zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

una cerveza para todos!!


Ayer fui a comprar bengalas y cohetes porque las tenia caducadas y en la tienda me indicaron que hacia pocos dias habia cambiado la normativa.


Ahora te piden el DNI y el titulo porque necesitan rellenar una ficha que cada 5 de mes tienen que mandar a la GC de Cadiz. En ella de momento consta que he adquirido 3 y 3 y no he devuelto nada. La GC podria contactar conmigo y preguntar porque no he retornado nada. Mañana ire otra vez a la tienda con las bengalas y cohetes caducados y por 2€ cada se las quedan y lo registran en la ficha que han creado ayer.


Tengo una duda, si no devuelvo el fumigeno, esta ya caducado, la GC me puede multar? Ya no es obligatorio en Zona 4 y las bengalas y cohetes están en orden

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Si las llevas abordo caducadas te pueden sancionar . Igual que si llevas balsa ,radiobaliza ,etc sin revisión al día; aunque no sean exigibles por la zona en la que estes .

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Muchas gracias. La verdad es que no tiene mucho sentido que el bote con fumigeno que no tiene ninguna sustancia explosiva no se pueda llevar aunque el resto del material de seguridad este en orden. En fin... y muchas gracias

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Tiene gracia. En el manual de navegación de Glenans recomienda que, dado que las bengalas son de corta duración y lógicamente solo son efectivas si en el poco tiempo que duran hay alguien mirando, es mejor llevar a bordo también las caducadas, ya que suelen funcionar igual y siempre te dan alguna posibilidad más.

Pero bueno, supongo que en Francia no serán tan rigurosos como aquí.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Que pena tener que llegar a esto
eso no es un cambio de normativa porque no es a nivel nacional, eso son normas que se han establecio en aquella zona, como consecuencia de la muerte de los dos guardias civiles por los indeseables " narcos " por eso estimado yo os pido a todos los compañeros de aquella zona que cumplais con las normas aunque causen molestias, pero lo importante es que nunca puedan relacionar a un nautico de recreo, con esa gentuza de la droga,
por lo que dices del bote de humo debes entregarlo, te lo puedeen robar de tu barco y usarlo contra una lancha de la G.C
una verdadera pena que hayamos llegado a esto,
saludos

Respuesta: Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Obviamente hay algunas cosas de la normativa que no tienen sentido.
Pero en lo respectible a las bengalas a mí me parece bien que las caducadas se retiren. Con independencia si en la Guardia Civil las ve, nos multen ó no.


Y lo argumento; yo aún tengo una quemadura de una bengala de hace más de veinticinco años...
De hecho incluso las nuevas suelen gotear así que razón de más para tener un guante de esos de cuero o de jardinero bien gruesos junto al paquete de bengalas. Bengalas que obviamente ojalá nunca las tengamos que usar. La quemadura fue bien grave y eso que solo me afectó a tres centímetros de la mano. El dolor duró incluso al cabo de un año a nada que movía el dedo.

Otra cosa es que haya que pagar. Y ellos sabrán pero duda un poco que la razón sea para que no la utilicen contra ellos mismos.

Lo que sí que creo es bien oportuno tener un kit de emergencia por si tienes que abandonar el barco o incluso dentro de él te encuentras en serias dificultades. Ÿ.. eso con indiferencia de lo que te pidan o si lo tienes en una zona u otra.


A mí no me obliga a nadie a cambiar la jarcia cada ciertos años pero aunque ando muy pero que muy pelado la cambio. Ya he visto varios mástiles a los que les había avisado que cambiaron el stay que se les ha caído y esto en poco más de un año y medio.



Al grano yo creo que además de las bengalas obligatorias hay que llevar unas buenas bengalas de estas estroboscópicas o como se digan.

Salud, Buena mar y mejores vientos! :sip:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

No es cierto, no te pueden sancionar por lo que este caducado si estás en una zona que no es obligatorio llevar el producto/artefacto.
El Real Decreto es bastante claro al respecto.

b) De conformidad con el artículo 307.2.k) del Texto Refundido de la Ley de Puertos
del Estado y de la Marina Mercante, constituyen infracciones administrativas graves tener
sobrepasada la fecha de revisión o caducidad de los siguientes equipos reglamentarios,
cuando fuera obligatoria su tenencia a bordo de la embarcación de recreo:
1.º Balsas salvavidas.
2.º Chalecos salvavidas inflables.
3.º Bengalas de mano, cohetes con luz y paracaídas y señales fumígena

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

yo habia oido algo así, si la llevas a bordo, aunque no esté en zona, y está caducada es sanción. pero vamos de oidas.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Lo que marca la diferencia es lo que destaco en negrita:

b) De conformidad con el artículo 307.2.k) del Texto Refundido de la Ley de Puertos
del Estado y de la Marina Mercante, constituyen infracciones administrativas graves tener
sobrepasada la fecha de revisión o caducidad de los siguientes equipos reglamentarios,
cuando fuera obligatoria su tenencia a bordo de la embarcación de recreo:
1.º Balsas salvavidas.
2.º Chalecos salvavidas inflables.
3.º Bengalas de mano, cohetes con luz y paracaídas y señales fumígena

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Estimado en primer lugar el cofrade que abre el hilo habla de Zona 4
en segundo lugar lo que marcas en negrita está claro en zonas donde su tenencia sea obligatoria, y se da el caso que en todas las zonas la tenencia de esos productos es obligatoria, lo que cambia segun la zona es la cantidad de unidades que hay que llevar, , si por ej en zona 5 solo tienes que llevar 3 bengalas y llevas 6 y tres estan caducadas, te pueden sancionar, sugun la misma ley y el mismo decreto que anuncias,

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

A ver, ya es difícil que si tu barco esté despachado para zona 4 lleves encima 3 bengalas caducadas y 3 sin caducar, normalmente uno compra todas las bengalas a la par.
Es más fácil que eso ocurra con la balsa salvavidas, que lleves la balsa caducada y estés en zona 4 o zona 5, por lo que no te podrían sancionar.
Yo mismo llevo además de los 2 extintores obligatorios uno de 5 kilos que no está ni homologado (vamos que es de los de rellano de escalera) no lo reviso porque ya veo yo que la presión está correcta y lo llevo por si acaso, pero no pueden sancionar por él porque ese no es obligatorio llevarlo.
Además si te fijas, estoy contestando al cofrade scampolo, que dice que te pueden sancionar por llevar la balsa o la radiobaliza caducada aunque estes en zona en la que no sea obligatoria.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Te equivocas, si llevas equipos de seguridad a bordo debes llevarlo al día sin caducar. Estés obligado por zona o no estés obligado. Si llevas radiobaliza en zona 4 debes tenerla registrada y al día. Lo mismo la balsa. No se puede llevar equipo de seguridad caducado a bordo.

Lo que esté caducado no debes llevarlo a bordo. Es así

Saludos :brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

No hay nada difícil mi barco está despachado en zona 4 y si decido salir más allá de 5 millas tengo que llevar la pirotecnia de zona 4, pero si yo no salgo más allá de 3 o 4 millas, llevo las bengalas que corresponden a zona 5 " tres " y como me caducaron fui a comprar otras tres, y no me tomaron las viejas en el barco van 3 caducadas y tres en activo, si me para la GC me pueden sancionar por llevar las tres caducadas,
el cofrade scampolo la primera frase que escribe está referida a las bengalas, lo de la balsa lo pone como comentario, pero que es cierto, en zona 4 no es obligatorio llevar Balsa, pero si la llevas tiene que estar operativa, porque tu no la llevas de adorno la llevas por la seguridad tuya y de tus acompañantes, y en caso de necesidad la usarías, por eso tiene que estar operativa sino no la lleves, el caso del extintor que pones es lo mismo te pueden sancionar no estas obligado a llevarlo, eso es obvio, pero si lo llevas tiene que estar homologado, y tu dices que no lo está, te pueden sancionar, no está homologado y tu no lo llevas de adorno, lo llevas para usarlo en caso de necesidad
yo fui de los que pensaron cuando se dictaron estas normas que eso era un error, si un barco está despachado para zona 4 debe llevar toda la seguridad de zona 4, peo los de siempre protestaron y dijeron que no que solo se debe llevar la seguridad de la zona donde navegues, y la administración lo aprobó, pues nada ahí está, y así hay miles de barcos en España, despachados en zona 4 y con bengalas de zona 3

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

ceo que la cuestión está en si el barco esta despachado para zona 3, por ejemplo.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Voy a intentar hacer una consulta al servicio marítimo de la guardia civil de Alicante a ver que dicen.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Correcto, todo cierto.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Me parece que a veces se nos va la olla un poco: Eso quiere decir que tienes que llevar un juego de bengalas NO CADUCADAS pero no que no puedas llevar ADEMAS de las no caducadas unas caducadas que no te van a sancionar por ello.

:brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

la unica vez que me vino la Gendarmería Marítima a mi barco me felicitaron por llevar también las bengalas caducadas además de las no caducadas, porque es evidente que pueden funcionar. Es más, yo no las devuelvo y las uso en tierra en nochevieja con mis hijos que además me viene bien como entrenamiento para usar bengalas, ya que no es lógico que uno se pase la vida navegando y no haya probado nunca a usar una bengala y el dia que te haga falta vas a estar nervioso y te vas a quemar o a hacerlo mal.

Pero eso si, hay que llevar unas no caducadas y luego si quieres llevas tambien las caducadas que eso ya es cosa tuya.

:brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Bueno, pues hice la consulta por correo electrónico y esto es lo que han respondido:
Buenas tardes. En relación con su consulta acerca de la interpretación del artículo 307.2.k) de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante, que tipifica como infracción grave “navegar careciendo de los elementos de seguridad o de salvamento reglamentariamente exigidos cuando fuera obligatoria su tenencia a bordo de la embarcación”, es preciso indicar lo siguiente:



La obligación de disponer a bordo de los equipos de seguridad reglamentarios se determina en función de la zona de navegación y el tipo de embarcación, conforme a lo establecido en el Real Decreto 339/2021, de 18 de mayo, por el que se regulan los equipos de seguridad, de salvamento, contra incendios, de navegación y de prevención de vertidos. En este sentido, cuando un equipo de seguridad se encuentra caducado o fuera de servicio, se entiende que no cumple los requisitos exigidos por la normativa, por lo que no puede ser considerado como válido a efectos de inspección, aun cuando se transporte en zonas donde su tenencia no sea obligatoria.



En particular, respecto a los elementos pirotécnicos caducados (bengalas, cohetes, señales fumígenas, etc.), además de carecer de validez como medio de salvamento, deben considerarse mercancías peligrosas según lo establecido en el Código Marítimo Internacional de Mercancías Peligrosas (Código IMDG) y en la normativa nacional aplicable a su transporte, dada la naturaleza explosiva de sus componentes. Su presencia a bordo, incluso fuera de las zonas de navegación que exijan su tenencia, puede implicar riesgos para la seguridad de las personas y de la propia embarcación, así como responsabilidades adicionales en caso de incidente.



Espero haberle aclarado su duda, en cualquier caso la interpretación que le expongo carece de carácter vinculante, y la resolución definitiva sobre la cuestión planteada corresponde a la Capitanía Marítima competente en su demarcación, a quien le recomiendo dirigir la consulta para obtener una respuesta oficial.



Sin otro particular reciba un cordial saludo.



El sargento primero

TIP L10425V

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

La fecha de caducidad es la fecha hasta la cual el fabricante de la bengala garantiza que la bengala va a funcionar correctamente y si no funciona se le puede pedir responsabilidades, lo cual no quiere decir que pasada esa fecha la bengala ya no funcione ni mucho menos que sera peligrosa.

La verdad es que me parece totalmente absurdo y fuera de lugar lo que dice este sargento. Afortunadamente como él mismo dice, no es más que su opinión.

Madre mía como estamos!

No brindo

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Pues la opinión del sargento coincide con el criterio que aplica el capitán marítimo de mi zona. A mi vecino le cayó sanción por llevar bengalas caducadas, la inspección se la hicieron entrando por la bocana del puerto.
El caso de otro compañero es más sangrante,le pillaron (a menos de 12 millas) con la balsa a bordo sin revisar (la revisión anual) con la mala suerte que las bengalas de la balsa estaban caducadas. La receta fue doble, por llevar la balsa sin re 8sar y por llevar material peligroso.
Asi están las cosas, por absurdo que nos parezca
:brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Pero una cosa… si llevas tus bengalas “oficiales” en rigor y otro maletín con las caducadas “por si acaso” también te sancionan?.

Me parecería lo más de lo más. Yo en mi barco puedo llevar lo que me apetezca mientras no sea ilegal… a no ser que consideren ilegal llevar pirotécnica EXTRA caducada.


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Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Estoy alucinando, aunque todo esto no es nuevo. Hay unas leyes pero después cada capitanía, cual reino de taifas, puede "interpretar" la normativa a su gusto. Unas bengalas son imprescindibles hasta, digamos, julio de 2025, pero en agosto pueden matarnos y hay que penalizar su tenencia. Igual que los medicamentos, de paso (no tireis nada caducado, se de que hablo). (ahora voy a recibir, ya lo se, y lo asumo) :cagoento:

Después hay quien se extraña de que algunos queramos abanderar en otros paises, no para ahorarnos nada sino simplemente para huir dentro de lo posible de la DGMM que vela por nosotros, lo queramos o no.

Ya se que en la taberna hay de todo, pero ¿alguien conoce un sitio donde se repertorie TODO lo que hay que llevar para no ofender a nuestras queridas autoridades? Incluyendo certificados MARPOL, detectores de ventosidades de la tripulación y gafas graduadas de recambio, si procede... :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

pues por lo que estoy leyendo parece ser que sí, que ellos consideran que una bengala caducada es "material peligroso" aunque lleves las otras sin caducar también.
Me lo he tenido que leer varias veces porque esto es de flipar.
Por no hablar del otro que dice que hay que quitarlas porque un narco te las puede robar y utilizarlas contra la GC... en ese caso también habrá que llevarse a casa las no caducadas cuando no estemos en el barco... también los cuchillos porque también te puede entrar un delincuente, robarte un cuchillo y atacar a un agente de la ley con tu cuchillo. Cualquier dia nos obligarán a poner un armero para guardar los cuchillos como los cazadores tienen que guardar las escopetas bajo llave, no vaya a ser que venga un terrorista internacional y te robe tu cuchillo para secuestrar un avión.... De verdad, esto ya es demencial, es para hacerselo mirar.

Sinceramente, lo que pasa es que ya no saben que inventar para sancionar al personal y recaudar más y más, que ya somos todos mayorcitos y sabemos de que va esto que no es porque estan preocupados por nuestra seguridad.

No brindo.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Este párrafo es surrealista…

Es decir, que las bengalas caducadas carecen de validez como medio de salvamento, aunque funcionen correctamente… :nosabo:

Y las bengalas sin caducar no son mercancías peligrosas, aunque la naturaleza explosiva de sus componentes se haya llevado por delante alguna vida que otra… https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=199786

No brindo.

Respuesta: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Hace unos diez años, en Galicia, hicimos una serie de ejercicios encendiendo bengalas, cohetes y demás artefactos que debíamos de llevar en los barcos, pues bien antes de hacer el primer ejercicio, envié un correo electrónico al Servicio Marítimo de la Guardia Civil (SEMAR) y ademas de indicarme que es lo que teníamos que hacer antes de hacer el ejercicio de salvamento y nos aconsejaron hacerlo solo con material pirotécnico de unas características, el color de las bengalas, amarillas con tapones rojos, ya que las "verdes" fallaban muchísimo. Ademas nos dijeron que las "buenas" las habían probado y funcionaban mas de 10 años despues de su caducidad.

Todas las bengalas estaban caducadas y además de hacer bastantes ejercicios y no tener problemas, muy pocas no llegaron a encender, ni un 1%. Siempre se encendieron con guantes, alejadas del cuerpo y con un balde lleno de agua por si no encendían. Nunca hubo heridos, aunque el brazo se le estiró a mas de uno.

Desconozco si ha cambiado la Ley o la forma de pedir permiso para probar bengalas, cohetería y señales de humo, pero enviando correo electrónico a Capitanía y llamando por teléfono a Salvamento Marítimo nunca tuvimos problemas, aunque si que hubo gente que se asusto al verlo y llamaron a Salvamento por el 16, pero nadie se acercó para saber si teníamos problemas.

Saludos
Rafa

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Tres guardias civiles, heridos al estallar una bengala
https://elpais.com/diario/2002/06/05...54_850215.html

La Guardia Civil neutraliza dos bengalas marinas de 1986 tras ser encontradas en Almería
www.andaluciainformacion.es/articulo...257947642.html

El artefacto neutralizado por la Guardia Civil en Llucmajor era una bengala marina
www.diariodemallorca.es/sucesos/suce...116424467.html

La Guardia Civil desactiva dos bengalas en La Manga y una granada de mortero.
www.laverdad.es/murcia/201608/02/gua...2020725-v.html

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Aclarado el caso, No hay más preguntas Señoría

caso cerrado

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

¿Seguro?
:cunao::cunao:
Odin

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Por lo que a mi respecta SI
uds pueden seguir por supuesto
al decir caso cerrado, se refiere a mi participación,
en ningún caso a cerrar el hilo, eso es potestad del Tabernero

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Es curioso que estos temas van evolucionando con distintas opiniones, muchas de ellas cargadas de lógica y que incluso leyendo la normativa, ella misma parece contradecirse o que en caso de inspección el agente de turno aplique su buen criterio, dejando aparte lo que digan las normas.
:brindis:
Odin

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Hola!!


Siguiendo tu reazonamiento de sacar e bote fumigeno porque me lo pueden robar y usarlo contra la GC, de las misma manera las 3 bengalas y los 3 cohetes vigentes también deberia sacarlos porque también es material robable.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Muchas gracias!!!


Tu aclaración creo da luz a este debate. Yo dejare el fumigeno caducado en el barco, no representa ningun peligro al no llevar explosivos y puede ser de utilidad en una emergencia. En cualquier caso, si ve a un GC en el puerto le preguntare.


De nuevo muchas gracias.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

He escrito antes que para mi era ya caso cerrado, pero me obligas a no cumplir con eso de forma excepcional,
me asombra que no sepáis entender un comentario que está hecho en plan irónico, claro que te pueden robar - a ti y a todos - cualquier cosa del barco, lo que esté caducado y lo que no esté caducado, pero bueno cada uno es cada uno, respecto a quedarte a bordo con el fumígeno, si está caducado, no te puedes quedar con el, y respecto a si ves un GC para preguntarle es mejor que leas todo el hilo y veras que el cofrade curroalberola, ya lo ha hecho por escrito y puedes leer lo que le ha respondido el responsable de la GC lo tienes en el hilo " léelo "
y ahora si para mi ,he terminado

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Intentando no salir del tema, una democracia plena se define, entre otras cosas, por la previsibilidad del comportamiento de las fuerzas del orden y su acatamiento estricto de las leyes, sin "interpretaciones". Y la función principal de esas fuerzas debería ser ayudar al contribuyente, no controlarlo.

Alguien con "mando en plaza", como se decía antes, debería tomar de una vez cartas en el asunto (hoy tengo el dia clásico) y solucionar/aclarar de una vez el tema, para todo el territorio nacional. Espoiler: no lo harà. :cagoento:

Brindo por el respeto que me merece el respetable (que dia tengo...), no por el tema.

:brindis::brindis::brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

pero en el caso de la bengala que dices el problema no fué por estar caducada sino por venir defectuosa de fábrica y eso ya es responsabilidad del fabricante, no del que la lleva a bordo. ¿se multó a la empresa fabricante por poner en peligro las vidas de sus clientes? ya me extrañaria. Aqui ya sabemos a quién se sanciona por la mínima y a quien se le perdona todo.

:brindis:

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Pero ese accidente que se cita no fue por " una Bengala " fue por " un cohete " que es totalmente diferente a una bengala, y además mal lanzado por la persona que lo hizo, que desgraciadamente le costo la vida el cohete fue un L 35
de Lecea empresa española

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

tienes razón, es un cohete y no una bengala, pero en todo caso, el accidente no es por haberla lanzado mal sino por defecto de fabricación y le explotó en la cara. De ahí que la empresa recomiende retirar todo el lote . Como estaban en el mar navegando tampoco pudieron atenderle en un hospital inmediatamente. Es lo que dice el articulo que se cita.

Re: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Sí, lo que quería decir es que la pirotecnia sin caducar (bengalas o cohetes, me da lo mismo) es igualmente peligrosa. :calavera:

Es un contrasentido que se nos obligue a llevar a bordo artefactos explosivos y luego se diga que los peligrosos son los caducados. Para mí, peligrosos son todos, caducados o sin caducar, y hace tiempo que tomé la decisión de que para que se me pase por la cabeza usar uno, tengo que estar en una situación verdaderamente desesperada, y haber agotado absolutamente todos los medios de llamar la atención que tenga a mi alcance.

No brindo.

Respuesta: zona 4 bengalas y Cohetes nueva normativa
 

Si quieres caer bien lo mejor es decir y acordar con lo que piensa la mayoría de la gente.

Aprecio mucho tus comentarios en el foro pero creo que tiene cierto sentido y de hecho nos quejamos de que tiene cierto riesgo el llevar pirotecnia.

Obviamente una bengala con veinticinco años no va a tener la misma seguridad que una con cinco. Lo digo yo que aún tengo quemaduras de una bengala ya hace que desgraciadamente use hace más de 25 años...

Creo que está bien que critiquemos pero tampoco nos lleguemos y lo hagamos porque sí. Y sí, y en efecto seguramente algunas de las que están caducadas todavía están en condiciones de usarse al cabo de tres o cuatro años....


Y en la misma línea claro que no estoy de acuerdo con muchas cosas de la chatarrera. Pero considero que algunas cosas sí que tienen que solicitar dado que luego cuando si alguna vez nos encontramos en apuros hay unos cuantos tipos que se la juegan... ó no?



- dicho todo lo cual borraré el mensaje o diré que mi hermano pequeño ha cogido el ordenador, en este caso smartphone. Pero los mejores amigos y los mejores navegantes no son los que te dicen a todo que sí sino los que además te dicen lo que no te gusta


Los que miréis tanto la seguridad de verdad lleváis un buen guante de cuero cubierto junto a las bengalas???