Opinión donde instalar antena AIS
 

Buenas marineros. Soy propietario de un Dufour 28 al cual le acabo de instalar un AIS emisor/receptor. Con la antena gps no tengo problema donde ponerla, pero con la del vhf del ais (una Glomex de 25 cm) si. Os cuento...


A tope de palo no puedo, porque tengo la antena del vhf y si pongo la del ais, estarían a menos de 50 cm de distancia, se que hay debate sobre esto y hay gente que las lleva muy juntas, pero yo prefería ponerlas separadas.


Podría ponerla en el balcón de popa ( tampoco voy a hacer enormes travesías ) a sabiendas que perderé señal por estar tan baja. No tengo bimini tampoco para poder subirla un poco más.


La parienta no quiere oír nada de poner un mástil a popa, un arco...todo afea el barco para ella...en fin...la opción que barajaba era ponerla en la cruceta, dándole cierta distancia con el mástil y así ganaría bastante altura. Lo he visto en varios barcos y tampoco se hasta que punto el mástil apantallaría la antena, no lo veo tan descabellado.


Espero con ansia vuestras opiniones expertas y un licor café desde Galicia:brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Tu mismo te das la respuesta, la pones de forma provisional en el balcón de popa, haces un par de saliditas y compruebas la distancia de tus blancos AIS. Si te llega con eso listo.... si necesitas ver blancos a 70 millas o más pues tendrás que subirla más arriba.

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

En la cruceta te iría bien, el mástil no te apantallará nada. Ya sabes que el AIS son ondas muy cortas de VHF que se propagan en línea recta y cuanto más alta esté la antena más alcance tendrás.

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Yo la tengo en el balcón de popa y tiene mucho alcance…de sobras para un velero…


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Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Yo también en balcon de popa y el alcance mas que suficiente para un velero dias con buena propagacion he visto objetivos a mas de 50 millas si son clase a lo normal entre 20 30

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

En mi barco anterior, más pequeño que el tuyo, la llevaba en el balcón de popa y coincido con los cofrades, perfectamente funcional.

En mi barco actual la llevo sobre el arco de popa, 2 m más alta que antes, y estupendamente también.

El tema de la altura, con la potencia del AIS, no necesita ir a tope de palo ni mucho menos.

Ahora, ten en cuenta que con mala mar, si en el seno de la ola la altura de la antena es más baja que la cresta, ni ves ni te ven.

:brindis:

Respuesta: Opinión donde instalar antena AIS
 

Muy buenas Wizinzin, no voy a ser yo quien lleve la contraria a tu almirante :D
Solo te diré que llevo una antena AIS de unos 150 centímetros en el arco de popa y al principio no veía los AIS de los barcos a unas pocas millas, si había una isla de por medio. Antes mis quejas, vino un profesional y, cuando encendimos el AIS, empezamos a ver barcos a 40 millas de distancia y con tierra de por medio.

Con esto te digo que es mejor que busques un buen profesional para la instalación de tu antena, que es mejor eso que busques la mejor localización para poner tu antena AIS en tu barco.

Saludos
Rafa

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Otro más en el balcón de popa. Y añado, mi VHF Icom 504 tiene receptor Ais, o sea que puedo ver la diferencia en recepción entre la antena del VHF a tope de palo y la del Ais en el balcón.

Con el Ais apagado, en el plotter solo me aparecen los blancos que recibe la VHF con antena en tope de palo, y si apago la VHF y enciendo el Ais, los blancos son los de la antena en el balcón.

En puerto si hay diferencia de recepción de blancos, pero en mar muy poca.

En cuanto a emisión, hombre hay diferencia, pero he hecho algún control con la costera y algún mercante, y me reciben bien a 20 millas.

Otra prueba que puedes hacer, es (si hay algún repetidor cerca) verificar en alguna de las app de tráfico de Ais si apareces cuando navegas y a qué distancia.

Solo es una idea,

Saludos,

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Hacer la prueba te lleva media hora. Sospecho que acabarás decantándote por el balcón de popa.
Mi experiencia: probé amarrándola a un bichero e izándola sobre el lazybag. Es el punto más alto al que pude llegar provisionalmente. Cerca de la primera cruceta. Ninguna sombra con el mástil, veía objetivos en todas las direcciones. Probé el balcón de popa. Como te dicen, en puerto, algo peor, pero navegando veo objetivos a más de 20 millas. Así las cosas, decidí balcón de popa. Pero espera, que hay más: como necesitaba más cable, y salía de travesía, de momento solo la he podido llevar al antirociones, donde la saco por una escotilla de un camarote, y la dejo ahí tumbada porque no se tiene e pié, y, para unas semanas, prefiero no hacer obras. Bueno, pues hasta así veo barcos a más de 15 millas.
Como todo, depende de propósitos y objetivos. Yo, si fuera a hacer navegación oceánica, pues sí me plantearía buscar el máximo alcance, aunque sea para sentirme un poco acompañado. Pero para el tipo de travesía que yo hago (de momento), con que funcione a nivel de seguridad, detecte los objetivos que pueden ser peligrosos con suficiente antelación, y haga que se me vea en un radio razonable, me sirve.
Lo que es cierto es que llevo poco con él, y no lo he probado con mar de fondo importante. A lo mejor me tengo que desdecir[emoji1745][emoji482]

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Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice el cofrade JVPIT3R.

Lo que nos preocupa con el AIS son los barcos con los que nos podamos cruzar en un plazo, digamos, razonable. Entonces, ¿para qué queremos ver barcos que estén a 100 millas si nuestro horizonte está a 3 millas?

Una antena en el balcón de popa capta barcos a una distancia más que suficiente para hacer del AIS un instrumento útil. No necesitamos más.

Saludos y :brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

La ventaja de ponerla a popa es que si desarbolas tendrás una antena VHF que no se habrá ido al agua y podrás usar con sólo cambiar un conector, la desventaja el menor alcance.

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Se puede decir más alto pero no más claro...balcón de popa para mí tipo de navegación. Así también me ahorro meterme en otras historias. Muchas gracias a todos, bendita taberna:brindis::adoracion:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Yo las primera pruebas que hice fueron con una antena antigua de latigo que tenia sacandola por una ventana y como comentas emitia y recibia muy decentemente!!!

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Hola, he probado varias configuraciones, el spliter no me convence porque pierdo bastante recepción de radio, finalmente me he decidido por antena independiente para radio a tope de palo. Ahora llevo la del AIS en el balcón de popa, pero el alcance es muy pobre, mi idea ahora el ponerla a tope de palo.

Sabéis si hay algún problema técnico o interferencias si pusiera la antena de radio en una cara del palo y el AIS en la cara contraria del palo?

Agradeceré con abundantes birras vuestras respuestas

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Yo le daba un par de vueltas al tema. A veces el problema de emision/recepción puede ser por un cable de mala calidad o sulfatado, por un exceso de conectores, o la propia antena, o la antena GPS...
Probaría esos temas antes de claudicar y subirla al palo ...

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Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Es todo nuevo, y con la antena a tope de palo funciona perfectamente, con lo cual descarto cualquier problema en los componentes. mi pregunta es si las dos antenas juntas a tope de palo generan problemas entre sí

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

¿Cuánto de pobre?

Mira lo que ya se ha dicho en este mismo hilo.

Está claro que el alcance de la VHF tiene que ser el máximo posible, y por eso se instalan en el tope. Pero el del AIS, en un velero, no tiene que ser de más de unas 5 millas, lo que te da margen más que suficiente para maniobrar. Recuerda que tu horizonte está más o menos a 3 millas, y en el AIS te aparecen barcos que ni siquiera ves a simple vista...

Por otra parte, las antenas se interfieren mutuamente si están cerca, y en tope no pueden estarlo más...

Yo llevo la antena del AIS en el balcón de popa y tengo cobertura suficiente.

Saludos y :brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Las antenas no deben de estar juntas, como minimo deben tener un aislamiento de un metro o más, si están juntas lasalida de una la recoge la otra
saludos

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Para mí lo más cómodo es dejarla instalada en el balcón de popa, pero el alcance no llega a 1,5 - 2 millas

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

¿Qué antena tienes?

Saludos y :brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Scout Antena VHF 18 cm KM 10 S

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

........


:brindis::brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Yo hace años que doy más importancia al AIS que als VHF, y llevo antena vhf en popa y AIS a tope de palo.

Preguntaros cuantas veces miráis el AIS y cuántas usáis la VHF.

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

La verdad, en el AIS solo necesito ver y ser visto por embarcaciones cercanas (1 a 5 millas). En caso de emergencia, necesitaré poder enviar mi señal de distress y poder pedir socorro a más distancia, hasta la costera si no hay embarcaciones próximas.
Cada uno lo ve a su manera.

:brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Pues a ver si va a ser que la antena es insuficiente. ¿Qué antena pone el AIS que debe tener? En VHF, a más longitud, mayor ganancia; 18cm me parece muy poco.

:brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Ya, pero para emergencias ya llevo 2 radiobalizas que funcionan incluso lejos de la costa.

En mi opinión, prefiero dar prioridad al AIS, pero es mi opinión, respeto los que prefieren dar prioridad a las llamadas DSC del VHF, esas que cuando nos suenan en l radio solemos...... CANCELAR sin leerlas.

Además se puede enviar 1 distress por el AIS.

Y tener 1 AIS que me avise cuando otro barco está entre 1 y ,5 millas, lo considero absolutamente inútil, si yo voy a 5 nudos y me viene 1 mercante a 20 nudos por proa, como me avise 1 milla antes, choco seguro

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

El principio general en radio es siempre igual, a más alto y despejado, mejor. Por tanto ambas a tope de palo mejor. Una cosa que no has indicado, es ¿qué dice tu fabricante de AIS al respecto?, es decir, ¿qué recomendaciones te da?, tanto con respecto a la antena, como con respecto a la separación entre antenas, porque puede sucecer que el fabricante haya previsto la posibilidad de que haya otra antena de VHF cerca, y haya previsto el aislamiento necesario, o incorpore un splitter y con una antena sea suficiente.

No abro debate splitter si/no. Mi opinión es mejor dos antenas que dos equipos una antena + splitter, pero eso es otro tema.

Probablemente la documentación del fabricante te indique los mínimos a respetar. Y lo mismo con la antena, mas grande mejor, pero sólo sí estás en condiciones óptimas. A veces se sacrifica tamaño por eficacia. Un walkie lleva una antena de mierda, y todos estamos contentos. Es decir, en una instalación en una casa con una torre y brazos por todos los lados, más grande mejor. En un barco con espacio limitado lo óptimo no tiene porqué ser lo más grande.

Ten en cuenta que en realidad, la mayor interferencia si existe, será cuando hagas tx con el vhf, cosa que sucede sólo ocasionalmente, los envíos de ais son paquetes utltracortos, digitales con protocolos de redundancia, y verificación de integridad, por tanto un paquete que no llega, se vuelve a enviar.

Yo lo que haría sería revisar la documentación de tu AIS y verificar la instalación que proponen, y tratar de ajustarme en la medida de tus posibilidades a ello.

Si te recomiendan 50 cms de separación, y puedes 40, pues cuarenta. Etc.

Pero puedes vivir feliz, gran parte de tu tiempo, estarás con los dos equipos en RX y en ese caso, no hay interferencia o es mínima. Usa cables de buena calidad y bajas pérdidas. Usa conectores de calidad y ponles protección contra la humedad.

En realidad, muchas cosas teóricas en el mundo de la radio, cuando las llevas a la pŕactica pues te das cuenta que no son tan importantes, y que las cosas funcionan razonablemente bien. A veces lo óptimo está reñido con lo bueno.

En mi opinión tope de palo ambas cosas tienen más ventajas que inconvenientes, y si te puedes adaptar en la medida de tus posibilidades a lo que el fabricante te marca perfecto, y si no, "lo mejor que puedas".

Un saludo.
Pedrolo.

EA5BFT

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Matizaría que no existe la parte de que los paquetes que no llegan se vuelven a enviar. AIS no se sustenta en protocolos síncronos y por tanto no existe nada similar a las confirmaciones de recepción ni solicitudes de retransmisión. Se emite de manera periódica continua y en modo broadcasting, los paquetes que se pierden, se pierden.

A más bajo nivel es un SOTDMA (Self-Organizing Time Division Multiple Access) basado en el reparto de los slots entre las embarcaciones en alcance, se negocian entre ellas los slots y lanzan dentro de su slot los paquetes con su información con la periodicidad programada, el que los reciba, bien, el que no, también. No hay peticiones de retransmisión, y tiene sentido que no las haya.

:brindis:

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Poner 2 antenas a menos de 1 metro de distancia es 1 error, sobrecarga muuuucho las etapas receptoras de AIS y sobre todo de la VHF (EL AIS transmite muy a menudo)
A parte, yo prefiero tener 1 segunda antena en popa,0su se desarbola o se rompe cable del mástil, queda 1 plan B

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Brutal, gracias por el apunte, pensaba que era similar a las trasmisiones tipo aprs que (hasta donde yo recuerdo) sí llevan ack. Muchas gracias por el apunte. Una cosa, entonces, si a una estación le llega un paquete, "no piensa" nada, ni verifica nada, simplemente lo reenvía y ya está?, es decir, no tiene en cuenta si de esa estación ya ha recibido paquetes o no? el protocolo entonces es un poco "tonto", porque en zonas con mucho tráfico, habrá mucha redundancia de mensajes ¿no?, o se adapta en función de los mensajes entrantes? Es sólo curiosidad. Gracias de nuevo.

Re: Opinión donde instalar antena AIS
 

Resumen corto: imagina 1 largo e infinito tren de mercancías con pequeñas vagonetas, que va pasando delante de ti, algunas vagonetas están llenas -darosvde otro barco- y otras van vacías. Cuando ves muchas seguidas vacías envías tu datos poco importantes (nombre, etc..) y cuando ves alguna vacía "te adjudicas" otra posterior en función de tu velocidad, mmsi, cuanto hace que no has transmitido, etc... Y puede ser que esa "vagonetas" esté ya llena, entonces se pierden el mensaje que había y el tuyo.

En zonas de gran congestión, los tiempos entre envíos se espacian más, dando prioridad
A los barcos que vayan más rápido, y todo ello sin UE los barcos "hablen " entre ellos