Genaker: Varios puntos generales
 

Hola a todos,

Estaba planteando el tema como una respuesta al hilo de sakamura sobre montaje de asimétrico, pero al final he visto que mis dudas tocaban temas que no tenían ya mucho que ver con ese hilo y he preferido crear un tema aparte :nosabo:

Dentro de poco haré una salida en un barco con genaker y, como hace más de cuatro años que no navego con esta vela -desde que salgo como patrón, bien difícil es alquilar barcos que la incorporen-, me gustaría asegurarme de que recuerdo razonablemente bien toda la maniobra. Ahí van unas cuantas preguntas de las fáciles sobre izado, trimado y arriado. Supongamos que no incorpora calcetín:

Izada: Como yo lo haría, y si recuerdo bien, es:

- Pasamos las escotas por fuera de toda la jarcia
- Atamos saco de spi. Sacamos los tres puños y los hacemos firmes a sus cabos. ¿Alguna manera de comprobar ahora que está bien plegado y no formaremos un ocho nada más izar? :patron:
- Viento por la aleta, a unos 120-130º
- Cazamos bastante braza.
- Cazamos driza y comenzamos la izada
- Arriamos génova

Trimado: La altura de la braza determina la forma del pujamen. Por lo tanto, cuanto más cazemos más aplanaremos la vela (descuartelar, vientos de más intensidad) y, al amollar, le daremos más bolsa y potencia (menos viento, rumbos a un largo). Correcto? Todos los genakers llevan catavientos con los que tener una referencia parar trimar la escota?

Arriada: ¿Es necesario amollar braza, o con soltar driza una vez desventado con el génova es suficiente?

Una buena ronda para todos :brindis:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Hola Avante, te doy mi opinión sobre tus preguntas:
Demasiado tarde. Lo suyo es que el spi siempre esté bien plegado y que cuando se lleve a proa, se tenga esa seguridad. Si no estás seguro de ello, hay que desplegarlo en el interior y plegarlo como se debe resiguiendo balumas.

Lo del trimado, en líneas generales, correcto.

Tendrían que llevar, pero...:nosabo:

Si hay poco viento y te apopas (esto es lo más importante) sin llegar por supuesto a la popa redonda, si sueltas bastante braza, te quedará totalmente desventado detrás del génova. Con dos tripulantes tirando de sendos puños y otro amollando driza, puedes bajarlo en cubierta, con lo que te quedará ya plegado y a punto de meterlo en la bolsa. Si ya hay mucho viento, o faltan manos, es mejoir disparar la braza, recogerlo por detrás de la mayor y llevarlo adentro.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Coincido con los consejos anteriores. Siempre lo arriamos sin disparar la braza (son 90 m2).

Vamos también en popas, arriando un poco de driza y de braza, la oreja se pasa un poco a barlovento y embolsa bastante bien, lo hemos conseguido con tiempo de práctica.

Una ronda matutina.:brindis: :brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Gracias por vuestras respuestas.

Atnem, a qué te refieres exactamente con "reseguir balumas"?

Rondita :brindis:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

En la anterior taberna, hubo un hilo sobre los spis "Navegando con el spi" que creo fue buenísimo.

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...postorder=asc&

En él anotaba mi forma de plegar el espi, la cual reproduzco:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Gracias Atnem

Con "reseguir", te refieres a ir siguiendo todo el perfil de la baluma, para ir quitando arrugas y asegurando que no se forman ochos, o a plegar la vela? Entiendo que a lo primero; una vez "reseguidas" baluma y grátil, se mete directamente en el saco, o se pliega como si se tratara de un génova?

Lo de reseguir me suena a lo del pajarín y "ocellet" :cunao: :pirata:

Saludos

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Léxico aparte, lo que has de entender es la función: con una mano vas siguiendo toda la baluma y la vas almacenando en la otra. Cuando finalices, tendrás toda una de las balumas (o grátil en un asimétrico) en un lado, en el otro la otra y entonces se mete todo en el saco (no como un génova).

Dentro del saco te quedará la masa central del spi en el centro y las balumas cada una en un lado (+/-, pero no regiradas).

O.K.?

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Pues no, y seguro que, como siempre, te explicas bien, pero no entiendo lo de seguir la baluma con una mano y almacenarla en el otro :sorry: Estaré espeso hoy, lo leeré dentro de un rato con más calma, esto de volver a trabajar sienta mal...

Saludos :brindis:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Amoavé, Avante. Intentaré aclarar sin alargarme demasiado (temo que no conseguiré ni lo uno ni lo otro:D )

1.- Léase usted otra vez el rollo que he copiado antes.
2.- Sitúeseme detrás del spi hecho un lío a los pies.
3.- Una vez colgado el puño de driza, tómese a la sazón una de las balumas (la que Ud. quiera)
4.- Con la mano derecha empiece a "reseguir" la baluma escogida, hasta que ya no abarque más. Lleve este extremo a la otra manita. Vuelva a "reseguir" la baluma dichosa como antes.
5.- Hágase 4 nveces hasta llegar al puño de escota final. En ese momento, en la otra mano tendrá un manojo de pliegues de toda la baluma "reseguida".
6.- Cuélguese la anilla de ese puño junto con la de driza, dejando el mogollón d epliegues en el mismo lado.
7.- Repítanse los pasos 3 a 6 con la otra baluma, dejándolo todo al otro lado.
Ahora tenemos al spi colgado por sus 3 extremos, con todos los pliegues de una de las balumas en un lado y los de la otra en el otro.
Para más seguridad, se puede reseguir el pujamen (pero en realidad, no hace falta).
8.-Sitúese el saco debajo del nogollón del spi y empiécese a meter dentro del mismo, cuidando que primero vaya el mogollón y que las balumas correspondientes se sitúen en los extremos del saco
9.- Cuando ya esté todo, se descuelgan las tres anillas y se guardan eln la parte superior del saco atadas con algo (aquí, cada uno hace la suya).
10:- Séquese el sudor.

Espero que quede clarito. Más allá, ya solo queda un video, pero tampoco creo que haya necesidad.

Hay otros sistemas, pero la verdad es que si siguiendo ese, a mí no me ha fallado NUNCA, por lo que soy reacio a probar otra cosa.

Bufff!, me he quedado "plegado".

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

:meparto: :meparto: :meparto: ...

o muy pequeño tienes tú el espi, o muy largos tienes los brazos...:meparto: :meparto: :meparto:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Caguenlaleshe, Atnem, qué bien se explica vd!

Una buena ronda de Mirinda, que se la ha ganao! :borracho:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Jeje, ahí le has dado!

Es que para no alargarlo más (y también para no explicarlo todo :D ), no he puesto las variantes/ayudas (léase, boca, sobaqueras y demás...).

Una variante muy divertida está en hacer lo expuesto, pero en el tramo de ceñida después de virar la baliza de sotavento.

Eso quiere decir:
- escora pronunciada de digamos 25º
- pantocazos para dar ritmo a la operación
- suelo mojado, porque siempre hay un trozo de spi que ha mojado
- nadie que ayuda, porque todos están fuera gritando como posesos trimando no sé qué
- una calor sofocante, porque claro, todo está cerradito

...

por la cara que pone el topo cuando ha acabado, es algo muy divertido... :sip:

Bueno, yo en realidad no lo sé porque siempre tengo cosas más duras que hacer, pero así me lo han explicado...:cunao:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Yo para simplificar, tengo un mosquetón colgado del techo de la cabina, en el que voy enganchando los puños, una vez que he “reseguido” cada baluma ... lo que queda por debajo: todo al saco ...

Es que a mi me toca hacer de topo ... además de las cosas mas duras a las que se refiere Atnem ...

Salud
:brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Bueno, pues ahora que he resuelto dudas "complejas", sólo me queda la virada y trasluchada :p

A saber:

Virada: Mejor no se intenta, salvo disponer de calcetín (no es el caso) :nosabo:

Trasluchada: No tiene mucho más misterio teórico que con un génova, salvo que los puños han de pasar a proa del estay... recuerdo bien? También del propio pujamen? Viene bien que alguien esté en proa? :calavera:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Estoooooooo y no es mas facil con un calcetin?????

Salu2

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

No tiene :nop:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Pues yo me lo pensaria, no es caro, es facil de usar, de estibar y se puede poner la vela en solitario con mucha facilidad, y no se hacen 8.

Salu2

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

apenas apuntar, que no es del todo necesario "reseguir" los dos pujames del spy.
El tercer ollao, se puede recoger directamente y juntarlo con los otros dos que ya se han "reseguido" y meter todo en la saca directamente... no debe haber problemas, pues solo una punta del spy, no es capaz de hacer ochos sobre sí misma. podrá como mucho tomar alguna vuelta que una vez izado de neuvo, se desatornillan solas
Es un proceso más corto de tiempo e igual de seguro, y en caso de prisas o poca tripu ... te ahorras unos minutos que el topo agradece :sip: :sip:
saludos

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Si es que es alquilao!

Si más quisiera yo tener barco, y vivir a menos de 400Km del mar, y... :borracho:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Perodn , no sabia ese pequeño detalle.

Salud y una ronda pa que aproveches al navegada y a pro el sueño de tener uno propio.

Salu2

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Gracias por la ronda, cofrade, otra a tu salud y a la de tu barco :brindis:

Alguien confirma o desmiente los dos puntos que he mencionado sobre virada y trasluchada? :pirata:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

La virada, para poder hacerla, el asimétrico tiene que estar aparejado en consecuencia. Eso quiere decir que la escota que no trabaja tiene que pasar entre stay y palo y lo más importante: la driza tiene que salir por debajo del stay.

Entonces, lo normal es la trasluchad que es más o menos como dices, aunque no tan fácil. El truco de la trasluchada, es hacerlo todo a su tiempo.

Se empieza la maniobra cuando la escota tira (si no, ya tienes el problema). En el momento que se suelta, el timonel tiene que empezar la maniobra, rápido, pero sin pasarse.

Si va más lento de lo que debiera, el asim. va a quedar como un trapo sin volar y va a ser dificil pasarlo por delante.

Si va demasiado rápido, tiene el peligro de que pase por dentro del stay (se acuartele)

Todo eso con los consiguientes líos.

Lo anterior está puesto pensando en un día con poco viento (digamos 10').

Es decir, que es una maniobra sencilla, pero que hay que cogerle el truco.

El truco es que el asimétrico vuele por sí mismo y el timonel haga la trasluchada cuando ya su puño de escota esté en la otra amura. Si el que tiene que cazar la nueva escota, caza antes de tiempo, mal también.

Por supuesto que cuando falla la trasluchada, tener a alguien en proa es necesario.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Atnem, como siempre, muy buenas las explicaciones. :adoracion: :adoracion: :adoracion:

Saludos y buen viento.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

- Estas indicando que se suba el asimetrico con una driza de genova, en tal caso el puño de amura también debe estar detras del stay, para evitar que la relinga trabaje sobre el mismo

- Es un sistema que no usaría nunca, el genaker retrasado trabaja peor y no permite la maniobra natural de la trasluchada, mejor olvidar este sistema.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Estoy con Nostramo, no entiendo lo que propones Atnem. En caso de de izar con una driza arraigada en el palo más abajo que el Stay y un puño de amura arraigado a proa del stay tenemos un cruce entre ambos asegurado.
Navegando en una amura no pasará nada, ya que el Genaker quedará todo a un lado del Stay, pero en la otra se apoyará en él :nosabo: :nosabo:

Quizá no nos hemos entendido :santo:

:brindis: :brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Totalmente de acuerdo!

Veo que me expliqué mal :cagoento:

En ningún momento quería decir "lo que se debía hacer" y sí en cambio "lo que NO se debía hacer".

Es decir, para que quede más claro, que el que quiera hacer una virada con un asimétrico (yo no recuerdo haber hecho nunca ninguna), no tan solo es una opción en el momento de hacerla, sino que para hacerla, antes el asimétrico tiene que estar aparejado en consecuencia: driza por debajo del stay, amura entre stay y palo y escotas por el mismo sitio.

De lo contrario, ya tienes el lío. :sip:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

he estado siguiendo todo el hilo y más o menos he entendido todas las explicaciones del :D "maestro" :D pero esta última yo tampoco la he entendido :nosabo: :nosabo:

A ver si me entero, estamos hablando de un genaker, que se supone va siempre amurado a un botalon y a proa del stay,
o hablamos de un asimetrico que lo amuramos en un arraigo a popa del stay ??

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

El primer paso se llama "adujar" a no ser que lo tengas "adujado":santo: :santo:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Gracias por vuestras respuestas :brindis:

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Al hilo -más o menos- del post, surgen dos preguntas sobre el tema de este tipo de velas para vientos portantes:

Genaker y asimetrico, son la misma vela? En que se diferencia? Cual opinais que es más conveniente para el caso de tener solo una de ellas?

Medidas tiene un asimétrico o genaker para un barco que tenga de la salida de la driza del spy en la punta del mástil hasta el puno de amura 16 metros, y la Jota= 4,80 metros? Me refiero a las medidas de los tres lados de la vela que son diferentes en el caso de un asimétrico, no es así?
Saludos

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Las mismas preguntas surgieron y se explicaron bastante en otro hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...r+asim%E9trico

Respecto a la idoneidad... pues todo depende. Si navegas mucho solo, eres más bién acojonao, no te importa tanto un cuarto de nudo como navegar tranquilo etc (mi caso) Genaquer enrrollable es tu opción.

A medida que la tripulación aumenta y las ganas y experiencia también vas camino de asimétrico y simétrico.

Por supuesto no todas las velas sirven para lo mismo, pero si recorres ese camino al final tendrás las tres :cunao: :cunao:

:brindis: :brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

algunos no se complican la vida..
este mira que lo lleva mal amurado.... pero lo lleva el solito y no son pocos metros2....
y pinta bastante bien

http://www.annoncesbateau.fr/photo/a...06-0011895.jpg

:velero:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

En esta última foto -y en otras que he observado en los últimos días- me he fijado que la mayor parece más cazada de lo que le corresponde. En rumbos largos con genáker, es conveniente hacerlo así, aunque la mayor tenga menos rendimiento, para evitar desventarlo?

Saludos

Avante

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

¡Saludos a todos!
Hoy, por primera vez, junto con unos amigos navegantes hemos estrenado y probado un genaker en un velero de 24 pies.
No había mucho viento (fuerza 3-4), lo hemos izado cuando nos entraba de través y el barco se ha puesto a navegar como un poseso.
¡Hemos disfrutado como locos!
Nos hemos dejado llevar por la intuición (y la experiencia de mis amigos en el manejo de spinnakers simétricos), y la verdad es que la cosa no ha ido mal: de largo, de aleta, de través e incluso a un descuartelar. Hemos hecho varias maniobras de trasluchada y salvo por un par de simpáticas y orzadas todo ha salido bastante bien.
No obstante, no hemos conseguido trimarlo correctamente, cuando no se nos plegaba el faldón del pujamen, lo hacía el gratil. La baluma era la única parte de la vela que se ha mantenido bastante bien.
Por ello, tal y como he llegado a casa, me he dicho, voy a preguntarle al gran gurú Google por “trimar genaker”, et voilà, he llegado a este foro.
He estado leyendo alguno de vuestros comentarios. He entendido algunas cosas pero otras me han generado confusión. Me da la impresión de que se utiliza indistintamente el término genaker, spi asimétrico e incluso se deja entender que el simétrico también entra en el mismo paquete.
Tenía entendido que el genaker es una gran génova (LP 180%) de material ligero (del tipo de los spi); por tanto, es una vela triangular, y que utiliza un botalón para afirmar el puño de amura.
No entiendo por qué alguno habla de dos balumas en el genaker. Imagino que se están refiriendo a un spinnaker. :nosabo:
Tampoco entiendo que se diga que la virada ha de realizarse como una génova normal, pasando el puño de escota entre el stay y el mástil. Esto no es posible, pues sólo puede pasar por proa del stay. :nosabo:
Imagino que todo ello es producto de que no estuve metido en la conversación integra correspondientes.
Pero me dejaré de rollos e iré directamente al grano…
Además de los buenos consejos ya dados en el foro para el trimado del genaker…
¿Alguien podría ayudarme un poco más para explicarme cómo puede trimarse de forma que podamos evitar esos pliegues en el pujamen y/o en la baluma que hoy no hemos podido evitar? :nosabo:
Un saludo, y vaya una ronda por todos…:brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Hola amigo Burton.
Por lo que he leído, para trasluchar el genaker lo más cómo es hacerlo con dos escotas en el mismo puño de escota y hacer pasar ese puño por delante del estay de proa,pero también se puede hacer pasar como un génova , pasando el puño de escota entre el grátil del propio genáker y el stay de proa. Ésta segunda opción no la hemos probado nunca y no creo que la probemos porque es intentar buscar complicaciones a una maniobra que con la primera opción evitas. Al respecto de las arrugas pues es cuestión de ir probando ajustes de escota y driza, para rumbos cerrados al viento: grátil tenso, escota tensa y puño de escota bajo (por medio del barber). Para rumbos abiertos, cuanto más superficie haya proyectada mejor. Eso sí, es muy importante para ver si las variaciones que se hacen en el trimado sirven para algo, que el caña mantenga siempre el rumbo, con la complicación que eso conlleva.

Una pregunta: alguien ha probado a ir en orejas de burro con genaker? Es decir con el genáker a una banda y la mayor a la otra…..¿?



Nos vemos en el puerto Burton, Burton, Burton.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Lo he probado, pero aún es mejor las orejas de burro con genaker y génova. Tiene que ser con poco viento, pero vuelas. Es mucho más estable de lo que parece.

:brindis::brindis:

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Yo ayer probé el genaker por primera vez en solitario.

No soplaba nada de viento. Creo que en solitario es realmente difícil de izar, arriar.

Me di cuenta de varias cosas.

1.- Para usarlo en solitario me parece imprescindible salir de puerto con la maniobra preparada y no tener que prepararla en "marcha". El saco en su sitio, el puño de braza amarrado en su sitio (en mi caso no llevo botalón puesto que mi genaker lleva enrrollador). La driza en su puño y escotas preparadas.

2.- Me resulta imprescindible el piloto automático por lo que, en solitario, sólo lo podré utilizar en las condiciones de viento pero sobre todo de mar que permitan al piloto gobernar el barco.

3.- Con tan poco viento como ayer, con vientos entre aleta y través, cuanto más en popa más desvente de la mayor por lo que para que portara prácticamente navegué en través. Pensé en rizar la mayor para que no desventara tanto y ponerme más de aleta. A ver si me explico, la mayor suele desvaentar el asimetrico pero con el poco viento que hacía (unido a lo manzas de este que escribe) el desvebte era.. indecente!

Por último os dejo un video, no es gran cosa pero entre la escota del genáker, la mayor, la cámara, el bocata...

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Aunque es dificil asegurarlo por el video, creo que llevabas la mayor excesivamente abierta.

Cuando hay muy poco viento, más que tomar rizos, lo mejor es bajar la mayor sin más, si queremos ir un tanto apopados.

Felicidades!: date cuenta que sin el asimétrico, ayer te hubieses muerto de pena en ese rumbo.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Hoal cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

En primer lugar, dar la bienvenida al cofrade Burton y recordarle que existe un sub-foro de presentaciones, para que lo haga allí, invite a unas rondas y el resto de la cofradía le pueda dar la bienvenida.

Me imagino que por ser navato, el cofrade Burton ha utilizado un post de Enero de 2007. Pienso que el tema se merecía un hilo nuevo; pero tampoco tiene mucha importancia.

No entiendo muy bien lo de "plegarse el grátil". Yo no he tenido gennaker hasta hace unos meses y desconozco como puden ser otros, por tanto mis referencias van sobre este. Volviendo al plegado del grátil, yo llevo la driza bastante tensa, pues para enrrollarlo, es lo mejor. Navengado también lo hace bien, aunque es posible que en popa, si le destensas un poco, porte mejor. Yo tan solo juego con la escota.

Sobre llevarlo a orejas de burro, tanto con mayor como con génova, va de maravilla. Es mucho mas cómodo con la segunda, pero si hay muy poco viento y queires largar mas trapo ...

Si quereis ver alguna foto con génova y gennaker a orejas de burro, mirar aquí: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=24046

Lo de dos balumas no es correcto, debe ser una confusión.


Saludos.

Re: Genaker: Varios puntos generales
 

Muchas gracias, Atnem. La verdad es que hacia tan poco viento que hice pruebas de trimado de todos los colores, sabores y olores.

Sé muy poco de esto de navegar pero lo que apreciaba ayer es que el genaker portaba algo más cuanto más de través me ponía.

Y efectivamente, ayer sin el genaker hubiera sido horroroso.

Mil gracias por el consejo.