Lista sexta...
 

Hola Cofrades :brindis: , en algun post anterior he planteado la cuestion de la compra de un barco en lista sexta y me gustaria conocer vuestras experiencias y opiniones al respecto, :brindis: visto el precio de los barcos o de los impuestos :cagoento: es una opcion muy interesante... que me estoy planteando seriamente...

Saludos :brindis:

Re: Lista sexta...
 

Barco en lista sexta= ahorro de impuestos= no lo puedes usar sin riesgo de multazo

Si lo quieres usar sin riesgo= lista séptima (o sexta si quieres además alquilarlo pero en este caso no te ahorras los impuestos).

Un saludo. Javier :brindis: :gracias: :velero:

P.D. Si quieres que especifique un poco más dímelo.

Re: Lista sexta...
 

:brindis: :brindis:
Te compras el barco, lo matriculas en sexta y olvidate del mismo durante cuatro años.

Que alguien te gestione el charter o gestionalo tú mismo, pero que facture como minimo 30.000 euros por año, para que te salga rentable y que en Hacienda vean que el Barco se dedica UNICA Y EXCLUSIVAMENTE, al alquiler.

No les vale en la inspección que se seguro vas a tener, decir que, "el negocio va mal..... que no puedo alquilar....... que ya lo intento, pero que no me salen clientes......." ,. O se demeuestra una actividad y una no utilización del mismo por parte del propietario, o te empapelan.

Por lo tanto, me remito a lo dicho al principio.

Es una buena opción si se le saca un buen rendimiento y al cabo de cuatro años te habrá ayudado a pagarlo, despues ya puedes utilizarlo con más tranquilidad.

LA LISTA SEXTA NO ES UN AHORRADOR DE IMPUESTOS

Re: Lista sexta...
 

no lo recomiendo

Re: Lista sexta...
 

Esto que he dicho es válido para barcos nuevos.

En el caso de que quieras comprar un barco de segunda mano, a los cuatro años de la primera matriculación expira la obligatoriedad de pagar el impuesto de matriculación. Ya que el primer propietario no lo ha pagado, el precio de venta será menor. En el caso del Iva si lo compras a una empresa deberás pagar el iva correspondiente con la factura de por medio. Si el propietario es un particular supongo que el impuesto de transmisiones pero este extremo no lo puedo asegurar.

En este caso puedes optar por dejarlo en la sexta o pasarlo a séptima, aunque supongo que si lo dejas en sexta aunque vayas legal te estarán parando continuamente.

El cofrade Deigloria se ha visto en este caso hace poco. Habla con él a ver qué te cuenta.

Un saludo. Javier:brindis: :gracias: :velero:

Re: Lista sexta...
 

En caso de que te pillen por supuesto deberás abonar el 12% de impuesto de matriculación, además de la sanción correspondiente (impuesta por Hacienda).

En cuanto al Iva, el que cobras por los contratos de alquiler lo deduces del que has pagado. Si esos contratos son falsos y Hacienda lo demuestra puedes verte metido en un lío más o menos gordo. Si los contratos son auténticos supongo que no te pasaría nada.

Tema espinoso este. Hay un hilo de la anterior Taberna donde se exponen distintas opiniones
.
http://latabernadelpuerto.com/foro/v...ht=lista+sexta
Un saludo. Javier.:brindis: :gracias: :velero:

Re: Lista sexta...
 

Para empezar si lo pones en lista 6ª que sea en una empresa que no sea de tu propiedad (te tienes que fiar mucho de los propietarios de dicha empresa) , y a partir de ahi vienen los problemas aunque todos son solucionables.

Salu2

Re: Lista sexta...
 

En los últimos meses, en la búsqueda de barco usado, he conocido a varios particulares que tenían el barco en venta y lo tenían en 6ª, y en todos los casos estaban siendo o habían sido investigados por hacienda.

En uno de los casos tuvo que pagar 32.000 euros de IM con interesas de demora y parte del IVA.

Creo que como está la cosa no buena idea, salvo que tengas título profesional y estés de autónomo, solo en este caso estás a salvo.

:brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Lista sexta...
 

Si a lo que te refieres es a comprar un barco nuevo en 6ª creo que es un riesgo que te han explicado perfectamente en las intervenciones anteriores.
Ahora bien, si te refieres a comprar un barco usado que está en 6ª y tu intención es pasarlo a 7ª, la cosa cambia.
Si tiene más de cuatro años desde su matriculación en 6ª lista, entonces está exento de pagar el impuesto de matriculación, (el anterior propietario tuvo que pedir en su día dicha exención, que puede estar en capitanía).
Si lo compras a un privado tienes que hacerlo en escritura pública, y despues liquidar transmisiones patrimoniales (normalmente el 4% del valor declarado, revisar tablas de Hacienda para ver qué valor le asignan al barco).
Si lo compras a una empresa ya hay una factura de por medio, con lo cual hay un IVA, cuando cierres el precio de venta aclara que sea IVA incluído, en este caso ya no pagarías transmisiones patrimoniales.
Despues tienes que solicitar el cambio de lista y el cambio de titular.
A partir de aquí navegarás mucho más tranquilo, sin sentirte vigilado constantemente por los prismáticos de Aduanas.
Buen viento

Re: Lista sexta...
 

En resumen:

- Si es nuevo y lo pones en lista 6ª, lo tienes que alquilar de verdad al menos durante 4 años Y NO LO PUEDES USAR TU. A partir de ese momento el impuesto de matriculacón ya no hay que pagarlo, asi que lo puedes pasar a 7ª

- Si es de segundamano y menos de 4 años de matriculación, tienes dos opciones: pagas el 12% de impuesto de matriculación SOBRE EL VALOR DE LA COMPRAVENTA (no de la primera matriculación) o firmas un formulario comprometiéndote a mantenerlo en 6ª (y por tanto alquilándolo y sin usarlo de modo particualr) hasta que pasen los 4 años (de la primera matriculación)

Respecto a los impuestos (que son independientes de la lista aunque suele ser 6ª=Empresa y 7º=Particular): Si se lo compras a una empresa, pagas el 16% de IVA. Si a un particular, el 4% de Transmisiones)

Es decir, que como siempre depende de tus circunstancias si te puede interesar o no. Lo que de ninguna manera te recomiendo es que intentes ponerlo en 6ª, usarlo y a ver que pasa, tienes muchas posibilidades de cagarla, como diria Pere Navarro...

Re: Lista sexta...
 

¿Y qué pasaría si, por H ó por B, no llegas a los 30.000 €? No usas tu barco, no ganas dinero.. ¿y encima te multan?

¡Chachi!!

Re: Lista sexta...
 

Me parece que es una forma de hablar, un tanto exagerada... si se sacaran 30.000 euros al año del alquiler de un barco (de un barco 'medio' de unos 40 pies) ahora mismo dejaba mi trabajo y montaba na empresa de charter.

A lo que creo se refiere el cofrade es a que el 'volumen de negocio' debe ser razonable, nadie se va a creer que has alquilado solo una semana el barco. Yo pondría razonable-mínimo unas 10 semanas de alquiler.

Re: Lista sexta...
 

Pensar que entre la comisión del que gestiona el charter, los gastos de amarre en el lugar del alquiler, y gastos y extras y demás, esa facturación se convierte en 12.000 limpios.

:brindis:

Re: Lista sexta...
 

:barcopapel:

en mi opinión lo que hay que plantearse seriamente es la compra del barco. con lo que cuesta el barco, el amarre y el mantenimiento, te da para chartear barcos durante muuuuchos muuuuuuchos años. barcos que pueden ser bastante nuevos, siempre a punto, con el mantenimiento hecho y de los cuales te podrás olvidar desde que desembarques hasta que vuelvas a navegar. no te importará ni el antifouling, ni los rollos del club, ni papeleos, ni nada de nada. sólo navegar.

:barcopapel:

yo me he planteado la compra financiada en alguna ocasión.
mecanismo que he visto mejor para un bolsillo limitado: financiarlo mediante una empresa que lo gestione durante un tiempo (hay varias modalidades) , con sus pros y sus contras.

:barcopapel:

si no lo vas a tener en gestión y sólo quieres ahorrarte impuestos, vas a hacer facturas falsas, etc. , pues hay dos opiniones posibles:
1) que tipo más listo, que bien se lo monta
2) que caradura, aquí un menda pagando sus impuestos y este innombrable chuleando a los demás, que si todos hicieramos lo mismo.... etc.

:barcopapel:

Re: Lista sexta...
 

!Hola Pedro! Paseaando por los foros de La Taberna del Puerto, me encuentro con esta repuesta a un "cofrade" que quería matricular un barco. Bueno, supongo que tu ya has solucionado esto pero, de todas maneras te mando el comentario.
Un abrazo, Juan

Re: Lista sexta...
 

Hola a todos:

Perdonar que me presente de esta manera pero me gustaría que si podéis me resolváis algunas dudas que tengo en la actualidad.

Estoy pensando en comprar un barco de 2ª mano (año 2001) y pasarlo de la lista 7ª a la lista 6ª.

Crearía una empresa de charter pagando las tasas correspondientes. Me daría de alta en autónomos. LLevaría la contabilidad, sdades, … etc.

Eslora del barco 7,5 metros.

Tengo título de PER

Mi idea es darle un uso MIXTO:

- CHARTER “SIN PATRON”
- USO PARTICULAR


¿Qué titulación tengo que tener? ¿Me vale el PER al no ejercer de patrón para otros?

¿Tengo que pagar impto. de matriculación (eslora 7,5 mts)? ¿Cuánto puede venir a costar?

Evidentemente, el anterior propietario pagó todos los impuestos pero …….. ¿No me puedo deducir al final de año la parte correspondiente al 16% de IVA por ser actividad mercantil?

¿Qué pasa si dentro de un par de años cierro la empresa y lo vuelvo a la lista 7ª

Una ronda para todos
Una ronda para todos :brindis: :brindis:

:ancla:

Re: Lista sexta...
 

Mira los mensajes anteriores de este post y te ahorraras problemas

Re: Lista sexta...
 

:brindis:
El barco ya tiene más de 4 años, no tendrás ningun problema, con hacienda en cuanto a los impuestos de matriculación ya que se suponen pagados.

Para cambiar de lista 7ª a 6ª solo tienes los problemas de cumplir los requisitos en cuanto a seguridad, zona de navegación, comunicaciones etc.

No hace falta ningun titulo nautico para poseer y explotar una empresa que se dedique al alquiler de embarcaciones, si tienes el PER pues tu podrás navegar a titulo personal con tu barco én lista 6ª o 7ª ya que como has dicho antes el barco es del 2001.

NO PUEDES EJERCER DE PATRON PROFESIONAL, es decir podrás alquilar tu barco a quien posea las atribuciones pero tú no puedes ir incluido en el "paquete".

Es relativamente sencillo montar la empresa y cumplir los requisitos legales, como cualquier otro negocio, con sus obligaciones contables y fiscales. Algunas comunidades autonomas (Baleares entre otras) exigen un "permiso de Charter" para las embarcaciones que navegan en su area. Es puro y simple papeleo y unas tasas.

Si quieres más información sobre el tema, montar empresa etc. me envias un privado y hablamos.

:brindis:

Re: Lista sexta...
 

Habria que hacer referencia a que al comprar un barco de 2ª mano, no nos tiene que importar para nada que esté en 6ª o 7ª, tenga más de 4 años o no, por la sencilla razón que el obligado tributario siempre siempre es el primer matriculador, que es el que solicitó la exención, y será su problema si lo vende antes de los cuatro años, si paga la parte proporcional del impuesto o lo que haga. El comprador con su factura con IVA o con el pago de transmisiones,y su justificante de pago ya ha cumplido. Y si se tiene que pagar impuesto o parte de impuesto ya se lo reclamaran al vendedor.

Saludos y :brindis:

Re: Lista sexta...
 

Madrugon, lo que dices es totalmente cierto lo que pasa es que el vendedor fijará un precio determinado y dirá impuestos apartes, iva e impuesto de matriculación, por lo que si realmente te interesa el barco lo pagarás y si no no, pero el vendedor no formalizará la venta hasta que no le abones el impuesto de matriculación o sumará éste al precio del barco por lo que a efectos del comprador es lo mismo.

fuerza y salud amigos

Re: Lista sexta...
 

¡¡¡Ojo con la base imponible que se consigna en el impuesto de transmisiones!!! No es el valor de compraventa que pacten las partes, es el valor de mercado (Tablas de Hacienda).

En Capitanía, cuando esto no se hace así, nos "chivamos" a la AEAT.

Re: Lista sexta...
 

No es exactamente así, debes tributar por el más alto de los dos, aunque normalmente si el más alto es el valor real acordado de venta, se pone en contrato el de las tablas de Hacienda por ser menor. En resumen el valor de las tablas es el mínimo a declarar.
:santo:

Re: Lista sexta...
 

Existe una pequeña discusión ya que si el barco ha estado en 6 y no pagó en su momento el iva el impuesto que tiene que abonar el comprador no es el impuesto de transmisiones sino el iva y por tanto se discute si hay que poner el valor de esas tablas ya que estan prevista expresamente para ese impuesto de transmisiones.

Re: Lista sexta...
 

Es cierto. Normalmente, en mi experiencia profesional siempre me he encontrado valores inferiores al de mercado marcado por Hacienda. Pero sí, efectívamente, es así.

Re: Lista sexta...
 

entonces, haber si me aclaro, todos los problemas que podemos tener con hacienda es por el 12% de matriculación, si tienes un barco que quieres dedicarlo al charter de pesca y de eslora inferior a 7,50m. no tienes que sufrir tanto si un dia que no lo tengas alquilado te pillan a ti con el?

saludos:brindis::brindis::brindis:

Re: Lista sexta...
 

Son esas tablas accesibles al publico ????
Un cervecota para el personal :brindis: :brindis:

:ancla:

Re: Lista sexta...
 

Re: Lista sexta...
 

se comenta que .....

Para cambiar de lista 7ª a 6ª solo tienes los problemas de cumplir los requisitos en cuanto a seguridad, zona de navegación, comunicaciones etc

¿Cuales son esos requisitos? ¿Están publicados?
una ronda pá todos :brindis:

:ancla:

Re: Lista sexta...
 

Vamos a rizar el rizo.

Barco de marzo de 2007 en 6º, aún no sale en las listas de hacienda, el modelo es nuevo, hay algún porcentaje o algo así que aplique hacienda para calcular el valor o habrá que pagar por la factura del primer propietario.

Re: Lista sexta...
 

No, no es así. Los problemas con Hacienda los puedes tener casi por respirar :cunao:

Perdona, ahora en serio. Los principales problemas con hacienda en relación con el barco los puedes tener por el Impuesto de Matriculación, el IVA y el IRPF o el Impuesto de Sociedades, según que el propietario sea persona física o jurídica.

Lo que ocurre con el Impuesto de Matriculación es que depende de la sección de Aduanas e Impuestos Especiales y son "un tanto particulares" Además, van a hechos objetivos y facilmente demostrables: ¿El barco está en sexta? ¿El armador está a bordo? Fin del proceso indagatorio. Y no les cuentes que te has caido del muelle al barco, les da igual.

Las inspecciones de IVA, por ejemplo, siendo como son, dependen más del juego de facturas, hay que demostrar bases, cuotas, servicios, etc. Que al final te crujen igual, pero con los de Aduanas el trato es "menos humano".

Re: Lista sexta...
 

Barco del 2007 tienes que pagar el 12% del valor de las tablas

2006 85%x 12%
2005 67%x 12%

Re: Lista sexta...
 

Pero no aparece en las tablas, tendré que esperar al 2008 si aún no se ha vendido.

Re: Lista sexta...
 

Mas claro que lo ha dicho Javidientes, imposible :adoracion:

Birras para Javidientes :brindis:

Los inventos con Coca Cola :cunao: :cunao: :cunao:

Re: Lista sexta...
 

Donde está el problema? a ti te venden un barco en 6ª, y tu pagas el precio que te piden, que tiene que ver aquí el impuesto de matriculación? y a ti que más te da que este o no esté pagado?

Saludos y :brindis:

Re: Lista sexta...
 

Ahora te lo explico muy simple,

Todos los vehiculos, tanto terrestes como marinos, tienen dos impuesto distintos en funcion de potencia en tierra y eslora y otros en el mar.

Existen unas exenciones según la utilización que se les dé, en el caso que nos ocupa Alquiler. Igual que un coche de Rent-a-Car:nosabo:

Matriculas en 6º, aportando los documentos y justificantes necesarios propios de esta actividad.

En el momento que este bién, deja de utilizarse en esta actividad, deja de ser una embarcación de alquiler:sip: , y tiene que pagar el valor según tablas pasando a 7ª.

Un ejemplo mas radical: Un coche de Renting, paga el impuesto de matriculación por ser un alquiler largo a una misma sociedad, si mal no recuerdo maximo se puede alquilar el mismo vehiculo dos meses para considerarse vehiculo de alquiler y no pagar el impuesto.

Ahora, tu te puedes comprar una embarcacion que sea de alquiler (o bién real o de algún listillo anterior que no han pillado), pagas el impuesto de matriculación lo pasas a 7ª y se ha acabado el problema.

Este es un problema que se han encontrado más de un propìetario que cuando han querido hacer un cambio de barco, del barco usado le ha descontado del valor, el importe a pagar del impuesto y entonces el propietario ha dicho "ya entiendo la diferencia de compra que me hicieron al comprar el barco". A veces son los mismos vendedores que enrrollan al cliente. Es una oportunidad, bla, bla, bla

Si tu te compras una embarcación de alquiler y la de dejas en lista 6º sin pagar el impuesto de pende de:

Tienes una sociedad de alquiler?
Puedes justificar que alquilas la embarcación, facturas, publicidad, etc. etc. etc.?
Te dedicas al alquiler?
Haces las declaraciones de iva de esta actividad?
Estás dado de alta?

Respuesta a todo SI: Puedes seguir con el barco lista 6º:sip:
Respuesta NO: Si te pillan :cool: te empuran.:o

p.d. en Ibiza, el mes de Junio, la Guardia Civil solo paraban a los lista 6ª para comprobarlo todo.
Además he leido en algún sitio que las Asociaciones de Empresas reales de alquiler, están o quieren colaborar con la administración, para acabar con la competencia deslear, puesto que hay propietarios según dicen, que dejan sus barcos en lista sexta a empresas a bajo precio para poder justificar algunas facturas.

Re: Lista sexta...
 

No te pueden multar por no justificar ingresos...si creen que les estas metiendo un moco que lo demuestren... pero nadie puede sancionar a nadie porque "el negocio no le funcione"...

¡¡solo faltaria!!!

Re: Lista sexta...
 

Otra aclaración:

Esto es como si compras un barco matriculado en Islas Cayman, tu dices a mi me lo han vendido:D y muy barato.

Llega la Guardia Civil al puerto:cool: :cool: , preguntan de quién es este Barco, respuesta: de un Español, le da la risa al inspector:meparto: :meparto:

Te lo meten en seco precintado seis meses :cagoento: y además aprovechan par abrirte una inspeción general personal:calavera:

En año proximo a la playa:sorry:

Piensa en ello :nosabo:

Re: Lista sexta...
 

Keit 11:

En las inspecciones :cool: el termino presunción de inocencia no se maneja.

Tu tienes que demostrar y hacer creer que realizas la actividad.

Una cosa son las peliculas y otra muy distinta es la realidad.

Es muy facil saber quién realiza la actividad y quién no, lo primero que hace la administración es sancionar, si no pagas embarga, después a discutir, abogado, papeles :cagoento: y si después por un milagro ganas.

Es muy dificil demandar a la administración para las costas.

Desde la visión de un inspector, una persona con un barco :barcopapel: es una persona con mucha pasta que vé pasar desde la playa. Rollos pocos que se afeitan cada mañana y no meten más caña porque no quieren.

Yo siempre digo que para dar de comer a mis hijos, me juego y arriesgo lo que sea necesario, pero para un capricho no vale la pena.:nop:

Aunque a tu lado veas algún listillo :D que le sale bién.

Re: Lista sexta...
 

Mi intervención iba en el sentido de que si tu compras un barco en 6ª, lo puedes poner a 7ª cuando te de la gana, porqué siempre el obligado tributario es el primer matriculador y no el que lo compra de segunda mano, que repito ni puede ni debe pagar el impuesto de matriculación. Y tal y como decia en mi anterior post, otra cosa es lo que te diga el vendedor, pero si el está de acuerdo en venderte el barco matriculado en 6ª por un precio determinado (lo que deberia hacer es cargar el impuesto en el precio del barco, lo cual no es tu problema), y tu se lo pagas, puedes ir tranquilamente a pasarlo a 7ª sin ningun problema y sin tener que pagar el impuesto de matriculación.

Por lo tanto si vas a comprar un barco de segunda mano en 6ª, el vendedor que le ponaga el precio que quiera si te interesa se lo compras y si no , no, pero lo que menos deberia preocuparte es el impuesto de matriculación, que a ti ni ta va ni te viene.

Yo entiendo que tu ves un barco que te gusta, ese barco está en 6ª, y te lo venden por un precio determinado, el que no puede venderlo sin liquidar la parte proporcional del impuesto de matriculacion, es el que en su dia se lo ahorró, por lo tanto a ti te da igual, lo pones en 7ª y aquí se acaban tus problemas.

Otra cosa es que quieras sacarle un rendimiento al barco, entonces deberás cumplir los requisitos para ejercer la actividad que te propongas realizar, lo mantienes en 6ª, te das de alta en iae correspondiente, cumples los requisitos en cuanto a inspecciones y seguridad que te correspondan, y lo puedes usar indistitamente a titulo particular puesto que tienes el impuesto de matriculación al dia (recuerda que tu no eres el obligado tributario) y a ejercer la actividad que te hayas propuesto, puesto que cumples la normativa para realizar dicha actividad.


No he mencionado el IVA puesto que ese es otro cantar, pero respecto al uso particular de una embarcación en 6ª, y en cuanto al pago del impuesto de matriculación, me parece que el criterio seguido por la administración es el que he expuesto.


Saludos y :brindis:

Re: Lista sexta...
 

Bueno primero, tabernero unas birras :brindis:

No te lo puedes plantear así, para mi entender el barco antes de tu subirte en él, tiene que tener los impuesto pagados y matriculado en 7º.

Si la obligación era del otro que era un listillo o no dá igual. Si tu compras un coche en mal estado y te lo pones a tu nombre, tu eres el responsable. Tu después si quieres, demandarás al que te lo vendió y lo denunciarás, pero al que le abrirán el expediente es al titular y supongo al que capital en ese momento.

Para estos temas lo tienes mejor que nadie, en la taberna está tomandose en la mesa del fondo dos cervezas INSPECTORATE :p , si si ese, ese el del parche en el ojo.

Mejor que él, no te contestará nadie, es el que corta el bacalao :adoracion: en estos temas.