Mueven las olas el barco?

[caribdis]

En ausencia de viento y de corrientes, mueven las olas el barco en alguna dirección?

Yo tengo el convencimiento de que no, de que las olas simplemente hacen subir y bajar el barco, y lo he experimentado así en muchas ocasiones, con un fuerte mar de fondo cercano a la costa y sin viento en absoluto..

Pero estos experimentos hablan de distintos movimientos con diferentes tipos de olas, que opináis?

https://youtube.com/shorts/q9ueUGiu1...j-sxFBxvXMN4nL





Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por caribdis

En ausencia de viento y de corrientes, mueven las olas el barco en alguna dirección?

Yo tengo el convencimiento de que no, de que las olas simplemente hacen subir y bajar el barco, y lo he experimentado así en muchas ocasiones, con un fuerte mar de fondo cercano a la costa y sin viento en absoluto..

Pero estos experimentos hablan de distintos movimientos con diferentes tipos de olas, que opináis?

https://youtube.com/shorts/q9ueUGiu1...j-sxFBxvXMN4nL





Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

Opino que has vuelto a abrir la caja de Pandora, y que me pido algo de alta graduación para acompañar la velada desde el fondo de la barra

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

[ZARKA]

Este hilo derivará hacia la física teórica o hacia la metafísica. Será largo.

Una vez que me quedé sin motor pasé una noche entera encalmado pero en medio de dos mares de fondo cruzados 90º y bastante vivos (olas de unos 75cm cortitas) que venían de dos extremos de la isla que me dejó sin viento a su sotavento. El barco se pasó toda la noche zarandeado y dando vueltas enteras una y otra vez. O sea que moverlo, lo mueven. O mejor dicho, lo giran.

[Suertudo]

Tema interesante y profundo.
Al igual que algunos de vosotros, yo también he disfrutado de alguna noche de olas y sin viento, en donde no te mueves ni un metro en 4 ó 5 horas y donde esa diversión, solo puede ser mejorada, si por ejemplo, comienza a llover.

Entrando a la pregunta de CARIBDIS, sobre si las olas mueven el barco en alguna dirección, yo diría que si, con matices.
1º, Si hablamos de unas determinadas olas teóricas, como tales, son movimientos ondulatorios, entonces tienen una dirección de propagación, por lo que el objeto flotante que esté, sobre el movimiento ondulatorio, pienso que comenzaría a desplazarse en la dirección de la propagación de dicho movimiento.
2º Si hablamos de lo que nos ocurre en esas noches de calma y mar de fondo, a menudo, no hay solo una dirección de ola, si no varias, con olas viejas, olas del viento del dia y olas perdidas o de rebote de la costa, Que junto con nuestra fatiga, nos da la sensación de no movernos nada
3º Los Sabios saben, que cuando no hay viento y si hay olas, los barcos van siempre en la direccion de la costa mas peligrosa.

Una ronda de cafe caliente, que ha llegado el invierno

[Curroalberola]

Bueno, aquí tenéis un video muy interesante que explica el movimiento de las olas y su efecto en los veleros (las orzadas).

https://youtu.be/KPuS7lKWDB4?si=XWRxtYG5MOLBQim-

[jiauka]

Claro que lo mueven...pero NO lo desplazan.

[mojarra]

Un tapón de corcho flotando en la superficie del mar, sin corriente ni viento pero con olas, se mueve arriba y abajo sin desplazarse. Bueno más exactamente ejecuta un movimiento circular sin avance neto significativo en su posición.

[jiauka]

Originalmente publicado por Curroalberola

Bueno, aquí tenéis un video muy interesante que explica el movimiento de las olas y su efecto en los veleros (las orzadas).

https://youtu.be/KPuS7lKWDB4?si=XWRxtYG5MOLBQim-

A ver, la pregunta era sin viento, ni corriente, nada que ver con el vídeo

[Curroalberola]

Bueno, no se si has visto el video, pero al principio explica que un objeto flotando sin viento ni corriente se moverá arriba y abajo pero no se desplaza y explica porque se produce esto.
Luego lo conecta con las orzadas pues está directamente relacionado.

[Galatea Nautica]

Buenas

En condiciones ideales, fluido ideal, solo lo elevaría y no lo trasladaría.

Fluido real, lo traslada, poco pero lo traslada, el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente.

La respuesta, Si lo desplazaría

[jiauka]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

En condiciones ideales, fluido ideal, solo lo elevaría y no lo trasladaría.

Fluido real, lo traslada, poco pero lo traslada, el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente.

La respuesta, Si lo desplazaría

Hacia a donde?

[Xenofonte]

Originalmente publicado por caribdis

En ausencia de viento y de corrientes, mueven las olas el barco en alguna dirección?

Yo tengo el convencimiento de que no, de que las olas simplemente hacen subir y bajar el barco, y lo he experimentado así en muchas ocasiones, con un fuerte mar de fondo cercano a la costa y sin viento en absoluto

Hola

La bocana de mi puerto no es muy ancha y en la verde hay una escollera de mala fama historica -hay quien le llama la escoñera”

Cuando hay o ha habido temporal fuerte de levante, no puedes entrar ni salir, salvo en una neumatica muy potente, pues tanto la ola de viento, como el mar de fondo, que trae un fetch importante, de entrada te cruza y, como está ro,piendo ó a punto de romper, te subiría a la escollera como si fueses una boya ó un contenedor

De todas formas, si quedan dudas, siempre le podemos preguntar a los surfistas

Salud!

[caribdis]

Originalmente publicado por Xenofonte

Hola



La bocana de mi puerto no es muy ancha y en la verde hay una escollera de mala fama historica -hay quien le llama la escoñera”



Cuando hay o ha habido temporal fuerte de levante, no puedes entrar ni salir, salvo en una neumatica muy potente, pues tanto la ola de viento, como el mar de fondo, que trae un fetch importante, de entrada te cruza y, como está ro,piendo ó a punto de romper, te subiría a la escollera como si fueses una boya ó un contenedor



De todas formas, si quedan dudas, siempre le podemos preguntar a los surfistas



Salud!

La rompiente de la ola, indudablemente, empuja!!!



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Hacia a donde?

Y cuanto es poco



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[caribdis]

Esta es la explicación clásica.

Las partículas hacen un recorrido circular y vuelven al mismo punto. Hay corriente en el sentido del movimiento de la ola en la cresta y el contrario en el seno.

La aceleración de las partículas y de algo que flote sobre ellas es perpendicular a la superficie. Ello altera nuestra sensación de verticalidad, es una de las razones por la que es difícil estimar la altura de una ola desde el propio barco.



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jiauka

Hacia a donde?

Buenas

Entrada de la ola en dirección proa a poa, el barco tendrá un movimiento en esa dirección, como de vaivén. Si la ola le entra de través pues movimiento de costado.

¿Amplitud del movimiento?, dependerá de muchos factores, volumen del cuerpo sumergido, altura de la ola, posiciones relativas de masas......... etc.

En cualquier caso aquí se hablaba de ausencia de viento y corriente, mas abajo he visto que el proponente del tema ya mezclaba viento y corriente en la fotocopia explicativa del fenómeno. (es como cambiar las reglas del juego a mitad del partido)

Este tema es muy complejo de explicar, debiendo entrar a establecer parámetros en ecuaciones complejas cuya resolución nos llevará a determinar la dirección del movimiento y su amplitud.

Creo que para una charla tabernaria, es suficiente decir, que en ausencia de cualquier otro fenómeno perturbador, la ola mueve el barco.

[caribdis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas



Entrada de la ola en dirección proa a poa, el barco tendrá un movimiento en esa dirección, como de vaivén. Si la ola le entra de través pues movimiento de costado.



¿Amplitud del movimiento?, dependerá de muchos factores, volumen del cuerpo sumergido, altura de la ola, posiciones relativas de masas......... etc.



En cualquier caso aquí se hablaba de ausencia de viento y corriente, mas abajo he visto que el proponente del tema ya mezclaba viento y corriente en la fotocopia explicativa del fenómeno. (es como cambiar las reglas del juego a mitad del partido)



Este tema es muy complejo de explicar, debiendo entrar a establecer parámetros en ecuaciones complejas cuya resolución nos llevará a determinar la dirección del movimiento y su amplitud.



Creo que para una charla tabernaria, es suficiente decir, que en ausencia de cualquier otro fenómeno perturbador, la ola mueve el barco.

Para hablar de si desplaza o no al barco puede ser conveniente hablar de que hay distintas corrientes superficiales en la cresta y en el seno, no?



Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

[caribdis]

He hecho unas cuantas millas sin motor a bordo, muchísimas de ellas costeras, entre arrecifes, entradas a ríos...y nunca tuve que tener en cuenta el efecto de las olas en el desplazamiento del barco.


No son especialmente comunes las situaciones de mar sin viento, pero las hay. En Galicia no son tan raras, llega el mar de fondo antes de que llegue la borrasca y se queda después de que se vaya..o llega mar de fondo de borrascas que no llegan hasta Galicia.



Cuando estaba probando mi barco, me encontré con un mar de fondo muy fuerte en la entrada de la ría de Camariñas y Muxía..el viento paró de todo y estuve horas a media milla de la costa por dentro de As Quebrantas, unos bajos bastante peligrosos..como es normal, me preocupé, pero la situación no pasó de eso, el barco no fué contra el acantilado, en todo caso se desplazó paralelo a él por efecto de las corrientes de marea..


Ese efecto lo verifiqué muchas veces más, y creo que coincide con la teoría...con el movimiento circular de las partículas que vuelven a su punto de partida, pero en el vídeo que puse al principio hablan de una teoría diferente con partículas que "avanzan", algo completamente revolucionario en la teoría ondulatoria..



https://www.facebook.com/theactionla...ibextid=zDhOQc


Lo "demuestran" con un experimento tremendamente serio en una bandeja con dos dedos de agua en la que el trozo de poliestireno parece que actúa de bomba contra el fondo..


Pero bueno, teniendo en cuenta que "el efecto de tangenciales entre las partículas del fluido es el responsable, además el efecto de aceleraciones de las partículas y su arrastre en la cresta y seno de la ola es diferente." demuestra que tienen razón ya me quedo mucho más tranquilo. Las tangenciales entre las partículas, como no habré pensado nunca en eso!.....pero por que es diferente en el seno y en el coseno, perdón en la cresta??





Otro caso curioso, debió haber un pequeño maremoto cerca de Galicia un verano, y tenía un amigo un Manzanita fondeado en la playa donde estábamos siempre, en un muerto. Las olas que entraron tenían una enorme altura, sin viento en absoluto..y superaron la longitud de cabo que tenía el barco y el cabo rompió..el barco se acercó a la playa y en un momento determinado, empezó a alejarse..cuando llegamos, le pedimos al dueño de una lancha que nos acercase hasta el barco y realmente nos costó alcanzarlo..iba por el medio de la ría a toda velocidad!!


Mi explicación es que el barco inició un balanceo que sí que propulsaba al barco, igual que en vela ligera mueves el barco con la tripulación balanceando el barco y el caña metiendo timón en sentido contrario..


Cosas extrañas estas de los barcos y el mar..

[Galatea Nautica]

Mezclas churras con Merinas, pero bueno para charla tabernaria esta bien, echas la tarde de mal tiempo que uno no puede estar en el barco.

tomate una

[Jose Manuel 41]

El oleaje es bastante de tener en cuenta cuando navegas y si te mueve, sobre todo cuando te desplazas en la misma dirección del oleaje, porque estas mas tiempo en la pendiente de la ola de un lado que del otro. Cuando la ola te viene por la popa el barco se acelera lo cual hace estar mas tiempo en la pendiente de tu dirección, cuando pasas la cresta la otra pendiente de la hola te frena y pasas menos tiempo en la pendiente de dirección contraria a tu mobimiento.
Por eso con olas de popa corres mas.
Caso distinto es estar parado con olas de fondo que son muy tendidas y simetricas, entonces te mueves muy poco.
Y caso distinto son las olas rompientes cerca de la orilla que pierden simetria siendo verticales por adelante y te empujan contra las rocas o la playa.

[caribdis]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Mezclas churras con Merinas, pero bueno para charla tabernaria esta bien, echas la tarde de mal tiempo que uno no puede estar en el barco.

tomate una

Pero cuando tengas ganas nos explicas las tangenciales de las partículas, de cuantificar el movimiento que dices que hay ya veo que te has escurrido bien rápido.

[jonam52]

si que lo mueven y me refiero al movimiento de cuando estás fondeado, rola el viento y te pone de traves a las olas! ya me diras si lo mueven o no! (ya se que es otro movimiento, pero tambien es movimiento no?)

No sé si conoceis estos inventillos pero hay unos cuantos... algun dia me pongo y me hago algo de esto en plan casero para ver si funciona o no... algunos prometen hasta un 50% de reducción de movimiento... no estaria mal para algunas noches de fondeo.

https://www.youtube.com/watch?v=T2WIMPXIAeQ

https://www.youtube.com/watch?v=Y72YoTHlcGg

https://swi-tec.com/es/producto/esta...barco-swi-tec/

En este ultimo video se ve el inclinometro y una diferencia de 5 grados de escora más cuando quitan el flopper stoper o estabilizador de fondeo.

https://www.youtube.com/watch?v=fFI9ETRbd7Y

[javib]

Es muy fácil , ¿cuando surfeas una ola subes y bajas ó te desplazas con la ola ?

Pues lo mismo pero en mucho menor medida. Hacen falta mas explicaciones ?

[papaventos]

Lo que yo recuerdo sobre el asunto:
Una onda se mueve en un medio material (dejo a un lado las electromagnéticas), sin desplazamiento del medio, es decir cuando Indiana chasca su látigo el látigo no se desplaza, la onda progresa a través del medio.
Lo mismo ocurre con las olas, pero ... cuando la progresión de la onda no avanza de forma homogénea en toda la amplitud de la misma la onda se rompe y por efecto de la gravedad unas partículas caen por la pendiente desplazándose. Eso ocurre en las olas rompientes por dos causas, cuando se desplazan en profundidades próximas a su amplitud, la parte inferior se frena y la superior se adelanta respecto a ella produciéndose la rompiente con desplazamiento de partículas. Efecto conocido por todos los navegantes.
La otra opción es cuando el viento acelera la parte superior de la onda produciéndose también una rompiente, efecto también conocido por todos en este antro.
En el surf entiendo que el navegante aprovecha dos efectos, el desplazamiento de las partículas por el frenado de la parte inferior de la onda y el deslizamiento tipo "plano inclinado", efecto de gravedad aprovechando que el avance de la parte superior de la onda respecto a la inferior provoca un aumento de la pendiente de la cara delantera de la onda. No creo que se pueda hacer surf con olas tendidas (no rompientes) en zonas profundas.
¡Vaya tocho me ha salido!

[humpback]

Originalmente publicado por javib

Es muy fácil , ¿cuando surfeas una ola subes y bajas ó te desplazas con la ola ?

Pues lo mismo pero en mucho menor medida. Hacen falta mas explicaciones ?

Sí, claro que hacen falta más, como por ejemplo cuando no surfeas la ola y la dejas pasar, y resulta que no te estrellas en la orilla