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OT Interesante artículo Jorge Juan
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:brindis: ------------------------- Un barco hundido en Roses revela los secretos de un espía español
FERRAN COSCULLUELA GIRONA Desde hace 213 años, El Triunfante descansa sobre los fondos arenosos de la bahía de Roses (Alt Empordà), a unos seis metros de profundidad. Para los profanos, los restos del navío militar son poco más que un armazón de maderas carcomidas por el mar y el tiempo. Para los expertos del Centre d'Arqueologia Subaquàtica de Catalunya (CASC), se trata de "una joya arqueológica" que guarda un gran secreto. Es el único barco, de la veintena diseñados por Jorge Juan (Novelda 1713 - Madrid 1773), del que se conservan los restos. Una flotilla que se avanzó al resto de Europa gracias a los conocimientos obtenidos por este militar y científico español durante una audaz misión de espionaje en Inglaterra. Los técnicos del CASC han escudriñado este verano las entrañas de El Triunfante, para averiguar cuáles fueron los avances que incorporó este genio de la arquitectura naval. "Los barcos de vela nos parecen ahora una reliquia del pasado, pero en el siglo XVIII eran tecnología punta, porque quien dominaba el mar, dominaba el planeta", explica Francesc Xavier Nieto, director del CASC. En este contexto no es de extrañar que franceses, ingleses y españoles rivalizasen por tener los mejores navíos y los más duraderos, porque su construcción suponía una inversión muy considerable. En esta batalla tecnológica del siglo de las luces, los británicos se llevaban el gato al agua, con unos barcos robustos y marineros. Conscientes de su inferioridad, los españoles decidieron enviar de incógnito a Londres a un capitán de fragata. No era un cualquiera. Jorge Juan era uno de los dos españoles que habían participado en la expedición francesa de La Condamine, impulsada por la Académie Royale des Sciences de París en 1734 para obtener el valor de un grado terrestre y despejar, por fin, uno de los debates científicos más acalorados del momento: averiguar si la tierra era achatada como un melón o redonda como una sandía. "Era un hombre excepcional, mitad Einstein y mitad James Bond, y el marqués de la Ensenada, su gran valedor, lo sabía", afirma el historiador Pablo de la Fuente, autor de un erudito estudio titulado El Triunfante: tecnología y ciencia en la España de la Ilustración. Jorge Juan fue enviado a la capital británica con un nombre falso en abril de 1749. En Londres se hizo pasar por librero y matemático, y sus embustes tuvieron tanto éxito, que incluso fue admitido en la prestigiosa Royal Society. Durante 18 meses se dedicó a espiar barcos y astilleros, y no tuvo reparos en sumergirse en las frías aguas del Támesis para conseguir información. El espía de Fernando VI tuvo tanto éxito en su misión que no solo consiguió datos sobre el sistema de construcción británico, sino que logró llevarse a España a medio centenar de técnicos navales, en lo que ha sido una de las fugas de cerebros más sonadas de la historia. "Fue una de las operaciones más brillantes y exitosas de los servicios secretos españoles", sostiene De Pablo. "Una acción así es inconcebible hoy en día. Sería como si un militar ruso se infiltrara en las bases aéreas norteamericanas para espiar los transbordadores espaciales", añade Nieto. ¿Pero en qué consistían los avances británicos para que sus barcos fueran mejores? "Los elementos de fijación que utilizaban eran de madera, ya que los clavos metálicos, al oxidarse, dañaban el casco. También tenían otra forma de construir las cuadernas, las costillas de la nave, porque no dejaban espacios vacíos entre ellas, lo que reforzaba todo el barco", precisa el arqueólogo Marcel Pujol. "A pesar de que la forma constructiva era inglesa, el diseño de El Triunfante era propio de Jorge Juan, ya que cogió lo mejor de las escuelas francesa, británica y española para crear un modelo propio", añade este especialista. GENIO NAVAL Jorge Juan triplicó la vida media de los navíos españoles, que apenas sobrepasaban la docena de años. Además, consiguió barcos con más capacidad de maniobra, gracias a sus conocimientos de hidrodinámica y a que los descargó de sobrepeso artillero. "Uno de los aspectos más sobresalientes que ha dado la ciencia del siglo XVIII ha sido la aplicación del cálculo infinitesimal en la arquitectura naval. Y en este terreno, Jorge Juan fue uno de los protagonistas más significativos", señala De la Fuente. Tanto fue así, que británicos y franceses hicieron lo posible para copiar sus avances. Pero los vaivenes de la política dieron al traste con los logros del genio militar. La caída en desgracia del marqués de la Ensenada le llevó al ostracismo. El nuevo hombre fuerte de la corte, el marqués de la Victoria, decidió que su ciencia había quedado obsoleta. El marqués trajo a expertos de Francia para que, a partir de 1770, diseñaran los nuevos barcos de guerra. Una auténtica bofetada para Jorge Juan, que antes de morir advirtió a Carlos III de que la subordinación al modelo naval francés acabaría causando graves pérdidas a la Armada, como ocurrió tres décadas después, en la batalla de Trafalgar. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Diablos!. Menudo material de novela!.
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Desde luego. Novela y película.
No hay que irse a buscar Masters and Commanders (con todos los respetos) para tener buenas historias. Salut :brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Muy interesante, aunque este hilo no es OT.
:gracias: :brindis::brindis::brindis: Subforo de Ot ya, :borracho: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Enhorabuena.
Gran Hilo. No es OT. :brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cita:
¡Pobre! Tuvo la desgracia de nacer en España, madrastrona donde las haya de sus hijos ilustres. :velero::velero: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Muy interesante :cid5:
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Que no caiga tan pronto....
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
A veces me pregunto cómo estariamos si los poderosos bobalicones que han regido nuestra historia se hubieran rodeados de los más capaces y no de los pelotas inutiles enchufados. Probablemente el segundo idioma en cabina en las lineas aereas del mundo seria el español.
:brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
:meparto::meparto:
No creo que los ingleses tengan la misma opinión sobre este señor. Por otra parte, que razón tienes Crimilda. Saludos. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Lordrake, yo la pregunta que me hago muchas veces es dónde estaría España, si no hubiese muerto Juan, el hijo de los RR CC.
Creo que esa fue con mucho la mayor calamidad que le ocurrio a España. Saludos. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Hola a todos :brindis::brindis:
Es una pena que esto se hunda porque la vida del personaje no lo merece. :pirata::pirata: El otro me acordé de él porque ví un billete antiguo de 10.000 pesetas . No se si os acordáis de su cara , serena, de frente generosa,nariz recta,labios finos y menton rotundo con una sencilla peluca con dos hileras de bucles a ambos lados del rostro, enmarcando unos recios pómulos. Pues bien cuando tenía doce años y tras un minucioso examen concerniente a la limpieza de sangre de sus antecesores, fue aceptado y enviado a la isla de Malta para recibir el hábito de la conocida Orden pero allí corrió carabanas, o sea andar contra los cárabos o galeotes moros, y la mar se le metió en las venas por lo que con dieciséis años de edad, regresó a España para solicitar su ingreso en la Real Compañía de Guardias Marinas, escuela naval militar fundada por Patiño en 1717 en Cádiz donde se impartían modernos estudios técnicos y científicos con asignaturas como Geometría, Trigonometría, Observaciones astronómicas, navegación, cálculos de estima, hidrografía, cartografía, etc., completando una formación humanística con otras clases de dibujo, música y danza. Pronto adquirió fama de alumno aventajado, siendo conocido por sus compañeros con el sobrenombre de Euclides. :adoracion::adoracion: Cádiz era una puerta abierta a la Europa ilustrada, a las corrientes enciclopedistas y al comercio con América, en una España dieciochesca que se resistía al avance de las nuevas ideas. El mismo Voltaire tenía una casa comercial de vinos en Cádiz y el aventajado alumno toma contacto con las más innovadoras teorías científicas, desde las enseñanzas de Newton a las ideas enciclopedistas del propio Voltaire, amén de las que más directamente tenían que ver con su oficio de navegante. Pero también toma contacto con los más grandes marinos de la Armada, desde Juan José Navarro hasta Blas de Lezo, pues de los cinco años que duró su estancia en la Real Compañía, tres los pasó navegando por el Mediterráneo, bien en operaciones contra piratas, bien en viajes de representación como el que llevó al futuro Carlos III para que asumiese el trono de Nápoles. En esta época participó en la expedición contra Orán bajo las órdenes del general don Francisco Cornejo y de Juan José Navarro, y posteriormente en la escuadra de Blas de Lezo luchando contra los refuerzos turcos que pretendían recuperar la ciudad. Felipe V y el rey de Francia Luis XV discutían por la forma de la tierra , o era un melón o era una sandía , no es guasa, es lo que estaba de moda y los más afamados científicos (Cassini,Halley,Newton,Feijóo) estaban enfrentados apoyando sus posturas. Estamos en 1734 y entonces deciden los reyes enviar una expedición a la ciudad de Quito para medir un arco del meridiano terrestre.:sip: Sorprendentemente, por virtud o necesidad, Felipe V manda elegir a dos de sus más hábiles oficiales para que acompañasen a los sabios franceses, para que les ayudasen y para que les supliesen si alguno de ellos faltasen por muerte o accidente, por ello, da órdenes de que la elección ha de recaer en : "Dos personas en quienes concurriesen no sólo las condiciones de buena educación …, sino la instrucción necesaria para poder ejecutar todas las observaciones y experiencias conducentes al objeto, de modo que el resultado fuese fruto de sus propios trabajos, con entera independencia de lo que hicieran los extranjeros" Pero más sorprendente fue que no se eligiese a dos curtidos oficiales, sino a dos jóvenes guardiamarinas de 21 y 18 años, sin graduación oficial, a los que hubo que ascender a tenientes de navío, saltándose tres empleos. Los elegidos fueron Jorge Juan y Antonio de Ulloa,:cid5::cid5: y su misión no habría de ser fácil, ya que además de las tareas científicas que la expedición requería debían de hacer un informe sobre la situación política, social y militar del virreinato, levantar planos y cartas, estudiar puertos y fortificaciones y al mismo tiempo vigilar las actividades de los franceses, ya que todo lo que estos viesen acabaría en un informe para su Rey. Sería largo detallar los pormenores de la expedición, que duró 9 años y que estuvo preñada de dificultades de toda índole, desde climatológicas, de convivencia entre los académicos franceses. Fruto de estos sacrificios vieron la luz cuarenta de las cien cartas náuticas modernas del mundo, realizadas por Juan y Ulloa y la medición más exacta del grado del meridiano, establecida por Jorge Juan en 56.767.788 toesas (1 toesa = 1,98 metros), que luego daría paso al metro y al sistema métrico decimal. :cid5: Bueno los 18 meses que pasó espiando fueron un éxito como antes contó Atrapacabos igual que la jugada de traerse los 50 técnicos que le acompañaron hasta España, entre los que se encontraban Gryant, Howell, Rusth, Turner y especialmente Mateo Mullan, padre del futuro Santísima Trinidad. Pero cuando llegó las cosas no le fueron fáciles porque cuando comenzó a estudiar la documentación, lo que vió no terminó de gustarle y comenzó a dar forma a un sistema nuevo. En este momento, la construcción naval española era un sistema puntero en Europa. Gaztañeta había conseguido buenos buques aunque quizá algo ligeros. Sus detractores achacaban que era un sistema demasiado primitivo y poco científico, que se basaba en las antiguas tradiciones y viejas reglas de construcción. En el aspecto técnico, se decía que eran buques con demasiada eslora por lo que eran tendentes al quebrantamiento Esta razón también limitaba la capacidad del buque respecto a su artillería y por esta razón los buques españoles no contaban con piezas de 36 libras.:nosabo: También se le achacaba falta de consistencia en las ligazones y necesitando de continuas carenas y reparaciones. Sin embargo este sistema era muy admirado por los ingleses, que lo copiaron en lo posible, admirados por la mayor estabilidad y capacidad de absorber daños que sus propios buques, como pudieron ver en el Princesa que fué un buque apresado por los ingleses en desigual combate contra tres enemigos de igual porte, y que fue apresado a costa de graves daños en los propios y que una vez en puerto inglés fue estudiado y dio lugar a los nuevos buques ingleses, como el Victory, que no era sino un Princesa alargado. En nuestros navíos españoles construidos por Gaztañeta, las cuadernas iban tan unidas como a la inglesa; pero las uniones ó empalmes de unas piezas con otras eran menores; lo que disminuía cada pieza de pie y medio a dos pies en su largo, que importaba en todo alrededor de 1.000 quintales de peso que se le quitaban al navío; siempre era alivio; pero de obra falsa, como se demostró tras la derrota de Pessaro tras la cual ,Gaztañaga es sustituido y las líneas maestras de nuestra escuadra se inclinan aún más hacia el sistema francés, buques ligeros y veloces, pero de poco valor militar, que si bien eran útiles para lo que España los quería, proteger convoyes, sería insuficientes para los grandes combates que se avecinaban. El sistema de Jorge Juan plasmaría una mejora del sistema importante, esloras más cortas, menor lanzamiento, libre de pesos innecesarios y sobre todo redujo los pesos altos, que le dotaron de mejor estabilidad. El sistema era en realidad una mezcla entre el sistema inglés, el sistema Gaztaneta e ideas propias que consiguieron ensamblar ambas escuelas. De su mesa de dibujo salieron barcos célebres, y digo de su mesa de dibujo por que en su diseño se aplicaron las matemáticas y la física para lograr las mejoras proporciones, la mejor disposición de la artillería o el tamaño de los palos o su colocación. Quizá el mejor representante de su método fue el Guerrero, que sirvió durante 100 años bajo el pabellón español. :eek: No obstante también tuvo detractores que le achacaban que sus barcos no eran buenos marineros y no ceñían bien, pero a su favor habrá que decir, que pasó de copiar a ser copiado por los ingleses, lo que ya dice bastante de las bondades de sus barcos. El primer buque construido bajo su método fue el Septentrión, de 1753, más pequeño de lo deseado (64 cañones), ya que se emplearon maderas cortadas con el patrón del sistema anterior . Pero no solo quedó en buques su trabajo, con el aval del Rey organizó los astilleros y arsenales, construye diques en El Ferrol y Cartagena y establece una división industrial del trabajo, especializando a los obreros en las diferentes tareas, bien estuviesen en los diques, astilleros, fabricas de lonas, etc. A este método científico se deben buques como el citado Guerrero, el Oriente, el San Fernando, el Glorioso o el Aquilón, pertenecientes a la serie de los doce apóstoles (aunque nunca llegaron a ser 12 buques). Su fama trascendió las fronteras nacionales, por lo que en 1753 el almirante Howe se acercó a Cádiz para comprobar si los rumores sobre las creaciones del "Sabio Español" eran ciertos. Y entre admirado, sorprendido y preocupado, hubo de confirmar que sí, que eran ciertas las informaciones sobre la ventaja del sistema español. Jorge Juan era un hombre renacentista, su ingenio abarcaba cualquier materia de estudio . Por tanto, se multiplica para supervisar la construcción de diques al tiempo que asiste a los fabricantes de cañones en la Fábrica de Artillería de La Cavada, mejorando las minas de Almadén y Linares o los riegos de Murcia y Aragón. En junio recibe el encargo del monarca para examinar y arreglar el sistema de pesos y ligas de la moneda, para lo que es nombrado ministro de la Junta General de Comercio y Moneda... Y lo que siempre les pasa en España a estos superhombres; el Rey Fernando VI procurando a ultranza el mantenimiento de la estricta neutralidad entre Francia e Inglaterra, decreta el cese del Marqués de la Ensenada.:cagoento: (por supuesto la historia le dío la razón al Marqués) Con la caída de su protector y alma del resurgimiento español de los primeros borbones, Jorge Juan debe elegir. O se mantiene, al menos de forma testimonial del lado del Marqués o se apunta al bando emergente. Con Ensenada recluido en su casa, desposeído de sus cargos y bajo la prohibición expresa de recibir visitas, Jorge Juan se presenta en Granada ante su antiguo protector y le brinda su hacienda para socorrerlo en sus necesidades y de esta forma tan sencilla, toma partido y sella su destino. Y en efecto, paulatinamente fue desplazado, no ya él, sino su sistema de construcción, sustituyéndolo por el método francés de Gautier, método que supuso un retroceso para la Real Armada. Esta es la opinión del capitán del San Pedro de Alcántara, uno de los tres primeros buques construidos según este sistema: "Impedía el uso de la artillería del combés, por cuanto no cabía apuntar con ella por la parte de sotavento, ni por la de barlovento..., en un caso por la considerable depresión y en el segundo, por la razón inversa". Hay que hacer aquí una puntualización aunque nos estemos saliendo del tema, el mejor buque del "sistema francés", el San Juan Nepomuceno, podría considerarse como un buque mixto. Su construcción estaba ya bastante comenzada cuando Gautier se hace cargo de los astilleros españoles, y aunque se deshizo gran parte de lo adelantado hasta entonces, las tablas que ya se encontraban cortadas se mantuvieron por lo que no sería un Gautier puro. Además, cuando Romero Landa sucede a este e inicia la construcción de los "Ildefonsinos", retoma el proyecto de Jorge Juan para construir los que posiblemente fueron los mejores buques de su clase en Europa. Poco antes de morir Jorge Juan, con la autoridad e independencia de criterio que le caracterizaban, escribió una dura carta a Carlos III por su subordinación ciega al modelo francés por él rechazado desde el principio, vaticinando graves pérdidas, como ocurriría en Trafalgar 32 años después, cuando los ligeros navíos ingleses, inspirados en los estudios de Juan, dieron al traste con la pesada y vetusta flota hispano francesa. Saludos de Andrés |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Impresionante!!!, me he quedado maravillado... más, más, más. Gracias por estas lecciones de historia :cid5::cid5::cid5::cid5:.
Y desde luego... España y sus mequetrefes gobernantes nunca han estado, están ni estarán a la altura de los genios que tanto abundan por nuestras tierras... y mares. :cagoento::cagoento: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cita:
Pais. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Gracias ATRAPACABOS por estos detalles culturales. Copazo al debe.
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Gracias ANBORO por tu ampliación. Copazo again.
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrade Atrapacabos.
Excelente aportación al foro. ¡Vive Dios! Mis sinceras felicitaciones. Mis respetos. Cofrades Crimilda, Nepomuceno y Uluru. Venga, venga, arriba ese ánimo. No os dejéis llevar por el desaliento o la frustración. Si algo debemos hacer, al menos en este foro náutico, es no dejarnos llevar por el pesimismo y la displicencia ajenas y colaborar para que estos grandes españoles del pasado, y muchos del presente, sean conocidos para quienes entran en la Taberna. Disfrutemos de estos personajes, de sus vidas novelescas, de su valor y del romanticismo que, limitados y condicionados por los complejos de inferioridad y por la dichosa leyenda negra, (invento de holandeses, británicos y franceses... y ¡españoles! que han pretendido destruir o menospreciar una historia sin parangón, con sus luces y sus sombras, sí, pero gloriosa y heroica las más de las veces) hemos dejado caer en el ostracismo, cuando no en la vergonzante marginación... No seamos como quienes criticamos y loemos sus proezas con alegría y orgullo. Quitémonos de encima los complejos de una vez, aunque ya conozcamos eso de "qué buen vasallo si tuviera buen señor" y nutrámonos de conocimientos. Jorge Juan fue un personaje extraordinario, pero quedan muchos más en el tintero del olvido. Rescatémoslos para futuras generaciones y pongamos fin a esta injusticia. Adelante, pues, cofrades, que no decaiga. Y no olvidéis que "de los cobardes nunca se ha escrito nada". Mis respetos. Mis felicitaciones. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Amigo Capitan Barcelo, comparto por completo tu optimismo, prueba de ello es el entusiasmo con que acojo este relato y pido más, pero eso sí, mas que desánimo o fustración, lo que muestro es mi rabia e indignación por algo que en este país es muy común, la mediocridad, la ineptitud, la envidia, etc, que suponen un freno para el resto de los españolitos. Y al menos el derecho a la pataleta y a manifestarlo. Pero no es derrotismo ni pesimismo sino coraje y sangre en las venas, y no conformismo.
Me uno contigo en rescatar a todos nuestros personajes dignos de nuestra patria. Muchos bebercios para todos |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Completo la historia, -verdaderamente de Hollywood- copiando del excelente libro "Navío Santísima Trinidad, un coloso de su tiempo", del capitán de Navío Marcelino González, ed. La espada y la pluma, Madrid 2004:
"Jorge Juan venía de Perú, donde durante 10 años, además de realizar interesantes trabajos como la medición del arco de meridiano, se había dedicado al estudio de la construcción naval. A su llegada a españa recibió la orden de trasladarse a Inglaterra para llevar a cabo espionaje industrial, con instrucciones y cometidos dados en una Real Instrucción reservada, de 27 de octubre de 1748, que entre otras cosas decía: "Procurará con maña y secreto posible adquirir noticias de los constructores de más fama en la fábrica de navíos de guerra de aquella Corona, y valiéndose de los medios que le dicte su prudencia, y aprovechando las ocasiones que facilita el estudio, o la casualidad, tratará la forma de ganar uno o dos de estos constructores para que vengan a Madrid." "Visitará los arsenales de mayor nombre de Inglaterra y, siempre con disimulo de mera curiosidad, formulará y remitirá plano de ellos y de sus puertos, examinará todas las obras que hubiere de ellos y en sus puertos y las que se estén haciendo, sean muelles, diques, almacenes u otras pertenecientes a Marina." En enero de 1749, Jorge Juan embarcó en una fragata inglesa bajo falsa identidad, acompañado por José Solano y Bote -que con el tiempo iba a ser el marqués del Socorro-, y por Pedro de Mora y Salazar, dos guardiamarinas que habían sido elegidos entre los oficiales subalternos y guardiamarinas destinados en Cádiz que encajaban en el sigyuiente perfil: "...sujetos lo más sobresaliente en matemáticas, aplicados, de entendimiento y viveza, buenos modales y de distinguido nacimiento, y si pudiere ser, que estén ya condecorados con la cruz de San juan y sean en lo personal bien parecidos." Llegó sin novedad a Londres el 1 de marzo siguiente, fingió dedicarse al estudio de álgebra y comenzó su trabajo. Entro en contacto con constructores y entablo relaciones sociales. Estudió con detalle diversos barcos ingleses, entre ellos el navío Culloden, que se decía que era uno de los mejores, y mantuvo con Ensenada una nutrida correspondencia cifrada. Llevó a cabo una febril tarea, que se vió truncada el 12 de abril de 1750, cuando fue denunciado por los familiares de uno de los constructores que por él contratados partían hacia España. Al ordenarse la busca y captura de Jorge Juan y sus colaboradores, tuvo que salir de forma clandestina de Inglaterra a bordo del buque Santa Ana de Santoña, como si fuera un simple marinero de su tripulación. A pesar de que el barco fue inspeccionado en varias ocasiones por la policía, jorge Juan no fue descubierto y pudo llegar a Calais, desde donde se dirigió a París para continuar viaje a madrid, a donde llegó el 25 de junio. Trajo a España una gran cantidad de información, normas de construcción, procedimientos, proporciones, planos, etc., y más de medio centenar de expertos británicos: constructores, capataces, carpinteros, armeros, técnicos de casco, arboladura y jarcia, y especialistas en otras disciplinas relacionadas con la construcción naval, con los que se puso manos a la obra para aplicar sus recién adquiridos conocimientos en el remozamiento y potenciación de la Armada. Entre los expertos estaban (...) y el constructor irlandés y capitán de fragata Mateo Mullan, que iba a ser el padre del Santísima Trinidad. (...) Jorge Juan introdujo un nuevo sistema de construcción de barcos de formas más reducidas, esloras más cortas, menores lanzamientos, libres de pesos innecesarios, aligerados de pesos altos para mejorar la estabilidad, mejor ensamblados y construidos con buenas maderas, bien seleccionadas y bien tratadas. A este sistema se le llamó "inglés" por la participación de técnicos de aquellas tierras, por la procedencia de muchas de las ideas de Jorge Juan, y por murmuraciones en despachos y carpinterías de ribera. Pero el apelativo no era del todo correcto, ya que no se trataba de copias de barcos y métodos ingleses, sino que era una mezcla de muchos de los sólidos principios de Gaztañeta, con buenas ideas tomadas de la construcción inglesa, e ideas propias, en realidad era un nuevo sistema de construcción basado en el estudio, la experiencia y la lógica. Sin dejar de lado la práctica, y teniendo en cuenta las viejas normas, Jorge Juan empezó a aplicar las matemáticas y los principios de la física para determinar las formas del casco, disposición y tamaño de la arboladura, y reparto de la artillería. Consiguió barcos rápidos, como los dos primeros navíos de sus sistema, Oriente -74 cañones- y Aquilón -68 cañones-, construidos en Ferrol en 1755, que en pruebas dieron 9 nudos ciñendo y 12 nudos con viento a un largo. También consiguió barcos fuertes y longevos, como el navío Guerrero, construído también en Ferrol en 1759, que estuvo en servicio casi 100 años. De todas formas, sus barcos también tenían algunos defectos, como el no ser muy buenos marineros y no ceñir bien. Jorge Juan plasmó más tarde sus experiencias, teorías y prácticas en la obra: Examen marítimo theórico práctico, o tratado de Mechánica aplicada a la construcción, conocimiento y manejo de los navíos y demás embarcaciones, publicada en 1771. :brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Que gusto !!!
Muchas gracias a todos ... !!! Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
¡Interesantes artículos, por lo leído Jorge Juan era un crack de su época!
Cómo una persona de personalidad tan relevante puede caer en el olvido :nop: :nop: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Amigos os invito a unas :brindis: antes de referenciar la estancia de nuestro protagonista en Sudamerica para la medición del arco , que en vista del éxito del hilo, (¡menos mal!) no me resisto a ofrecer a quien quiera leerlo ya que no se ha contado detalladamente y es un capítulo importante de nuestra historia científica. (con mucho de aventura)
Jorge Juan zarpó de Cádiz en mayo de 1735 en compañía del Marqués de Villagarcía, que acababa de ser nombrado virrey del Perú, a bordo del navío El Conquistador y en la fragata Incendio lo hizo Antonio de Ulloa. Llegaron el 7 de julio a Cartagena de Indias, pero hasta el 15 de noviembre no lo hicieron los académicos franceses, y juntos emprendieron la ruta por Guayaquil para arribar a Quito. La medición del grado de meririano se prolongó desde 1736 a 1744 debido a las grandes dificultades que tuvieron que superar. Allí se les conocía como los caballeros del punto fijo porque el sistema seguido consistía en una serie de triangulaciones que requerían poner señales en puntos o bases elegidas, tanto en el llano como en las cumbres de 5000 metros de altura. Las ciudades de Quito y Cuenca, situada tres grados más al sur de la primera, limitaron los extremos de la medición geométrica o triangulación; entre ambas, una doble cadena de montañas paralelas facilitaba la elección de vértices a una y otra parte del gran valle que las une. Decidieron separarse en dos grupos, Godín con Juan;La Condamaine y Bouguer con Ulloa; ambos grupos efectuarían las medidas en sentido contrario, con el fin de comprobar su exactitud. La medida empleada era la toesa equivalente a 1,98 metros. Después de varias comprobaciones, había que complementar estas observaciones físicas con las astronómicas; además, el instrumental adolecía de graves defectos, por lo que hubo que repetir numerosas veces los cálculos, llegando a tener que construir Godín, Juan y el relojero Hugot, un instrumento de 20 pies de largo para facilitar las mediciones. No fué fácil el trabajo y Ulloa lo describe en su "Relación Histórica del Viaje a la América meridional... : "Nuestra común residencia era dentro de la choza, así porque el exceso del frío y la violencia de los vientos, no permitían otra cosa, cuando porque de continuo estábamos envueltos en una nube tan espesa que no dejaba libertad a la vista....cuando se elevaban las nubes, todo era respirar su mayor densidad, experimentar una continua lluvia de gruesos copos de nieve o granizo, sufrir la violencia de los vientos y con ésta, vivir en continuo sobresalto, o de que arrancaran nuestra habitación y dieran con ella y con nosotros en el tan inmediato precipicio, o de que la carga de hielo y nieve, que se amontonaba en corto rato sobre ella, la venciese y nos dejase sepultados"....y se aterrorizaba el ánimo con el estrépito causado por los peñascos, que se desquiciaban, y hacían con su precipitación, y caída no sólo estremecer todo aquél picacho, si también llevar consigo cuantos tocaba en el discurso de la carrera...":santo::adoracion: Además de participar con los franceses en las mediciones, por tres veces tuvieron que interrumpir su trabajo y andar el largo camino desde Quito a Guayaquil por orden del Virrey de Lima, para solucionar cuestiones relacionadas con la defensa marítima del Virreinato en sus costas y plazas, fortificándolas contra los ataques del almirante inglés Anson, y participando en la construcción y mando de las fragatas Belén y Rosa del Comercio. Su larga estancia estuvo también alterada con otros incidentes, como los habidos con el Presidente Araujo y Río en el retraso de sus pagas y entrega de los instrumentos, asunto que desencadenó una larga polémica que el Virrey Villagarcía procuró suavizar. Pero la empresa mereció tales sacrificios porque partir de entonces, con el conocimiento exacto de la forma y magnitud de la Tierra, se podría cartografiar situando correctamente longitud y latitud.:cid5: Finalmente, después de los nueve durísimos años, decidieron regresar en navíos distintos, con el fin de asegurar que uno de los duplicados de las notas y cálculos llegara a su destino. Embarcaron en el puerto de El Callao sobre las fragatas francesas Liz y Deliberance. Jorge Juan llegó a Brest con la Liz y desde allí se dirigió a París para cambiar impresiones sobre su obra y contrastar algunas particularidades observadas por él y Godín en sus observaciones astronómicas, conociendo a los célebres astrónomos Marian, Clairaut y La Caille, autores de las fórmulas que tantas veces habían empleado. Conoció a Reaumur, inventor del termómetro, y a otros célebres académicos que, en compañía de La Condamine y Bourguer, reintegrados a sus actividades, le votaron como miembro correspondiente de la Royal Academie des Sciences. :cid5::cid5: Sin embargo al llegar a Madrid ,como había muerto Felipe V, fué recibido con indiferencia en el despacho de Marina y en la Secretaría de Estado. :cagoento::cagoento: Jorge Juan estuvo tentado de pedir destino en su Orden de Malta, pero el general de la Armada, Pizarro, viejo amigo de Chile, les presentó al Marqués de la Ensenada, quien vió en él a la persona ideal para desarrollar su política naval y de armamentos. A partir de entonces se inicia una etapa de trabajo fecunda y una relación de amistad con el Marqués, que duraría toda la vida y permanecería inalterable aún después de su caída. . Fernando VI ,convencido por el Marqués , aceptó de buen grado la elección de éste y le nombró capitan de fragata,al igual que a Ulloa.Se interesó por el informe Memorias secretas, o parte reservada de la misión que les llevó al Ecuador, por tratarse del estado político de aquellas provincias, redactadas con una madurez y espíritu liberal sorprendente por su juventud: ...siendo para instrucción secreta de los ministros, de aquellos que deben saberlos, y no para divertimento de los ociosos, ni objetos de detracción para los malévolos... Por otra parte Ensenada decidió publicar las Observaciones y los cuatro volúmenes de la Relación Histórica, comprendiendo que el trabajo de los dos jóvenes no estaría terminado hasta su pública presentación, que fue en 1748, en una tirada de 900 ejemplares, (la edición francesa de La Condamine no aparecerá hasta 1751 y que ,por cierto ,fué la mundialmente reconocida). Las Observaciones de Jorge Juan suscitaron ciertos reparos, al aceptar éste por evidente el sistema de Copérnico, que todavía en Roma provocaba rechazo. :nosabo: Tuvo serios problemas :cagoento:pero el jesuita padre Burriel defendió sus escritos, y para evitar la censura se acordó figurase en la segunda edición de 1773, un preámbulo de Jorge Juan titulado Estado de la Astronomía en Europa , para así suavizar la cosa. ¡qué España!. Saludos :brindis:Andrés . |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrades Thomas Keefer y Anboro.
Estoy impresionado con este personaje. Si ya la vida del gran Mazarredo (cuyas hazañas desconocía hasta que entré en la Taberna) me dejó boquiabierto, el amigo Jorge Juan parece que se lleva la palma... ¡Extraordinario! Mis felicitaciones. Mis respetos. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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"Si el rey de España tuviera/ cuatro como Barceló,/ Gibraltar fuera de España,/ que de los ingleses no./ Barceló ni es escritor, / Ni finje ser santulario,/ Ni traza de pendulario,/ Ni lleva pompa exterior./ Persuade y no es orador,/ Su aseo no es presumido,/ Va como debe ir vestido./ Fía poco en el hablar,/ Mas si llega a pelear,/ Siempre será quien ha sido." Para enfurecimiento de las "clases dirigentes" Buena elección Saludos:brindis::brindis:Andrés |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrade Anboro.
Conocía la tonada dedicada a Capitán Antonio Barceló. Mis felicitaciones. Y al hilo del personaje que nos admira y ocupa, aquí te dejo un resumen (muy resumido) de las andanzas del navío Glorioso construido en contra del parecer de Jorge Juan, pero que protagonizaría uno de los episodios más memorables, que ya es decir, de la historia de nuestra Armada: (http://www.todoababor.es/listado/navio-glorioso.htm) En enero de 1738 se ordenó su construcción en La Habana de dos navíos de 70 cañones y uno de 50 (navíos que serían después llamados Glorioso, Invencible y Bizarro). A primeros de 1740 todavía no habían concluido las obras, debido al aumento de la actividad naval británica, siendo terminados en el otoño de ese año. Como todos los buques de la Armada Real tenía un nombre religioso, siendo el del Glorioso el Nuestra Señora de Belén. En 1739 llegó a la península con caudales. En 1746 se encontraba en El Ferrol con otros tres navíos. A pesar de la vigilancia de las escuadras británicas pudo zarpar rumbo a América. En el marco de la guerra con los británicos, protagonizó uno de los combates más memorables de la Armada Real española (1). Al mando del capitán don Pedro Mesía de la Cerda, luego marqués de la Vega de Armijo, siendo su segundo el capitán de fragata don José de Rojas Recaño, regresaba con caudales, cuatro millones de pesos en monedas de plata, cuando es atacado el 25 de julio de 1747 en las islas Azores. En este primer combate, desmanteló al navío Warwick, de 60 cañones, y a la fragata Lark de 44. En la costa de Finisterre volvió a rechazar el ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuadra del almirante Byng. Consiguió entrar en Corcubión y desembarcó los caudales el 16 de agosto. Habiendo cumplico su comisión con éxito, zarpa rumbo a Cádiz. A la altura del cabo de San Vicente es atacado sucesivamente por las fragatas corsarias King George y Prince Frederick, que tuvieron que retirarse destrozadas. Otros diez buques británicos participaron en la caza, enfrentándose a los navíos Russell, de 80, Darmouth, de 50, y dos fragatas. El Darmouth se hundió entre llamas, salvándose sólo 14 hombres. El navío Glorioso tuvo que rendirse, pero sólo al haber consumido las municiones y tener a bordo 33 muertos y 130 heridos. 1) Al mando de Pedro Mesía de la Cerda, luego marqués de la Vega de Armijo, venía procedente de América con caudales. En las Azores rechazó el ataque del navío ingles Warwich, de 60 cañones, y la fragata Lark, de 44, a los que desmanteló (25 de julio de 1747); en Finisterre volvió a rechazar otro ataque de un navío de 60 cañones y dos fragatas de la escuadra del almirante Byng, consiguiendo entrar en Corcubión y desembarcar su carga (16 de agosto de 1747). Abandonó este puerto para dirigirse a Cádiz; a la altura del cabo San Vicente fue atacado sucesivamente por dos fragatas corsarias inglesas (King George y Prince Frederick) —que tuvieron que retirarse destrozadas— y diez bajeles más que le daban caza, entre ellos los navíos Russel de 80 cañones, Darmouth de 50 cañones (este último se hundió en llamas salvándose solamente 14 personas) y dos fragatas, se rindió cuando había consumido sus municiones y tenía a bordo 33 muertos y 130 heridos (19 de octubre de 1747). Los británicos vieron que el navío estaba en muy malas condiciones, así que lo entraron en Lisboa, donde tuvo que ser finalmente desguazado sin que sirviera a los británicos. Impresionante... Información más detallada en la muy recomendable página http://todoavante.bloogle.es/2007/07...vii-a-19x1747/ Una muestra más de que la realidad supera la ficción. Mis respetos. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Jorge Juan está enterrado en el Panteón de Marinos Ilustres, en San Fernando. Un lugar discreto y austero, pero que cuenta con cosas tan románticas como un estanque que contiene agua de todos los océanos. Su efigie figuró, supongo que lo recordaréis, en los billetes de 10.000 ptas, que eran los más gordos que teníamos.
Así que no se puede decir con justicia que haya sido olvidado. Lo que pasa es que nuestra historia es larga, a menudo cainita, a veces triste y siempre sangrienta. Muchos héroes. Muchos traidores. Muchos sátrapas... En el colegio no da tiempo a enseñarla toda. Por lo demás, ¿es que alguien duda de que nuestra calidad individual es mejor o peor que la de cualquier otro europeo? Pues, si es así, os recomiendo que pongáis la vista en el presente y hagáis algo por mejorarlo. A fin de cuentas es eso lo que hicieron personajes como los que hemos comentado: dedicar su vida a un objetivo que, con razón o sin ella, les pareció noble. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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A su salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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¿Cual prefieres? La España invertebrada, la del caciquismo, la de la Leyenda Negra, la de las dos Españas, la de la España de las tres culturas. Crecemos en la España de la rabia y de la idea,o volvemos a la de rosario y pandereta. Creo que es un tema metafísico desentrañar la esencia que nos rodea. Metido ya en OT ,os pido perdón ,voy a poner algunas cosas que dijeron de nosotros: - Cuando en España se habla de cosas de honor, un hombre sencillamente honrado tiene que echarse a temblar". Unamuno ----------------------------------------------------- Los enemigos de España son tres: La Religión Los Moros... y El Inglés (Refrán popular y anónimo de la Armada española del siglo XVIII ----------------------------------------------------- "¡Vivan las caenas!". Se remonta a 1814 y pertenece al pueblo, que en oposición al "¡Viva la libertad!", quiso expresar su adhesión al rey Fernando VII cuando éste estableció el poder absoluto, a su vuelta del destierro. ------------------------------------------------------- - En 1898, el almirante Cervera decidió sacrificar su flota de navíos de madera y mantener el honor de la valiente pero decrépita España frente a los acorazados estadounidenses en la guerra de Cuba.Dijo : "Más vale Tener honra sin barcos que barcos sin honra". La expresión quedó para los libros de Historia y para ilustrar la necesidad de mantener el arrojo incluso cuando todo está perdido. --------------------------------------------------------- "La envidia va tan flaca y amarilla porque muerde y no come". Archirrepetida idea de Francisco de Quevedo (1580-1645), tal vez por ser la envidia, ya desde el Siglo de Oro, el mal nacional y el más importante y común de los siete pecados capitales ------------------------------------------------------- - «Dios es español y está de parte de la nación estos días» Conde-Duque de Olivares -------------------------------------------------------- "A los españoles les gusta renegar de su país y de sus instituciones, pero no permiten que lo hagan los extranjeros." - Napoleón Bonaparte -------------------------------------------------------- - "Estamos dominados de los vicios que se contraen bajo la dirección de una nación como la española, que sólo ha sobresalido en fiereza, ambición, venganza y envidia..." - Simón Bolivar ---------------------------------------------------------- - En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa. (Antonio Machado) --------------------------------------------------------- - "Una chusma de aldeanos guiada por una chusma de curas" Napoleón -------------------------------------------------------- "Si los españoles hablaramos solo y exclusivamente de lo que sabemos, se produciria un gran silencio que nos permitiria pensar". Manuel Azaña -------------------------------------------------------- - "Hablo latín con Dios, italiano con los músicos, español con las tropas, alemán con los lacayos, francés con las damas e inglés con mis caballos/mis perros" (Emperador Carlos I) --------------------------------------------------------- - "Y aqui se verá : si los argentinos son en realidad descendientes de los españoles ,la batalla será ardua y dificil para los nuestros, si en cambio lo son de italianos, la batalla se decidirá en cuestión de horas". General Británico anónimo, en referencia a la Guerra de la Malvinas -------------------------------------------------------- - "Espanyols? I tant! ho som més que els castellans!" -Joan Maragall (Abuelo) Traducción: "¿Españoles?¡Y tanto!¡Lo somos más que los castellanos!- ------------------------------------------------------- - Por los cerros de Úbeda .Fernando III, el santo esperaba a un hidalgo aliado suyo que iba a ayudarle con sus huestes a tomar la ciudad jienense. Éste, con pocas ganas de guerra, llegó tras la conquista del año 1233 diciendo que se había perdido por los cerros de la zona. -------------------------------------------------------- - En el siglo XVI, el arzobispo de Sevilla intercambió por un tiempo su puesto con su sobrino, el arzobispo de Santiago, que era incapaz de dominar la ciudad gallega. Cuando quiso volver a su tierra, el sobrino se negó a cederle el sillón y le dijo : "Quien se fué de Sevilla perdió su silla". ----------------------------------------------------- - Oyendo a un hombre facil es acertar donde vio la luz del sol:Si os alaba Inglaterra, sera inglés. Si os habla mal de Prusia, es un francés. Y si habla mal de España, es español Bartrina, <> (Juderias 267) Bueno ¿que hacemos con este batiburrillo? Es que no sé como nos la arreglamos para salir generalmente mal... Saludos :brindis:Andrés |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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No pretendo enmendarte la plana, y cito de memoria, pero la frase "España, la Reina y yo, antes preferimos Honra sin buques que buques sin Honra", si no estoy equivocado la dijo el Almirante D. Casto Mendez Núñez, no el Almirante Cervera. Tendré que comprobarlo, pero al ser galllego, es una frase que tengo presente. Un saludo y perdón por la intromisión. :brindis: para todos |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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Pero debo decirte que esta frase , como todas las frases afortunadas, se le apuntan muchos personajes históricos así como efectivamente lo que realmente dijeron. Porque hay historiadores que dicen que la frase empezaba : España prefiere..., o Mi patria quiere mejor..., según las fuentes consultadas. La frase pudo ser respuesta a una carta del ministro de Estado del 26 de enero de 1865, que decía: ...que más vale sucumbir con gloria en mares enemigos que volver a España sin honra ni vergüenza. La respuesta de Méndez Núñez habría sido del 24 de marzo del mismo año, en el sentido de haber cumplido fielmente sus órdenes, concluyendo de esta manera: ...primero honra sin Marina, que Marina sin honra. También se han atribuido a Felipe II y a Hernán Cortés. Yo he preferido la versión de el Desastre del 1898 cuando al almirante Cervera,en la batalla naval de Santiago de Cuba, le destruyeron casi toda la flota obsoleta ante los impecables barcos norteamericanos y a pesar de ello decidió salir del puerto con el resto con la famosa frase. Con gran honra el resto de los vetustos barcos de madera barcos españoles fueron hundidos. Los españoles solo les hundimos un barco en toda la guerra, ¿adivinas cual? Exacto, el MAINE. Saludos:brindis:Andrés |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrade Mazarredo.
Estoy de acuerdo contigo. Fue Casto Méndez Núñez el autor de esa histórica frase. Si la memoria no me falla la pronunció ante las advertencias de dos buques de las armadas estadounidense y británica, cuando tuvo lugar la Guerra del Pacífico, que fue una expedición de castigo contra algunos puertos del Perú y Chile por decisiones políticas tomadas por esas naciones contra intereses españoles en esas tierras. Al disponer sus buques en posición de tiro frente a uno de sus puertos, creo que en Chile, los comandantes de los navíos mencionados advirtieron al español que en caso de bombardear la costa, abrirían fuego a su vez sobre la flotilla de Méndez Núñez. Entonces les advirtió que ellos también serían objetivo a bombardear pronunciando la histórica frase. Resultado: Los navíos se retiraron y Méndez Núñez pudo bombardear el puerto. Previamente había advertido a las autoridades que debían evacuar de la zona portuaria a la población civil para que no sufriera daños. Así lo hicieron y el bombardeo fue selectivo contra almacenes, muelles de carga, etc. En fin, lo que podríamos denominar un bombardeo quirúrgico. Resultado: Empate entre los contendientes y graves crisis política en España por la inutilidad de la operación bélica. Cofrade Anboro. Esas frases están muy bien, son muy históricas y demás, pero de lo que se trataría en este hilo, o en el foro cuando se tercie, es de ensalzar la figura de insignes marinos españoles, que los tenemos y muchos. A mi los canallas no me atraen, qué se le va a hacer. Nunca se me ocurriría abrir un hilo de Godoy, o del Conde Don Julián, por decir algo. Para poner a parir los distintos gobiernos que hemos tenido/padecido/disfrutado a lo largo de los siglos, para arremeter contra la Iglesia y para maldecir y enumerar los males que nos aquejan, y no en mayor medida que a otras naciones del mundo, nos basta, y a veces nos sobra, en insigne Arturo Pérez-Reverte. Mis respetos. Edito el mensaje porque nos hemos pisado, Anboro... |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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Una puntualización o más bien un comentario. Simepre he creído que el desencadenante de la guerra que fue llamada de La Prensa (por las ganas que nos tenía el magnate del sector Hearst a los epañoles) había sido el hundimiento del Maine en el puerto de La Habana, donde había llegado sin previo aviso en una maniobra intimidatoria que había sido contestada por España con el envío del Vizcaya a N. York. El caso es que el Maine es recibido y agasajado por las autoridades españolas en La Habana y una noche sin más explota. Los españoles proponen una comisión conjunta para investigar el hecho, los amreicanos se niegan y concluyen que ha sdido una mina española. La prensa americana acusa a españa desde el minuto cero y la comisión española concluyó que había sido una explosión de origen interno (en la S. Barbara) lo que había provocado el hundieminto del Maine aunque siempre creyeron que habían sido los americanos los autores. Simplemente comentar qyue hay serias dudas de que el Maine fuera hundido por España. Gran hilo. Muchas gracias. Hilos así hacen afición. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrade Bandit.
Buen apunte. Lo del Vizcaya en Nueva York comandado por un vasco cuyo nombra ahora no recuerdo. Luego con tiempo lo miro. Mis respetos. ¡El capitán Eulate! ¿No figuraba en el escudo de Sestao un dibujo representando al Vizcaya? |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Bueno,por volver a Jorge Juan, verdaderamente no tuvo el olvido tan sangrante como por ejemplo ocurrió con Blas de Lezo, del cual ni se sabe dónde está enterrado…transcribo una biografía de 1873 donde se narran sus funerales:
Transcrito de: De Paula Pavía, Francisco: “Galería biográfica de los generales de marina, jefes y personajes notables que figuran en la misma corporación desde 1700,1865.” Madrid 1873. Tomo I. “(…) encontró su triste fin en un accidente apoplético (…) que vino a herir al esclarecido sabio el 21 de julio de 1773, a los 60 años de edad. La pérdida que experimentaba España era inmensa, y no podía menos de manifestar su dolor y rendir al mismo tiempo el homenaje de su gratitud al hijo predilecto que la muerte le arrebató. Sus funerales en la parroquia de San Martín, fueron suntuosos, concurriendo a ellos todos los grandes dignatarios de la corte y cuanto en ella se encerraba de notable en todas las clases y categorías y con especialidad cuanto sobresalía en las artes y en las ciencias. Depositado su cadáver en una de las bóvedas de aquel templo, fue después trasladado a la capilla de Nuestra Señora de Valvanera, que fue destruida durante la permanencia de los franceses en su invasión de 1808. Posteriormente y por el gobierno intruso, se pensó en eregir un panteón donde reposasen los restos de los españoles célebres en la iglesia de San Isidro el real, determinándose que lo estrenasen los del esclarecido sabio D. Jorge Juan, y al efecto fueron trasladados desde su antiguo mausoleo a la casa municipal, depositándose en uno de sus subterráneos para cuando la idea del panteón llegase a ser una realidad. La lápida sepulcral se halla en el ex convento de la Trinidad Calzada, calle de Atocha, como depósito de las esculturas procedentes de los templos suprimidos; siendo en extremo sensible que este recuerdo no sea un estímulo para que el gobierno, excitado por los que en algo estiman la honra de las letras y la gloria nacional, termine la obra empezada, dando a D. Jorge Juan en el nuevo panteón de San Francisco un puesto al que tan acreedor se hizo y le juzgaron nuestros mismos enemigos. Fue, dice un escritor contemporáneo íntimo amigo y discípulo de D. Jorge Juan, de estatura y corpulencia medianas, de semblante agradable y apacible, aseado sin afectación en su persona y su casa, parco en el comer y por decirlo en menos palabras, sus costumbres fueron las de un filósofo cristiano. Cuando se le hacía una pregunta facultativa, parecía en su ademán que era él quien buscaba instrucción. Si se le pedía informe sobre algún asunto, primero se enteraba, después meditaba y últimamente respondía. De la madurez con que daba su parecer, provenía su constancia en sostenerlo. No apreciaba a los hombres por la provincia de donde eran naturales, era el valedor, cuasi el ajente de todo hombre útil.” (sic) Todo lo anterior está recogido en el libro “Los navíos españoles de la batalla de Trafalgar. Del astillero a la mar” Mejías Travero, Juan Carlos. Ed. Aqualarga-Grupo Cultural. Madrid, 2004. Para el que esté interesado en una descripción minuciosa del método de Jorge Juan, recogido en este excelente y recomendable libro, aquí teneis un enlace con un pdf que os podeis descargar (os pongo foto de la primera página): http://www.box.net/shared/static/s48xbq345o.pdf http://img174.imageshack.us/img174/9...gejuan1xb9.jpg :brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
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A lo que mande mi querido capitán Toni.:sip: Pero no estoy de acuerdo con lo "estamos aquí para ensalzar no para arremeter..." Pues ,según mi criterio, nó. Es correcto no ser destructivo,pero a veces es necesario ya que nos permite mejorar con su ejemplo nuestros errores y al fin perfeccionar los futuros acontecimientos. El conocimiento real de todas las facetas nos dará la ilustración necesaria para enjuiciar sabiamente. Ensalzar y arremeter no son sino palabras con las que sublimamos nuestras preferencias o repugnancias , pero que existen en la vida real. Lo bueno es bueno y lo verdadero, verdadero, con independencia del parecer individual . Con estas citas quería demostrar que nosotros , los españoles, creemos en valores absolutos o dejamos de creer totalmente. Más tarde, con tu intervención, lo has demostrado. ¡Buenoooo! esto si que es una OT como un castillo :sorry::sorry::sorry::sorry::sorry::sorry::sorry:: sorry::sorry::sorry: Ya no escribo mas. Saludos:brindis:Andrés |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Cofrade Anboro.
No soy nadie a quien pedir perdón, por favor, no nos volvamos locos. Esto es un foro y cada uno opina con libertad. Además, para mi tus aportaciones son de lo más interesante de la Taberna. Dicho esto, mantengo lo dicho en mis mensajes anteriores. No pretendo ocultar las desdichas y desgracias de nuestra historia, de hecho siempre digo que está plagada de luces y sombras, pero para hablar siempre negativamente de nuestros héroes, y tratar de envilecer nuestra historia ya se encargan, y se han encargado otros. Desde el extranjero, y desde nuestro propio país. Y lo llevan haciendo desde hace siglos, no tanto estos últimos, que empezaron a abandonar el barco y a barrenarlo desde dentro a finales del siglo XIX, cuando perdimos Cuba, Puerto Rico y Filipinas como hacen ciertos roedores. Además, insisto en la conveniencia de limitar los temas a historias navales y los personajes históricos a los que estén relacionados con la mar, que para eso estamos en un foro náutico. Si empezamos hablando de Quevedo, Antonio Machado, Azaña... creo que el asunto se dispersa demasiado. Y ya se sabe que quien mucho abarca, poco aprieta. Encantado de debatir contigo, cofrade Anboro. Mis respetos. Mis felicitaciones. |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Unas rondas a todos, que despues de tantos relatos seguro que teneis sed.:brindis:
Queria agradaceros :gracias: a todos, de la leccion de historia que acabo de aprender esta tarde leyendo este hilo, he aprendido mas hoy en un rato, que no todos los años que estuve en el colegio. Que no fueron pocos. Lo dicho muchas gracias, y haber si hacemos mas discusiones de este tipo, porque temas como este, hace que no pueda estar sin acudir a esta taberna cibernetica.:adoracion: De seguir asi, sereis la causa de mi divorcio,paso mas rato con vosotros que con mi mujer, ja,ja....(es broma):cid5: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Y yo que pensaba que era de los pocos aficionados a Lla Historia. (Y lo pongo en mayúsculas).
Me alegro de haber iniciado el hilo, muchísimas gracias por las aportaciones y ampliaciones, y los agradecimientos. :cid5: He disfrutado mucho con la lectura. A ver si aprendemos del pasado para mejorar el futuro. Mi reflexión personal, y espero no ofender a nadie, es que buena parte de la situación en que nos encontramos hoy viene del afán de medrar rápido y sin esfuerzo. Vamos la cultura del 'pelotazo' que vemos hoy, por ejemplo en el tema inmobiliario, o la cultura 'operación triumfo' = me voy hacer famoso en 4 días y a currar lo menos posible. Creo que sin esfuerzo no hay recompensa, por eso admiro a personajes como Jorge Juan. Bueno es mi opinion, que nadie se moleste. Salut:brindis: |
Re: OT Interesante artículo Jorge Juan
Muchas gracias a todos los que habeis contribuido a aumentar nuestros conocimientos sobre todos estos interesantes personajes.
Reconozco que me encanta La Historia, y por eso, os doy doblemente las gracias, es un placer leer hilos como este. :gracias::gracias::gracias::gracias::gracias: |
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