Titulacion o conocimientos
 

Buenos dias cofrades. Millon de :brindis: para todos.

Estoy programando una salidita a Azores para Junio, y hasta la fecha, nunca le hemos dado mucha importancia a este tema, ya que de los tres que componiamos la tripulacion, uno ponia el titulo, otro los conocimientos y el otro el resto, por decirlo de alguna forma.

Ahora que puede fallarnos el Capitan de Yate, veo que la mayoria de personas disponibles para sustituirlo, tienen muchiiiiiiiisimos conocimientos, pero no hay titulación, con lo que en terminos de seguridad, vamos muy seguros, pero en terminos legales, no.

La duda viene ahora. Nos vamos sin el carnete, o anulamos el viaje!!!

Re: Titulacion o conocimientos
 

JJJJA buena pregunta .... eso mismo se preguntaba uno antes de robar para comer .... "joe q hago, robo y asi puedo comer ..... o no robo y me muero de hambre pero legalmente" .... ser o no ser.

Mira yo iria y si os pillan q os quiten lo bailao .... achuchais con la multa y listo ... :brindis:.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Si el seguro no pusiera problemas... Si pasa algo, se agarrarán a eso, ya se sabe cómo funcionan... Por lo demás, yo me iría.:brindis::brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Mi *desinformada opinión* es que solamente miréis bien el tema del seguro y si hace falta, contratarlo en un país donde no pongan pegas por los papeles (por ejemplo, Inglaterra). Supongo que incluso en España podréis asegurarlo a terceros (responsabilidad civil) con independencia del patrón.

Por lo demás, el tema del título me tendría sin cuidado. :brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Ya hay jurisprudencia de accidente sin titulación y el juez determinó que pagara el seguro.

Estoy intentando documentarme sobre este tema. Si alguien conoce el caso, mil hurras por el y unas buenas :brindis:.

De momento soy de la opinion de nos vamos.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Aquí está, en su momento pasó un poco desapercibido pero creo que es de suma importancia:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...6&postcount=66
Más que hurras unas cervecitas en la próxima kdd :pirata:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Aupa , la verdad el viaje tiene que estar bien , ¿ y de cuánto es la multa ? ¿ el barco esta despachado para esas millas ? ¿ doble multa ?
Si se llega alli con patrón de yate , ¿ te pueden prohibir salir de Azores sin título y sin el barco despachado para esas millas ?
Hablo sin saber , pero suelen cruzar el atlántico en cada cacharro , balsas , tablas de wind , a remos , en moto acuática ,¿ entoces realmente te pueden decir algo ? :nosabo:
Tantas leyes que uno se pierde

:brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

hola¡¡ una ronda por ese viaje.

soy CY y tengo alguna que otra milla en mi cuadeno de bitacora, si admitis un tripulante mas, seria un placer acompañaros. si os parece bien, decidme en que fechas seria, plan de vieje, barco..etc

un saludo:brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Y quien te va a poner la multa? ¿Los portugueses? :nop::nop::nop:
En realidad el único problema es el seguro. Por el resto te pueden pillar en las islas si el barco está registrado en la península y no tiene zona 1,2 o 3 (ni siquiera por titulación puesto que puedes decir que un tripulante con la titulación adecuada ha desembarcado). Cuando vas a otro país todo esto se acabó.
:brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Llevo pensando en la respuesta que voy a darte y tengo bastantes motivos para que te marche y para que no lo hagas. La verdad es que una duda muy grande. Yo creo que al final iria, pero seguro que tengo a mi Pepito Grillo (mi conciencia) dandome leches hasta que llegase de vuelta.

Vete, disfruta y después nos cuentas que tal te lo has pasado.

Saludos
Rafa

Re: Titulacion o conocimientos
 

pues yo tambien soy de los que opina que vayais sin dudarlo.

animo y a pasarlo bien

Re: Titulacion o conocimientos
 

Le pregunta un abogado a otro: como sacarías a 2000 condenados del fondo del mar, muy hondos. Respuesta: No lo sé- y dice el otro-pues ya es un buen inicio.:D
¿nadie tienen ningun título español o extranjero? ¿nadie tiene nacionalidad de otro estado? ¿nada donde agarrarse?
Tu pregunta me plantea la siguiente cuestión: ¿Soy un abogado que en mis ratos libres disfruto la mar? o ¿soy un marino que en mis ratos libres ejerzo de abogado?
La verdad, no me atrevo a darte mi opinión, así publicamente.
En todo caso Buena Mar y Buenos Vientos.

Si deseas respuesta jurídica, manda un privado :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Y si un elefante cae a un pozo profundo profundo ¡¡¡POR SUPUESTO SIN TAPAR Y LLENITO DE AGUA SUFICIENTE COMO PARA AHOGAR A LOS QUE RESPONDAN A CONTINUACIÓN!!!... ¿como lo sacas?:D


:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:
:nosabo:

Mojado, lo saco mojado

:cunao:

Elemental

:brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

siempre que el pozo no esté seco :cunao::cunao:

Re: Titulacion o conocimientos
 

:burlon:
o tapado, je, je, je.:meparto:

Re: Titulacion o conocimientos
 

¿Y no podrías compartir la respuesta jurídica con los demás cofrades?
:brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Estimados señores. Cerveza "sin" para todos/as.
Yo tengo la suerte o mala suerte "según quien lo mire" de trabajar para la seguridad en la mar, y dejenme decíros que nunca se tiene muchos conocimientos en la mar. Lo primero precaución, lo segundo falta un titulado que querais o no, siempre deberá conocer mejor ciertas cosas que uno mismo. Por favor no tomaros esto a la ligera, pues podeis correr gran peligro, y por lo que veo, pecais de demasiada confianza. La mar es la "amiga" más traicionera que existe, y no merece la pena hacer locuras, ¿porqué no lo haceis en veranito? y así disfrutais del buen tiempo.
Saludos.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Es un placer compartir cualquier cuestión con los cofrades. La frase era apenas una broma.
Esta respuesta, no la puedo compartir porque simplemente no la tengo, sin embargo, le deseo un muy buen viaje. Al final, él tendra que tomar su decisión y asumir sus riesgos.

Haciendo mías las palabras del presidente del tribunal supremo:
!Que sería de nosotros si el derecho no se vulnerara!

Me encantaría seguir esta cuestión, sobre compartir y sobre el derecho, pero me temo que el tema no es muy naútico además de apartarse de la cuestión del hilo iniciado por josera y en el que me he permitido la libertad de bromear.

unas cipirinhas para todos:brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Y si tienes el oceam yacht master, como lo ves?:pirata:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Exacto:sip::sip::sip:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Lo veo bastante claro JOSEMAR:

En el reino Unido se ofrece un adiestramiento extensamente reconocido, para los patrones de embarcaciones de recreo, en la Royal Yachting Association.
El título de Ocean Yachtmaster, reconocido por las Autoridades Españolas, es un título habilitante otorgado por dicha asociación. Permite llevar embarcaciones hasta 24 metros de eslora, sin limitaciones para alejarse de la costa.
Así es dicho título según la autoridad emisora:
Attributions:
Boats of up to 24 meters lenght without limitations.
Condictions: Coastal and offshore passages experience required. Assumed Knowledge: Navigation to Coastal Skipper & Yachtmaster. Offshore-based standard.

Re: Titulacion o conocimientos
 

El mes de Junio es el mejor para hacer la travesía, tanto a Azores como a Madeira.:sip:

Respecto a lo que un titulado siempre deberá conocer mejor ciertas cosas, pues como que depende... :nosabo:

Si el titulado tiene, además, experiencia es posible que esa afirmación tenga visos de ser cierta. En caso contrario, prefiero experiencia a títulos.

Hay mucho titulado que nunca ha salido ni del pantalán:o

Y, desde luego, NUNCA se sabe todo. Ni en la mar ni en ningún lado.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Yo, conociéndome, no me iría sin el barco despachado para zona 1 y con el título correspondiente, es decir, capitán de yate, peeeeeero, ese soy yo.
Por cierto, si no os dejan salir de Madeira me llamais y en 48 horas me presento allí, que el título si lo tengo:cunao::cunao:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Pues creo que lo importante es la zona en que está despachado el barco y que el seguro conozca este extremo, por lo demás en cuanto te alejes 12NM de la costa dudo que te pare la GC. Lo cojonudo es eso, que en cuanto te alejas de España se acaban los problemas administrativos :sip:. Hay gente que con el PER da la vuelta al mundo, todos lo sabéis.

:brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Tras haber hablado sobre este tema con un amiguete que hace seguros náuticos con cláusulas inglesas y compañías inglesas... me ha dicho que él entiende que lo importante no es el despacho, sino el material de seguridad que la compañía entiende necesario para ese tipo de navegación... claro que, lo que luego pueda pasar en un tribunal es otro tema... en definitiva... mírate el seguro que, una vez en aguas internacionales, es lo que importa...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Totalmente de acuerdo.

Yo he vivido la experiencia de a compañeros atascados con el Proyecto Fin de Carrera, pues encontrarles el atasco, y ayudarles para encarrilar el proyecto.

La diferencia, yo voy a aprender a la univ... asi me va, que continuo llendo. Ellos estan acojonados con perder su empleo, y yo no, tengo mis trabajitos que me permiten ir tirando, y mientras tanto ir elaborando mis proyectos de futuro.

:pirata:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Amigos cofrades:brindis: para todos que hoy he llegado aun aocnclusión:

Antes de nada, muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas gracias por vuestros comentarios.

Mi opinion particular es que, independientemente de la multa, que estoy seguro que hasta que no te a pongan, nadie te lo va acontar, hay que cumplir todos los requisitos, fundamentalmente, en temas de seguridad.

El barco se esta despachando para zona 1. Si viene nuestro Capitan de Yate, no tenemos ni un solo motivo para ir más seguros (perdoname Martin), eso sí, cumpliremos todos los requisitos legales, que no es poco. El seguro hay que modificarlo tambien para zona 1, con lo que, como uno de la tripulación, tambien vive de la judicatura, se encargará de dejarlo en las mejores condiciones, por si desgraciadamente pasa algo.

Conclusión, yo creo que el problema esta en la tripulación.

Si le pasara algo a la tripulación, sigo sin saber quien seria el responsable, aunque intuyo quien es el que va a comerse el marronazo.

Solucion, hacer un seguro privado para cada uno de los tripulantes, que permita, si nos vamos todos a ver sepias, que las familias no se echen encima del amigo que invitó a sus amigos ha hacer la travesía.

El mar, efectivamente, es un amigo del que no te puedes fiar, todos los conocimientos son pocos para aventurarse ha hacer una ruta donde vas a pasar varios días, sin poder parar a comprar tabaco y lo gracioso dle caso es que los examenes de CY son el día 6 de Junio, justo un día antes de nuestra salida.

Si en el mejor de los casos apruebo, cosa que deseo,aunque me enteraré a la vuelta, y en el peor de los casos pasa algo, cosa que no deseo, hemos montado un lio tremendo a las compañias de seguros, a los abogados y al señor Juez.

Nos vamos y espero no poder contaros nada a nuestra vuelta, lo cual significará que no nos han multado y toda la tripulacion esta feliz y contenta.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Hola Backtrum:

No creas que no valoro tus comentarios, pensando las casi 4000 llamadas pidiendo socorro que se realizan al año y la preocupación por la seguridad de los demás.

Pero ahí viene mi pregunta de este hilo: titulacion o conocimientos

Somos unos inconscientes por irnos sin titulo, pero somos muy conscientes de lo que nos jugamos y en esta parcela se estan haciendo todos los deberes muy bien hechos.

Yo personalmente llevo desde el verano pasado preparando la travesía y me he leido, TODAS las cartas nauticas y recomendaciones (Junio el mejor mes), he hablado con decenas de personas que han hecho la travesía, he enrolado en la tripulación a un marinero profesional y alguna que otra cosa que seguro se me olvida, para tener la conciencia lo más tranquila posible.

Si a pesar de todo esto nos pasa algo, no va a ser por saber leer una recta de altura, que por cierto para esas fechas ya deberia de saberlo (me examino el día 6).

Por cierto, no le paseis este hilo a la GC, que me veo saliendo del pantalan y pidiendome el titulo eh!!!

Re: Titulacion o conocimientos
 

Este es un punto en el que no quise entrar antes, que es el de la responsabilidad legal(posiblemente penal) que no económica en caso de que haya un muerto o herido durante el viaje.

Está claro que si yo me largo en un viaje oceánico sólo en mi 7.5m depachado en zona 4 (cosa que pretendo hacer :velero:) lo peor peor que me puede pasar es hundir el barco y que el seguro no me lo pague (claro, me puedo morir ahogado, pero entonces no tengo ningún problema).

Otro tema es que vaya con alguien y a ese alguien le pase algo. Ese alguien - o sus familiares (ya que el/la tripulante podría estar perfectamente de acuerdo con eximirte de cualquier responsabilidad, pero alguien en tierra podrá querer joder u obtener beneficio de la desgracia) podrían causarme muchos problemas.

En tu caso si a alguien le pasara algo, posiblemente sus familiares (o la administración) intentarían cargar contra ti o contra otro tripulante argumentando que patroneaba sin autorización. Supongo que siempre se podrían arreglar papeles de modo que todos los tripulantes pudieran demostrar que el muerto era el patrón y que los engañó a los demás para eludir responsabilidades, pero esto ya lo encuentro tan rebuscado :nosabo: ...

He aquí el verdadero riesgo. Que opinas de esto ?

:brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Para el comentario del Ocean Yachtmaster:
http://www.ryatraining.org/Pages/default.aspx
Aquí tenéis toda la información. Los títulos si los reconocen en España, depende de las capitanías.
http://www.clusail.com
Esta gente está en Tenerife, pueden hacer los cursos en castellano o con traductor y esto es lo que cobran:

The 6 day theory course and the preparation week all include accommodation breakfast and lunch.

The cost of the courses is as follows:

1 day assessment
EUR 150

6 day Yachtmaster theory (if required)
EUR 700

1 day first aid
EUR 125

6 day yachtmaster preparation
EUR 800 *


* please note that this cost does include all the costs of the examiner but does exclude the exam fee payable to the RYA.

Las clases son presenciales y las hacen en un barquito saliendo de Tenerife, pasando por Gomera, Hierro y La Palma y vuelta al puerto de origen. Para los Carnavales lo tienen completo:burlon::burlon:

Cuestión de ir o no ir, depende del seguro. Coge a tu agente, pregúntale y pregunta en Pantaenius.

Cuando te piden papeles en cualquier sitio te piden pasaportes y seguro de la embarcación.

Re: Titulacion o conocimientos
 

:brindis:mi pregunta es si para un españolito de badajoz con este titulo se puede ir a Corcega.:borracho:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Hola a todos, una rondita de mi parte .
yo lo unico que me saque fue el PER, y ni siquiera fui a buscar el carnet que te dan, pero eso no me impidio cruzar el Atlantico el año pasado, es mas , ni me lo plantee, lo del seguro lo solucione contratando en panthenius, estuve en un monton de islas y puertos, con sus respectibas entradas y salidas, y nunca me pidieron ninguna clase de titulacion.
Eso si, el barco lo tenia preparado para todo tipo de condiciones, y los elementos de seguridad en orden, la esperiencia es un grado que no te dan en ningun aula nautica, se coge poco a poco y con mucha cabeza para no meter la pata, tambien seria bueno que hubiese a bordo un manitas, eso es casi tanto o mas importante que saber navegar, creo que esto es lo realmente importante.

Re: Titulacion o conocimientos
 

Es muy intersante lo que nos comentas. Fuiste en solitario?

Exáctamente que trámites has de hacer al salir de España y al entrar en otros paises ?

:brindis:

Re: Titulacion o conocimientos
 

Menudo lío estás armando.
Dice el oráculo que vas a aprobar.
Por lo tanto ya vais con un CY.
En consecuencia,... No problems.

Siempre positivo...Nunca negativo ¿remember?