejor dicho, lo giran. |
Re: Mueven las olas el barco?
Tema interesante y profundo.
Al igual que algunos de vosotros, yo también he disfrutado de alguna noche de olas y sin viento, en donde no te mueves ni un metro en 4 ó 5 horas y donde esa diversión, solo puede ser mejorada, si por ejemplo, comienza a llover. :cunao::cunao: Entrando a la pregunta de CARIBDIS, sobre si las olas mueven el barco en alguna dirección, yo diría que si, con matices. 1º, Si hablamos de unas determinadas olas teóricas, como tales, son movimientos ondulatorios, entonces tienen una dirección de propagación, por lo que el objeto flotante que esté, sobre el movimiento ondulatorio, pienso que comenzaría a desplazarse en la dirección de la propagación de dicho movimiento. 2º Si hablamos de lo que nos ocurre en esas noches de calma y mar de fondo, a menudo, no hay solo una dirección de ola, si no varias, con olas viejas, olas del viento del dia y olas perdidas o de rebote de la costa, Que junto con nuestra fatiga, nos da la sensación de no movernos nada 3º Los Sabios saben, que cuando no hay viento y si hay olas, los barcos van siempre en la direccion de la costa mas peligrosa. Una ronda de cafe caliente, que ha llegado el invierno :brindis::brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Bueno, aquí tenéis un video muy interesante que explica el movimiento de las olas y su efecto en los veleros (las orzadas).
https://youtu.be/KPuS7lKWDB4?si=XWRxtYG5MOLBQim- |
Re: Mueven las olas el barco?
Claro que lo mueven...pero NO lo desplazan.
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Re: Mueven las olas el barco?
Un tapón de corcho flotando en la superficie del mar, sin corriente ni viento pero con olas, se mueve arriba y abajo sin desplazarse. Bueno más exactamente ejecuta un movimiento circular sin avance neto significativo en su posición.
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Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
Bueno, no se si has visto el video, pero al principio explica que un objeto flotando sin viento ni corriente se moverá arriba y abajo pero no se desplaza y explica porque se produce esto.
Luego lo conecta con las orzadas pues está directamente relacionado. |
Re: Mueven las olas el barco?
Buenas :brindis::brindis:
En condiciones ideales, fluido ideal, solo lo elevaría y no lo trasladaría. Fluido real, lo traslada, poco pero lo traslada, el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente. La respuesta, Si lo desplazaría :brindis::brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
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La bocana de mi puerto no es muy ancha y en la verde hay una escollera de mala fama historica -hay quien le llama la escoñera” Cuando hay o ha habido temporal fuerte de levante, no puedes entrar ni salir, salvo en una neumatica muy potente, pues tanto la ola de viento, como el mar de fondo, que trae un fetch importante, de entrada te cruza y, como está ro,piendo ó a punto de romper, te subiría a la escollera como si fueses una boya ó un contenedor De todas formas, si quedan dudas, siempre le podemos preguntar a los surfistas :cunao: :brindis: Salud! |
Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
Esta es la explicación clásica.
Las partículas hacen un recorrido circular y vuelven al mismo punto. Hay corriente en el sentido del movimiento de la ola en la cresta y el contrario en el seno. La aceleración de las partículas y de algo que flote sobre ellas es perpendicular a la superficie. Ello altera nuestra sensación de verticalidad, es una de las razones por la que es difícil estimar la altura de una ola desde el propio barco. :brindis:https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...d1f49340f9.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Mueven las olas el barco?
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Entrada de la ola en dirección proa a poa, el barco tendrá un movimiento en esa dirección, como de vaivén. Si la ola le entra de través pues movimiento de costado. ¿Amplitud del movimiento?, dependerá de muchos factores, volumen del cuerpo sumergido, altura de la ola, posiciones relativas de masas......... etc. En cualquier caso aquí se hablaba de ausencia de viento y corriente, mas abajo he visto que el proponente del tema ya mezclaba viento y corriente en la fotocopia explicativa del fenómeno. (es como cambiar las reglas del juego a mitad del partido) Este tema es muy complejo de explicar, debiendo entrar a establecer parámetros en ecuaciones complejas cuya resolución nos llevará a determinar la dirección del movimiento y su amplitud. Creo que para una charla tabernaria, es suficiente decir, que en ausencia de cualquier otro fenómeno perturbador, la ola mueve el barco. :brindis::brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
He hecho unas cuantas millas sin motor a bordo, muchísimas de ellas costeras, entre arrecifes, entradas a ríos...y nunca tuve que tener en cuenta el efecto de las olas en el desplazamiento del barco.
No son especialmente comunes las situaciones de mar sin viento, pero las hay. En Galicia no son tan raras, llega el mar de fondo antes de que llegue la borrasca y se queda después de que se vaya..o llega mar de fondo de borrascas que no llegan hasta Galicia. Cuando estaba probando mi barco, me encontré con un mar de fondo muy fuerte en la entrada de la ría de Camariñas y Muxía..el viento paró de todo y estuve horas a media milla de la costa por dentro de As Quebrantas, unos bajos bastante peligrosos..como es normal, me preocupé, pero la situación no pasó de eso, el barco no fué contra el acantilado, en todo caso se desplazó paralelo a él por efecto de las corrientes de marea.. Ese efecto lo verifiqué muchas veces más, y creo que coincide con la teoría...con el movimiento circular de las partículas que vuelven a su punto de partida, pero en el vídeo que puse al principio hablan de una teoría diferente con partículas que "avanzan", algo completamente revolucionario en la teoría ondulatoria.. https://www.facebook.com/theactionla...ibextid=zDhOQc Lo "demuestran" con un experimento tremendamente serio en una bandeja con dos dedos de agua en la que el trozo de poliestireno parece que actúa de bomba contra el fondo.. Pero bueno, teniendo en cuenta que "el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente." demuestra que tienen razón ya me quedo mucho más tranquilo. Las tangenciales entre las partículas, como no habré pensado nunca en eso!...:santo:..pero por que es diferente en el seno y en el coseno, perdón en la cresta?? :nosabo::nosabo::nosabo: Otro caso curioso, debió haber un pequeño maremoto cerca de Galicia un verano, y tenía un amigo un Manzanita fondeado en la playa donde estábamos siempre, en un muerto. Las olas que entraron tenían una enorme altura, sin viento en absoluto..y superaron la longitud de cabo que tenía el barco y el cabo rompió..el barco se acercó a la playa y en un momento determinado, empezó a alejarse..cuando llegamos, le pedimos al dueño de una lancha que nos acercase hasta el barco y realmente nos costó alcanzarlo..iba por el medio de la ría a toda velocidad!! Mi explicación es que el barco inició un balanceo que sí que propulsaba al barco, igual que en vela ligera mueves el barco con la tripulación balanceando el barco y el caña metiendo timón en sentido contrario.. Cosas extrañas estas de los barcos y el mar.. :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Mezclas churras con Merinas, pero bueno para charla tabernaria esta bien, echas la tarde de mal tiempo que uno no puede estar en el barco.
:brindis::brindis: tomate una |
Re: Mueven las olas el barco?
El oleaje es bastante de tener en cuenta cuando navegas y si te mueve, sobre todo cuando te desplazas en la misma dirección del oleaje, porque estas mas tiempo en la pendiente de la ola de un lado que del otro. Cuando la ola te viene por la popa el barco se acelera lo cual hace estar mas tiempo en la pendiente de tu dirección, cuando pasas la cresta la otra pendiente de la hola te frena y pasas menos tiempo en la pendiente de dirección contraria a tu mobimiento.
Por eso con olas de popa corres mas. Caso distinto es estar parado con olas de fondo que son muy tendidas y simetricas, entonces te mueves muy poco. Y caso distinto son las olas rompientes cerca de la orilla que pierden simetria siendo verticales por adelante y te empujan contra las rocas o la playa.:brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
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Re: Mueven las olas el barco?
si que lo mueven y me refiero al movimiento de cuando estás fondeado, rola el viento y te pone de traves a las olas! ya me diras si lo mueven o no! :cunao: (ya se que es otro movimiento, pero tambien es movimiento no?)
No sé si conoceis estos inventillos pero hay unos cuantos... algun dia me pongo y me hago algo de esto en plan casero para ver si funciona o no... algunos prometen hasta un 50% de reducción de movimiento... no estaria mal para algunas noches de fondeo. https://www.youtube.com/watch?v=T2WIMPXIAeQ https://www.youtube.com/watch?v=Y72YoTHlcGg https://swi-tec.com/es/producto/esta...barco-swi-tec/ En este ultimo video se ve el inclinometro y una diferencia de 5 grados de escora más cuando quitan el flopper stoper o estabilizador de fondeo. https://www.youtube.com/watch?v=fFI9ETRbd7Y :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
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Es muy fácil , ¿cuando surfeas una ola subes y bajas ó te desplazas con la ola ? Pues lo mismo pero en mucho menor medida. Hacen falta mas explicaciones ? :velero: |
Re: Mueven las olas el barco?
Lo que yo recuerdo sobre el asunto:
Una onda se mueve en un medio material (dejo a un lado las electromagnéticas), sin desplazamiento del medio, es decir cuando Indiana chasca su látigo el látigo no se desplaza, la onda progresa a través del medio. Lo mismo ocurre con las olas, pero ... cuando la progresión de la onda no avanza de forma homogénea en toda la amplitud de la misma la onda se rompe y por efecto de la gravedad unas partículas caen por la pendiente desplazándose. Eso ocurre en las olas rompientes por dos causas, cuando se desplazan en profundidades próximas a su amplitud, la parte inferior se frena y la superior se adelanta respecto a ella produciéndose la rompiente con desplazamiento de partículas. Efecto conocido por todos los navegantes. La otra opción es cuando el viento acelera la parte superior de la onda produciéndose también una rompiente, efecto también conocido por todos en este antro. En el surf entiendo que el navegante aprovecha dos efectos, el desplazamiento de las partículas por el frenado de la parte inferior de la onda y el deslizamiento tipo "plano inclinado", efecto de gravedad aprovechando que el avance de la parte superior de la onda respecto a la inferior provoca un aumento de la pendiente de la cara delantera de la onda. No creo que se pueda hacer surf con olas tendidas (no rompientes) en zonas profundas. ¡Vaya tocho me ha salido! :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Cita:
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Re: Mueven las olas el barco?
La verdad es que cualquiera que se haya bañado en una rompiente sabe que subes y bajas sin más, salvo que te pille la cresta.
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Re: Mueven las olas el barco?
La solución a este problema no es nada trivial, de hecho es un problema no lineal que no se puede resolver con exactitud, no tiene solución matemática y hay que recurrir a simplificaciones y aproximaciones numéricas.
Se hacen muchas simplificaciones para convertirlo en un problema lineal con una onda de muy baja amplitud (onda lineal de Airy) resolviendo ecuaciones diferenciales como la de Laplace, pero siendo ya complicado este método y dando una solución difícil, se han realizado muchísimas simplificaciones y condiciones de frontera específicas para llegar a ello y que salgan los bucles cerrados, en ese caso no habría desplazamiento de fluido y, por consiguiente, de lo que flote sobre él. Pero la Realidad no es la que se suele resolver en los problemas, la aproximamos cuando necesitamos fabricar algo real porque la Realidad no es ideal, no es lineal. Lo ideal queda para lo académico, en la Realidad la Física no puede considerar "una vaca perfectamente esférica que se desplaza sin rozamiento en un fluido ideal no perturbado en un espacio cerrado y adiabático" :nop: Así que, en la Realidad, el fluido no es ideal y sí hay ligero movimiento de agua o un pequeño transporte neto de masa de fluido y por tanto del barco o lo que sea que flote, lo que pasa que es muy pequeño, poca cosa, y será mayor cuanta más amplitud tenga esa onda entre otros factores. Yo no pondría mi barco junto las rocas un día sin viento, sin corriente, pero con oleaje. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
A ver, si sin viento, las moléculas de agua no acaban TODAS en la playa, alguien debería explicarme cómo esas moléculas propulsan 1 barco, porque yo no lo veo.
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Re: Mueven las olas el barco?
Cita:
A ver si esto te aclara un poco... Y en la diapositiva 33 una frase concreta. No se pueden explicar estas cosas en un foro, ni siquiera con detalle en una charla entre ingenieros o físicos, hay mucho trabajo de campo detrás, el campo de las matemáticas sembrado de ecuaciones diferenciales. El agua sigue un flujo oscilatorio, y en la orilla, después de romper -> la resaca Y no es que propulsen un barco, lo pueden mover un poquito, entiéndase la diferencia https://portal.camins.upc.edu/materi...Lineal_UPC.pdf |
Re: Mueven las olas el barco?
Existen dos teorías, la lineal y la no lineal.
Para la lineal, la trayectoria de las partículas es cerrada, para la no lineal es abierta y existe un desplazamiento de la partícula en cada ola https://upload.wikimedia.org/wikiped...water_wave.png https://upload.wikimedia.org/wikiped...water_wave.gif A ese movimiento se le llama "deriva de Stokes" que estudió en 1847. https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_drift Se puede aproximar su valor, en este caso, para olas de período 5 sgs puede ser de hasta 0,75 m/s, que son 1,46 nudos. A mi me parece una barbaridad, una ola de 5 segs de período puede tener 1 metro https://upload.wikimedia.org/wikiped...ses_derive.png A mi no me cuadra con la realidad :nop: |
Re: Mueven las olas el barco?
Existen dos teorías, la de que las olas son lineales y las partículas se mueven en trayectorias cerradas y la de que no lo son y las trayectorias son abiertas y por lo tanto existe traslación de las partículas.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...water_wave.gif A esa traslación se le llama "deriva de Stokes", que fue quien la estudió en 1847. Se puede calcular. Para una ola de período 5 seg puede ser de hasta 0,75 m/sg, que son 1,45 nudos. Una ola de 5 seg de período puede tener 1 metro de altura...es difícil encontrar una ola tan corta y tan rápida sin viento. https://upload.wikimedia.org/wikiped...ses_derive.png https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_drift Aquí hablan también de eso: https://espanol.libretexts.org/Geoci...cidos_por_olas :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Este artículo es interesante también:
https://www.sciencedirect.com/scienc...78323423000118 :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Repetido
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Re: Mueven las olas el barco?
Uhhhhh..
El problema es complicado... https://www.cambridge.org/core/journ...29096298B425DF En conclusión, los experimentos de van den Bremer et al. (Referencia van den Bremer, Whittaker, Calvert, Raby y Taylor2019) muestran que la deriva de Stokes, movimientos medios predichos hace casi dos siglos, puede tomar la forma predicha por la teoría de ondas irrotacionales, como Stokes demostró por primera vez. No obstante, el hecho de que también pueda existir un comportamiento ondulatorio fuera de lo que Stokes predijo también muestra que, a pesar de casi dos siglos de estudio desde el artículo fundacional de Stokes, aún quedan problemas interesantes en la mecánica de las ondas del agua por resolver mediante nuevas teorías y experimentos innovadores como los de van den Bremer et al. Existe la deriva de Stokes? existe y se anula en determinadas condiciones? :nosabo::nosabo: |
Re: Mueven las olas el barco?
A mi, mientras no me demuestren lo contrario, me quedo con la experiencia vivida en innumerables ocasiones de que las olas por si solas, sin corriente ni viento no mueven el barco.
175 años desde que Stokes enunciara su teoría (no basada en razonamiento alguno, hasta donde he podido entender) y esta ha pasado de forma muy escasa a la práctica, cuando debería ser un efecto de primer orden que afectase a la navegación. Tal vez las olas reboten en la costa y el efecto de traslación se anule, nuevamente pregunto al banco repleto de millas que existe en este foro: a alguien le ha pasado que en ausencia de viento las olas le han echado contra la costa?..es bastante difícil que las corrientes produzcan ese efecto, ellas tenderán a ir paralelas a la costa, excepto configuraciones de costa muy especiales.... :brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Cita:
Yo no pienso probarlo y creo que la pregunta del hilo es totalmente teórica que puede hacer pasar el tiempo pensando, pero nada práctico. A efectos prácticos podemos asumir que no hay desplazamiento de masa en esas condiciones, pero de qué sirve saberlo si no nos vamos a poner a 3 metros de las rocas con ola de 1m aunque no haga viento. "Y sin embargo se mueve" como dijo Galileo :cunao: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mueven las olas el barco?
Aquí os dejo un video de como mueven las olas a los barcos en Santander.
Ya se que es con rompiente, pero el video no tiene desperdicio. Saliendo de la bahía de Santander y poniendo rumbo norte, hay una isla llamada Mouro. El paso entre la isla y Santander, tiene poco calado y las olas grandes, rompen al pasar por ese canal, es mejor pasar por la derecha de la isla de Mouro. Este barco, creo que francés, no se lo sabia y cuando estaba saliendo, le vinieron unas olas grandes con rompiente. https://youtu.be/Nwns-Q1WXS4 |
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