¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Bueno, pues me he encontrado este video de como se puede complicar la cosa en un momento que se te atasca el enrollador.

Los fallos son evidentes: hace rato que tenian que haber cogido los chalecos y una linea de vida para poder ir a proa... la auxiliar que se mueve, la cabina abierta (por si hay que embarcar agua para que entre más facil :cunao:) al final estan contentos de haber roto el genova, como es de charter no se quien pagará el estropicio. Bueno, pues por comentar, ahi va:

https://www.youtube.com/watch?v=3-cpPF4f2KM

:brindis:

PD: el apetito no lo pierden :cunao:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Yo creo que el no maniobrar tampoco ayuda...

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

No se aprecia qué tienen a sotavento. Si tienen libre, abrir mayor, arribar y correr el arreon.
En todo caso, para enrollar el genova, antes de enrollar mayor, arribar, desventar genova detrás de la mayor, incluso, sacaría algo más de mayor para aumentar el desvente si fuera necesario, que se recoge más fácil que el genova, y ahí enrollar el genova. Nunca aproado.
Y lo que nunca haría es meter winche al cabo del enrollador, con el enrollador atascado. Poco les ha pasado.


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Respuesta: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Poco les pasó, creo que es un video estupendo para enseñar en academias náuticas y explicar todo lo que hicieron mal.
Lo primero y esencial es la previsión meteorológica, aquel día estaba claro lo que les podía pasar.
Lo segundo la seguridad, lineas de vida y chalecos. Atar bien la neumática, si la llevas en cubierta.

Las velas tienes que enrollarlas de forma anticipada a lo que te puede llegar porque cuando ya tienes el "berenjenal" solo pedirás que rompa como les pasa.

A mi solo me ha pasado dos veces, espero que no haya un tercera, y busque un buen abrigo para enrollar el génova sin problemas, y la otra vez fue a fuerza de caballos del motor y casi metemos la botavara al agua al aprobarnos.

Rafa

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Aparte de lo que ya se ha dicho, me asombra que en esa situación siga grabando el vídeo.
¿No sería más sensato ponerse a ayudar?
En los apuros que yo he podido pasar no había nadie grabando vídeos. Estábamos a otras cosas.
Me suena que esté vídeo ya había salido hace un tiempo.

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Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Si el video tiene tiempo.
yo he tenido tambien mis mas y mis menos con genova, pero atracado.
y no se si es peor porque el genova se desenrolla a medias haciendo bolsa en la parte superior y con viento importante. lo que más me preocupaba eran los leñazos que soportaba el anclaje de cubierta. sali del muelle e intente parapetarme junto a un buque para desplegar el genova del todo y volver a enrollar porque parecía imposible. por suerte fui a proa y enrolle manualmente y a la primera :nosabo:
En cuanto al video no debería haber enrollado lo que quedaba de la mayor, un punto de motor para controlar y o bien arribar o ceñir a rabiar. ahi queda eso.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

El video es del 2014 y ya fue comentado largamente en un hilo que supongo que sigue accesible.

Lo sorprendente es que los autores de tamaño desaguisado a causa de su nula competencia lo cuelguen en Internet orgullosos de su aventura. A no ser que quieran hacer un tutorial sobre cosas que no hay que hacer con un velero.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Descalzos, sin atar, sin.,sin...

En fin. Este video lo he enseñado varias veces a la gente que me pregunta porque llevo la vela de proa de Garruchos, o porqué ínsito en guardar el dinghy plegado dentro ..

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Varias veces ..
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=165178

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=189687

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=189343

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Pues los he visto y es lo primero que he pensado ,,,,,, adelantos que las menos veces son atrasos; nuestro vecino hace bien poco se le lió el enrollador y también se vio mal....

:brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

yo no lo veo como un atraso,a mi me parece un invento cojonudo... lo que no puedes hacer es que porque tengas toda la maniobra reenviada y todo facilito desde la bañera creerte que no vas a tener que ir nunca al palo o a proa y no estar preparado para ello...

:brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

El "problema" de los enrrolladores de génova, respecto a los más tradicionales garruchos es que con enrollador, si sube el viento,se enrolla, si sigue subiendo, se enrolla más, y si hay cualquier problema con el enrollador, a ver quién es capaz, ya con mucho viento, de desenrollar todo y bajar la genova....

Muy complicado y peligroso.

Un stay y vela de trinqueta,lo soluciona..

Respuesta: Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

¿Tu ves a estos pipiolos gobernando un cuarenta y pico pies con velas de garruchos?

No salen del puerto, lo cambian por una motora gorda. Ja, ja, ja, ja

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Igual se podían haber puesto al pairo. Al principio tenían el génova solo a medias, se podría haber hecho sin mucha dificultad.
Creo que es una maniobra muy infravalorada y que te puede sacar de más de un apuro. Al menos a mi me gusta practicarla d vez en cuando, por ejemplo si tienes que librar a un mercante. En vez de dar un bordo extra, que te va a llevar a donde no quieres, "echas el freno" y esperas a que pase y luego sigues. Fácil y sencillo.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Pues sin pensarlo mucho, ir a proa agarrarme al Génova y cortar el cabo de enrollador. En popa que soltaran escotas, enrollarlo y nudo.
Todo eso con el chaleco y a la línea de vida. Si no llevas ni eso, mejor no salgas.
No creo que sea montaje, la cara de pánico de alguno/a es de antología.
Buen día cofrades :brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

al pairo , o recogerlo en proa, pero los leñazos que pega ahi alante, no se...
lo digo por mi barco que a veces se queda con medio genova o menos aproado cuando voy a recoger con viento fuerte y da unos leñazos importantes, ves como sacude el estay, creo que es una vela de proa bastante pesada, siempre recoger abatiendo.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Estimado Jonam52: he dicho las menos veces ... no está en mis planes pasarme a garruchos; pero ante situaciones complicadas muchas veces nos acordamos de lo sencillo ... Espero no verme en esas nunca... porque prácticamente sin vela y como escoraba el barco ,,, flojo no debía soplar ....

:brindis:

Respuesta: Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

¿Has tratado de hacer eso en un cuarenta y pico pies con ese carajal de viento? Complicado.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Todo es cuestión de perspectiva.
Esta es la mía:

Si tienes a una persona que no puede ayudar en ese momento, ya sea porque basta uno o por que no sabe, o porque va a estorbar más que ayudar, es muy buena idea ponerla a grabar.

Por varios motivos:
Uno, mientras graba se siente algo más útil.

Dos, si es persona que se le alteran los nervios el grabar tranquiliza, ya que pone una cámara entre la acción y su persona y les hace sentir un poco como si lo vieran por tv. Se distancian de los hechos y no se alteran más.
Y por tanto no generan otro problema añadido, nervios, llantos, decisiones quivocadas, etc.

Tres, Yo quiero tener referencia de mis "aventuras", y llamo aventura a todo aquello que no acabe con daños personales.

Cuatro, para muchos casos y si me interesa a mí más aún, para tener un documento ante el seguro o ante un juez.

Claro que si has cometido un montón de errores no es la mejor idea publicarlos hasta después de cobrar el seguro:santo:.

Y, naturalmente, no todo el mundo tiene caracter de reportero de guerra y es capaz de filmar y solucionar a la vez.

Os remito a este video mío. (Si sale algún anuncio es añadido por youtube en contra de mi voluntad):cagoento:
(O copiar y pegar el enlace---: https://www.youtube.com/watch?v=jnLs...OMvcrg&index=7)

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

En cuanto al tema de qué habría hecho...

Cuando ya te ha pasado alguna vez que se te atasque el enrrollador de génova tienes para la vez siguiente alguna idea preparada, por que sabes que antes o después ocurrirá de nuevo si no cambian mucho las cosas.

Tambien tengo claro que a cierta velocidad de viento empiezo a reducir trapo, en este caso siguiendo las tablas del fabricante y añadiendo un poco más de margen para mi seguridad.

Por lo que es casi imposible que me pillen 45 nudos de viento con velas izadas.
Rato hará que voy a motor.

Cuando me ha ocurrido con 20 nudos he hecho lo dicho por ahí arriba: he ido a proa y he arriado vela, no he necesitado cortar driza, y una vez abajo afirmar o guardar la vela, lo que me lleve menos tiempo en proa.

Así que para mí la idea fundamental no es cómo solucuionar ese problema agravado por el viento, sino solucionarlo ANTES de que sea muy peligroso o imposible ir a proa.:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Yo me quedé sin cabo en el enrollador, navegando con viento de unos 25 nudos y rachas de 36. Sólo pude recoger medio génova, así que solté la driza y lo baje a cubierta,lo trinqué como pude, motor y al puerto. Lo pasé bastante mal por la tripulación, un niño y un adulto que no tenía ni idea.
Saludos y Ron

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Tenía entendido que a medio enrollar no se podía arriar. La verdad nunca he probado. Se puede arriar esté como esté?

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Yo lo pude bajar. Supongo que las hostias que pegaba al flamear (lo tuve que llevar al velero) lo aflojaron. Se me complicó bastante porque se enredaron las escotas entre ellas.
La conclusión que saqué: si llevas tripulación, que sepa algo. O no salgas con más de 10 nudos de viento.
Saludos y Ron

Respuesta: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

En un barco de ese tamaño, con esa cantidad de viento, a nada que te descuides sales volando tú y el génova.

Para mí la opción correcta la han dado antes, un poco de trapo en la mayor para mantener gobierno, correr el temporal y lidiar con el génova con el barco más estabilizado y algo desventado por la mayor.

Desde luego sacar toda la vela para tratar de enrollarla, no, dejar en banda el virador del enrollador, tampoco.

Re: Respuesta: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

correr el temporal no pueden porque tendrían que poner rumbo a la playa...

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Yo he tenido ese episodio, aunque no tan bestia, este verano en ibiza. Nos pillo de sopetón, me dio tiempo a enrollar algo pero por la tensión se atasco el cabo en el tambor, teniendo que soltar escotas o la tumbada era segura, quizás con rotura de la vela. Conseguí continuar navegando con la máquina ya que iba a la francesa, es decir sin mayor. El chubasco duro unos 10 min. Creo que en el caso de estos chicos se hubiera podido acuartelar el genova y bien ponerse al pairo, bien navegar con el genova a la mala, cosa que da mucha estabilidad al barco y no sufre tanto. Y así navegar hasta un refugio.:brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

creo que es otra cosa que no tenemos muy en cuenta, los mayores problemas que he tenido y he tenido unos cuantos es con el enrollador del genova, atascarse o desenrollarse en puerto. ahora va bien pero no terminar de ir del todo "bien" a veces cuesta enrollarlo, y no termino de coger el punto.
Que es navegar con el genova a la mala?...

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Buenas :brindis::brindis:

Hay muchas opciones, todas se ha comentado.

Yo cuando a mi barco lo ha pillado una de estas (estando otro de guardia), lo que yo hago es encender motor, intento poner el barco a correr el temporal, le imprimo velocidad, para así que la vela embolse menos. Si tengo a alguien de confianza para el timón, lo pongo y me voy con otro a proa, intento enrollar a mano. Posiblemente no será posible, entonces suelto el enrollador y lo dejo en "bandera" el genova, como llevo el motor y siempre con el genova puesto, enfrento al viento, y aproados bajo el genova.

Si puedo y no tengo la playa delante, corro el temporal, no hay otra. Otras veces he corrido el temporal durante algunas horas y listo.

Peero claro, para ver la mejor opción hay que estar a bordo en ese momento. Y sobre todo el nivel de la gente con las que cuentas.

Recordad "el mejor momento para bajar las velas es cuando lo piensas" un minuto después, ya es tarde

Salud :brindis::brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Llevar el puño de amura a sotavento, (creo).:brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Eso no sería "acuartelar" ? :velero:

Respuesta: Re: Respuesta: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Posicionalos, en el vídeo al menos la latitud la tienes, N 36º 29' 6" eso es al norte de la isla, con un temporal del oeste. No se ve la longitud pero si te fijas cuando están ciñendo tienen el canal entre Santorini y Tirasia en la popa.

A sotavento, pasando Santorinil por el norte, mucho agua, muchísima. Y una vez dejada la isla a estribor, cayendo un poco al sur, un abrigo cojonudo para ese viento.

¿Dónde ves la playa?

https://www.sanclaudio.org/Fotos/Barco/santorini.jpg

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

A la mala en nuestros barcos es acuartelado, o sea cazado el puño de escota en la banda de barlovento en lugar de sotavento. Es una nomenclatura que en realidad se usa en vela latina.:pirata:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

perdona cofrade, me he confundido con el video de santander. Tienes razón, de playa nada. :sorry:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Volviendo a la "causa raíz"... ¿no fallan demasiado los enrolladores? A fin de cuentas es un sistema crítico que debería de ser a prueba de bomba. Y de hecho el mecanismo es más simple que un chupete, pero así y todo da problemas. Igual es mejor centrarse en evitar atascos en primer lugar.
A mí me ha pasado dos veces, y las dos la culpa ha sido del cabito que se ha salido de la bobina y se ha liado por debajo de la misma, a pesar de que las guías y la alineación eran correctas. Eso ocurre cuando el génova se desenrolla de golpe y el cabo enrollador no tiene tensión, por lo que ya tengo el reflejo de con una mano mantenerlo tenso mientras desenrollo poco a poco.
Por lo demás, creo que esa sería la única causa posible de atasco, porque el resto del mecanismo no tiene por dónde fallar. De hecho los rotores ni siquiera necesitan engrase.

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Lo impresionante del vídeo es que el barco pierde el gobierno totalmente, queda muy escorado, con el timón fuera del agua y el viento haciendo fuerza sobre el casco.


Al barco le falta estabilidad, los porcentajes de lastre en barcos de gran serie son cada vez más pequeños, o le faltan dos timones, uno estaría siempre operativo.


Evidentemente no debes llegar a esa situación, tendrían que haber podido arribar antes, pero si te quedas cruzado, en este tipo de barcos es muy difícil recuperar el gobierno..


:brindis:

Re: ¿que hubierais hecho en esta situación?
 

Los enrolladores, bien usados y bien mantenidos fallan poco. Pero no existen mecanismos infalibles ya que cualquier cosa mecánica acaba fallando.

Otra cosa es cuando se usa mal y el lío es a causa del que lo maneja. Un enrollador no es lo que los ingleses llaman mecanismo "foolproof".