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¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
El tema es sencillo. Es curioso como según el diseño de un barco a otro deben tomarse rizos antes o más tarde que éste.
Mi vecino por ejemplo, tiene un oceanis 343, éste con un desplazamiento de 6.100 kg y una superficie vélica de 60,30m2 Mayor: 28,20 m2 Génova: 32,10 m2 dice que debe tomar rizos a partir de los 14 nudos, a mi me parece un disparate, no sé.Yo, con un jenneau aquila del 79 de desplazamiento 2600 kg y 40,40 m2 de superficie vélica no debería coger rizos hasta los 20 nudos. La verdad es que con 21 nudos de viento el barco va perfecto sin coger rizos, eso sí con el agua casi por la regala. Otra preguntilla que os quería hacer. Resulta que yo no soy un experto trimador de velas y he llegado a navegar a 6 nudos a vela (con este barco) con unos 15-17 nudos de viento, ¿está bien? o se le puede sacar más (significativamente). Navegando de ceñida. Gracias. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Saludos Cofrade; esta pregunta es ya un clásico en la taberna. Si me permites dar mi opinión creo que depende de muchas cosas.
Como tu bien indicas una es el barco y lo ardiente que sea, pero hay otros factores importantes como es la experiencía de la tripulación, el plan de navegación, la previsión (no es lo mismo estar en plena subida de viento que ya en el pico del dia), lo familiarizado que estes con el barco.....etc. Personalmente y en barcos entre 37 y 42 pies yo suelo rizar cuando el viento esta entre 18-20 nudos en rumbos de ceñida-traves, ahora reconozco que mi plan de navegación no es el más agresivo y los barcos aguantan bastante más. Saludos. Coronadobx |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
En cuanto a la velocidad del barco en ceñida, la máxima que podrá desarrollar es la resultante de multiplicar 2,43 por la raiz cuadrada de la eslora en metros...es decir, si la eslora (de flotación, creo recordar) es de 9 metros, la velocidad óptima en ceñida sería de 7,3 nudos. Rondas :brindis::borracho: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Yo tomo como referencia la presión del timón. Si el barco no aguanta un ratito sin las manos en la caña es que no hay equilibio en el trapo. Un rizo en la mayor puede resultar en muchisima mas velocidad y comodidad.
Pieno que no es una cuestión de "qué chulo soy, aguanto mas rasca que tu sin rizar" sino de "que listo soy, no pierdo velocidad por la escora, el abatimiento y estar compensando todo el rato con el timón". No olvides que si reduces la escora expones mas superficie vélica al viento y además abates menos. :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Perdón, pero no me he podido resistir :brindis:. Supongo que quieres decir que esa es la velocidad máxima treórica del casco (plano sobre el agua) y sin contar con el efecto del planeo. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Es decir que mi velocidad optima seria de 2,43xraiz de 7,9 (eslora de flotación)= 6,83 nudos
Cierto??? |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Krusky, entonces sería lo mismo tomar un rizo que cazar algo menos el conjunto de velas????
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Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Con un PASTINACA o GAMBETA ¿con que velocidad de viento rizais?
Gracias |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Por ejemplo, esta sería la velocidad máxima teórica que podrías hacer a motor, por lo que a partir de cierta potencia, ésta no sirve para nada (salvo que consiga hacerte planear, cosa dificil en un velero). Y sí, abrir el angulo de la botavara hace un efecto parecido a tomar rizos (menos presión sobre el aparejo) pero esto sólo hasta que queda desventada (cosa que ocurre enseguida de ceñida) y además, perdiendo eficacia aerodinámica. Abres botavara para una racha pero rizas si el viento es constante. :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Yo con el first 27.7 a los 20 nudos me arrepiento de no haber rizado antes
Pero antes de rizar cambio el genova por un genova 4 Luego si sube un poco 1 rizo de mayor, luego el 2º y si sube mas tormentin y 3er rizo (35 nudos) Ahora he encargado una vela de capa para situaciones comprometidas. :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan: 2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema. :brindis::brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Una pregunta respecto a la velocidad de ceñida sobre la que preguntas si esta bien o no. Supongamos que es la buena. Entonces que? Si no te aparece esa velocidad empezaras a mosquearte por algo que haces o va mal? Independientemente de las condiciones del "entorno"?
La verdad es que me asombra esta obsesion por la corredera. Si ella no dice lo que queremos, es que algo falla "y punto"? En mi opinion lo mejor para saber si lo que haces es correcto es meterte un regatas cortas en las que ver como evolucionas en referencia a otros regatistas y sacar conclusiones. Y con el puesto final, con las compensaciones pertinentes (que hay avatares que pueden hablar de lo justas o no que son), decidir si lo hacias bien o no. Creo que al final creare una liga anti-corredera (o similares artefactos) No he querido meter broncas ni crear malos rollos, pero es que me asombra esta obsesion por la velocidad y no por el trimado Buenas noches |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
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Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Estais haciendo cuentas, raices cuadradas velocidad optima...... para sacarle mas velocidad en al BARCO CON UNA ESCORA TREMENDA, no contamos con el abatimiento???????? Con menos vela (rizo) el barco mas adrizado irá más rápido y con más angulo. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
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Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito... http://www.sunfast3200.com/media/eve...e_jeanneau.pdf Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Saludos y:brindis:
Tendriamos que puntualizar que cuando el barco va escorado, dependiendo de sus formas, esta eslora de flotación varia, en algunos modelos mas que en otros. La formula seria valida para el barco sin escora. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Pues depende :nosabo:
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña. Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos. Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad. En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc. Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado. Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento. En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada. En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano. Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide". Saludos :borracho::borracho::borracho: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
:brindis: a mi cuenta
cuando rizar lo manda el barco y no el patron no hay barcos que aguantan mas trapo que otros hay barcos que tienen mas trapo que otros tambien depende como escora si unde la banda de sotabento o levanta la de barlobento los barcos libianos y con poco lastre lebantan la de barlobento desventando parte de la vela y haciendo vela en contra los barcos mas lastrados aguantan mas trapo y tienden a undir la regala de sotabento sin tener una escora execiva |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
:brindis: cuando uno es joven el peligro es un placer |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Dentro de mi poca experiencia, cuando la escora es importante y hay que trabajar a fondo con la caña, toca reducir trapo. Disminuye la escora y el abatimiento y aumenta la velocidad.
En mi Oceanis 321, con unos 60m2 de vela, el momento de rizar depende lógicamente del ángulo con que el viento nos impulsa, puesto que el aparente varía en función del mismo. Entre 15 y 18 nudos el barco se mueve hasta unos 7 nudos con viento de través, y para mi barquito y para un servidor, este es el viento ideal. Claro que también depende del estado del mar y de la calidad del viento, puesto que nosotros rizamos antes de los 20 nudos con viento racheado, aunque vayamos más lentos. En general, si el viento va subiendo, poco antes de los 20 nudos quitamos trapo. Pero también he navegado en barcos que con 25 nudos, todo el trapo arriba, y muy escorados, van perfectamente equilibrados y a toda velocidad. No puedo poner imágenes, porque el servidor de servage lleva QRT desde ayer y ahí tengo alojado el material, aunque dicen que están trabajando 'duro' :cunao: parra resolverlo, pero las polares que encontré publicadas de mi barco, realmente corresponden a las que he podido obtener sobre el terreno, aunque con un génova algo más grande que el de origen. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Gracias a todos, ha sido una interesante discussion.
Tomaos otra. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Una ronda a mi cuenta.
Yo para rizar siempre sigo una norma que me enseñaron los viejos del lugar: "Coge un rizo cuando empieces a plantearte si es necesario" Hasta la fecha no ha fallado y funciona con todos lo barcos, independientemente de sus lineas y eslora. Soy de la idea de que la navegación no es una ciencia exacta, me habeís dejado perplejo con los numeritos. ¿los VOR 70 también cumplen estas reglas numéricas? |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Rizar, depende más que de la velocidad del viento, y del estado de la mar y meteorología es sobre todo el RUMBO que llevas en ese momento y por donde entra el viento.
De popa y con 20 nudos de viento, velas abiertas, no pensaría en ningún momento en rizar, y menos con poca ola. De ceñida y a 20 nudos, casi seguro que si debería ir rizando. :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Depende de mil factores. Es una cuestion de sentir el barco. El propio barco te lo pide.
En ceñida, indicativo es la escora, abatimiento, dureza del timon. Antes estos factores habran obligado a aplanar velas y amollar escota. En popa, yo normalmente no rizo nunca. Si hay mucho viento para el spi, genova o foque atangonado. Si el barco se descontrola al timón, bajo la mayor y quito el tangón. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
El confort tambien es importante!!!
... a veces vale la pena ir un poco "mas lento" o "menos racing" y poderse tomar un vermouth tranquilamente... tampoco es ninguna deshonra rizar con 14 nudos... eso puede significar que NAVEGAS A VELA con 4 nudos cuando los que rizan con 20, van a motoreta o no salen... o que con 8 nudos vas a 6 |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
De todos modos, para que no se diga, emezaré comiéndome el floppy, que alguno encontraré por el trastero. :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
:brindis:
cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto. saludos |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Y con respecto a la fórmula, no la conocía. Lo que si puedo decir esque el otro día alcancé 6.8Kts de GPS no de corredera ciñendo con un rizo y poco más de media génova. Fue con una racha de unos 25nudos. El barco, un Arpege. No se su eslora de flotación pero debe andar por los 8m. Si llego a tener una velas decentes rompo la fórmula :meparto: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Un Arpege a 6.8 no va ciñendo.Deberias ir a un descuartelar.
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Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
¿Hablais de viento real o aparente?
Creo que es importante aclararlo. Un saludo. |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
De todas formas, aparte formulitas y otras historias, lo que creo que hay que hacer es, como han comentado anteriormente, rizar en cuanto SIENTAS que debes hacerlo. Cada barco y cada patrón tendrá su MOMENTO para rizar, sobre todo en ceñida/descuartelar, que es cuando más escora el barco y más cuesta llevar todo el trapo con viento. Venga, ronditas :brindis::brindis: Kruski: venga, que no hace falta que te comas el diskette :meparto::meparto: :brindis::borracho: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
:borracho::borracho::borracho::borracho: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Bribón, tu barco irá estupendamente con 15 - 20 grados de escora.
Con la regala en el agua patinará estudendamente de lado.nihao |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Te dejo un enlace para que veas que no se ha descubierto nada nuevo. Venga, unas ronditas para todos :brindis: http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html http://www.fondear.org/infonautic/Ba...dad_Eslora.htm |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
Se está hablando de 12, 14, 20 nudos, en un velero trimas y navegas con el viento aparente que genera, no con el real, por lo tanto si hablamos de si debemos rizar con 20 nudos de real en ceñida, entendemos que estamos navegando con 25 de aparente y salvo en barcos de regata, el rizo está más que asegurado. Pero si hablamos siempre de aparentes, se riza más o menos con el mismo viento, en ceñida que en popa, aunque por supuesto los vientos reales son diferente. No se si me he explicao bien. Salud:brindis: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Es decir, cuando noto el barco peleón (la caña va dura,dura), me planteo el tomar rizos si es que quiero aprovechar mejor el viento.
¿¿no?? |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
En popas se riza cuando el barco lo pide, normalmente cuando empezamos a ser incapaces de llevarlo a rumbo, o intuimos que va a pasarnos pronto. El viento aparente, en popas no sirve de nada, ya que cambia muchisimo. En ceñida es mas estable, ya que los cambios de velocidad del barco se notan poco. En popas, al surfear olas va cambiando constantemente el aparante. Asi pasa que con un viento ceñimos con media genova y 2 rizos en la mayor, y si damos la popa al viento, tranquilamente de crucero podemos desenrollar entera la genova. En regata, hasta se quitaria 1 rizo y hay quienes se plantearian de subir el spi... :calavera: |
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
Cita:
La mejor medida no es ni el real ni el aparente, sino la caña. Por cierto, en los veleros en movimiento sólo hay viento aparente, el real está fuera del barco. Además, en cualquier caso, ninguno de los instrumentos que usamos los mortales (los de la Volvo, AC, etc.. es otra película) son capaces de calcular con exactitud ni el real ni el aparente cuando estamos en movimiento ya que influyen cosas que la corredera no puede tener en consideración como las corrientes y la deriva. ¿Quien no ha hecho alguna vez 7kn en el GPS con la corredera marcando 5,8kn? Eso es mucha diferencia para hacer un cálculo razonable de velocidad del viento con lo que los rangos se deberían medir, mas o menos, de 5 en 5 nudos, o mejor, con la escala Beaufort. :brindis: |
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