La Taberna del Puerto

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Captain Teach 10-02-2009 20:50

Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Barco Bavaria 42. Tres camarotes
Le acabo de colocar tres baterias de 225 amp en sustitución de las anteriores de menos capacidad y... muchisimo mas peso unos 90 kilos por bateria.
El diseño del barco es tal que todo esta a estribor. A bavor solo está la cocina la nevera y el fregadero.
Así que el barco, en su atraque se queda con una escora de unos 6/8 grados hacia estribor.
Parece mentira lo molesto que es esa escora permenente.
El el suelo no hay altura suficiente para colocar las baterias, por lo que casi están condenadas a esta zona.
¿Que puedo hacer para reencontrarme con la vertical?
Tirar las baterias no es una solución. Comprar otras tres y ponerlas en la otra banda tampoco porque no caben.


Cajas y mas cajas de sidra para la peña y a ver si algún "ingeni--oso--ero" me ayuda a encontrar solución

BarryGon 10-02-2009 20:57

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
...y?

Nicgongar 10-02-2009 21:10

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Con las baterias de antes, tambien tenia esa escora?

ferreret 10-02-2009 21:10

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Es un problema típico en muchos barcos. En mi caso lo he subsanado colocando las cosas pesadas al otro lado(herramientas, llenar más los depósitos de agua del lado opuesto, anclas de respeto, etc.... De todas maneras me parece una barbaridad que una batería de 225 amperios pese 90 kilos, pero no tengo experiencia al respecto.

Un saludo!!:brindis::brindis:

wiper 10-02-2009 21:13

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Bueno, no se si dicha escora es ciertamente preocupante, Lo primero que puedes hacer es colocar un nivel en el suelo para ver la corrección, luego debes pasar peso conocido a la banda contraria a la escora, (la suegra no sirve) ejemplo sacas de arena con el peso adecuado a la distancia máxima posible del eje de crujía. Serán más efectivos si se pueden situar en la zona de máxima manga. finalmente puedes situar sacas de plomo de las de buceo.
Tambien puedes poner agua en la cubitera del congelador y bastante ron en el interior del frigorífico e invitarme a hacer banda, que me gusta mucho con bogabante. :burlon:

Keith11 10-02-2009 21:15

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
¡¡¡¿¿¿¿90 kg por bateria!!!???:eek::eek: ... ¿y como las metiste dentro?:calavera:

Nicgongar 10-02-2009 21:16

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Que yo me apunto tambien a lo de los bogabantes, jajaja y por supuesto al Ron.

BarryGon 10-02-2009 21:34

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
si no tienes ancla de popa, pues puede ser una solucion meter cadena para la misma, en un tambicho en el lado opuesto
ahora, no te es posible pasar un cable de manera que pases una bateria a la otra banda?

KIBO 10-02-2009 21:45

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cuidado cuidado:nosabo::nosabo:
A ver, los pesos en un barco están calculados de un modo más escrupuloso de lo que a priori nos podría parecer.

Añadir peso así porque sí, en la banda contraria y lo más lejos de crujía, como te han sugerido puede hacer que tu barco navegue mucho peor, y lo que es menos deseable, ponga en peligro la seguridad del mismo. Un barco con los pesos desplazados es un barco que al navegar y escorar, se sale de sus lineas de agua, por no hablar de que se modifican los ratios superficie vélica/desplazamiento, y las relaciones eslora/desplazamiento así como los ángulos de su centro de gravedad y su metacentro.

Esa escora estática que mencionas de 7º es a todos los efectos excesiva. Piensa que si estáticamente ha multiplicado la escora estática por 7 (pongamos 1º de escora estática antes de la instalacion de las baterias por los 7º de ahora), navegando, y con un empuje de muchos Newtons en las velas, la escora puede ser exponencial y hacer que tu barco, navegando escorado a esa banda, sea ingobernable a poco que las condiciones empeoren.

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

robinson crusoe 10-02-2009 21:48

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Pues yo tengo el mismo problema.
A babor solo la cocina, la fresquera (vacia) y el deposito de gasoil de 100l y en estribor 2 baterias de 100Ah, caja de herramientas, tanque de KK, zodiac, balsa 6pax y un monton de cacharros en el cofre.
Me parece buena idea lo de las sacas de arena y la cadena para el ancla de respeto, probaré.

salmedina 10-02-2009 21:53

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 489861)
Cuidado cuidado:nosabo::nosabo:
A ver, los pesos en un barco están calculados de un modo más escrupuloso de lo que a priori nos podría parecer.

Añadir peso así porque sí, en la banda contraria y lo más lejos de crujía, como te han sugerido puede hacer que tu barco navegue mucho peor, y lo que es menos deseable, ponga en peligro la seguridad del mismo. Un barco con los pesos desplazados es un barco que al navegar y escorar, se sale de sus lineas de agua, por no hablar de que se modifican los ratios superficie vélica/desplazamiento, y las relaciones eslora/desplazamiento así como los ángulos de su centro de gravedad y su metacentro.

Esa escora estática que mencionas de 7º es a todos los efectos excesiva. Piensa que si estáticamente ha multiplicado la escora estática por 7 (pongamos 1º de escora estática antes de la instalacion de las baterias por los 7º de ahora), navegando, y con un empuje de muchos Newtons en las velas, la escora puede ser exponencial y hacer que tu barco, navegando escorado a esa banda, sea ingobernable a poco que las condiciones empeoren.

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

Estoy con Kibo pa que tanta bateria:brindis::brindis:

dunic 10-02-2009 21:54

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
los 90kg seran las tres baterias, no cada una :D

Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 489861)
¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

:sip::sip:, yo llevo 3 de 140 (con 2 neveras) y no voy demasiado justo (si estan buenas :D)

Invitado 10-02-2009 21:57

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Pues yo no acabo de ver los sacos de arena. Ésta es higroscópica y puede verse aumentado su peso con la condensación y/o absorción de agua procedente de sentinas.

Y no comparto la exposición de KIBO.

Si el peso se distribuye simétricamente respecto a la línea de crujía (de forma que no se desplace) y lo más bajo posible, lo único que baja es el Centro de Gravedad y el par de adrizamiento será mayor.

El volumen de obra viva aumentará y el barco,seguramente será más estable.

Me inclino más por "contrapesos" de plomo encapsulado.

KIBO 10-02-2009 22:12

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 489878)
Pues yo no acabo de ver los sacos de arena. Ésta es higroscópica y puede verse aumentado su peso con la condensación y/o absorción de agua procedente de sentinas.

Y no comparto la exposición de KIBO.

Si el peso se distribuye simétricamente respecto a la línea de crujía (de forma que no se desplace) y lo más bajo posible, lo único que baja es el Centro de Gravedad y el par de adrizamiento será mayor.

El volumen de obra viva aumentará y el barco,seguramente será más estable.

Me inclino más por "contrapesos" de plomo encapsulado.

Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.

Nicgongar 10-02-2009 22:31

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 489897)
Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.

Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja:borracho::borracho::borracho:

NEFTA 10-02-2009 22:43

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Las baterias en la linea de crujia,o casi,lo puedes lograr si las colocas dentro del arcon que hay debajo de la banqueta de la dinette y estas estaran por debajo de la linea de flotacion y encima de la orza.
No es ninguna barbaridad el llevar esta mochila de amperios,yo tengo un 44 y llevo 780,cuando navegas muchos dias sin tocar motor ni puerto el extra de amperios va muy bien,sobretodo en verano,ya que las neveras tiran mucho si lo quieres todo fresquito.
SALUT:brindis::brindis:

kailu 10-02-2009 22:53

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 489897)
Amigo Tingis, discrepo. Un barco no es mas seguro porque pese más. Eso es como si dijeramos que un avión sobrecargado se moverá menos en las turbulencias. Un velero no debe pesar más de lo que su diseñador calculó para él.

Te equivocas al decir que el centro de gravedad baja. Lo que hace es subir. Piensa que estás añadiendo peso por encima de la linea de flotación. Además, un barco es más seguro cuando navega bien SOBRE el agua, y maniobra bien las olas. Un barco "capado", con sobrepeso, podría dar algún susto. Piensa que el barco tiene que ser capaz de escaparse de la ola, de flotar libremente, y si un barco va extremadamente cargado, hasta el punto de escorar 7º en estática, puede ser un barco peligroso.

Habla con cualquier ingeniero naval y verás como te confirma lo que te digo.


Hombre. tampoco hay que ser tan alarmistas, que es un 42´.
Por concepto no me gusta lo de lastrar, en el otro costado para compensar, pero... Seguro que hay alguna manera de colocarlas equilibrando el asunto, pero también es verdad, que necisitaras hacer algo de bricomania.
:brindis:

KIBO 10-02-2009 23:20

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Nicgongar (Mensaje 489929)
Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja:borracho::borracho::borracho:

Amigo, no tiene ningún sentido lo que acabas de decir.
Las condiciones de navegación en esos sitios que mencionas son distintas, es cierto, e incluso en función de la salinidad del mar el barco flota más o menos. Pero el barco, amarrado en el Caribe o amarrado en el Mediterráneo tendrá la misma escora estática, y con veinte nudos en el caribe escorará lo mismo que en el Mediterráneo.

Si no queréis verlo, no lo veáis, pero las matemáticas, la física y la hidrodinámica no fallan.

marpirao 10-02-2009 23:20

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 489825)
¡¡¡¿¿¿¿90 kg por bateria!!!???:eek::eek: ... ¿y como las metiste dentro?:calavera:

con una mano, la otra para sujetarse a la regala:rolleyes:

Ahora en serio, yo creo que no importa tanto siempre que esten por debajo de la línea de flotación y mejor cuanto mas cerca de la línea de crujía. Indudablemente los pesos cuanto mas altos y cuanto mas alejados de la crujía mas afectan a la estabilidad del barco. En cambio cuanto mas centrados y mas bajos menos escora el barco. Tan es así que en algunos casos se añaden pesos en la orza.

ferrik 10-02-2009 23:49

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
A mi entender, primero intentaria realojar las baterias cerca de la crujia (como comentaban más arriba, debajo de la dinette puede ser un sitio excelente).
Respecto a lo de lastrar para compensar la escora estática, debes pensar augmentarás el momento de inercia , para lo bueno y para lo malo; me explico: al augmentar dicho momento (suma de la masa x distancia al ^2 es decir es mas importante la distancia al CdG que el peso, el efecto de 5 kg a 100cm de la crujia es mayor que 10 kg a 50 cm), el barco necesitará más energia para cambiar de estado ( una racha más fuerte para dar el mismo giro transversal que antes) pero una vez iniciado ese movimiento, le costará mas pararse.
¿Que punto es el óptimo?
Se supone que el ingeniero que haya desarrollado el barco, ha calculado el peso y las formas de la mejor manera para navegar en unas condiciones medias...
O bien le han hecho "meter" dos baños "n" camarotes.... y al pobre, no le ha quedado mas remedio que dejar un barco "mangón" para dar cabida a todos esos requerimientos del departamento de marqueting...
A lo que voy, que es verdad que en un principio añadir peso no parece la mejor solución, pero yo probaría y navegaria con esos quilos equilibrados a ver que tal, por otra parte 90kg para esta eslora tampoco es nada que vaya a partir el barco.
Prueba y nos cuentas.
(perdón por el tocho y por alguna explicación demasiado obvia para algunos)

Islanautica 10-02-2009 23:53

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
La mejor solucion, te buscas un par de tripulant@s rellenit@s y l@s encasquetas a babor con una nevera bien llena de latas de cerveza.

Butxeta 11-02-2009 01:22

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
La solución de Nefta tiene lógica. Pero imagino que, como yo, aprecias mucho el cofre bajo la banqueta para guardar víveres, por ser el más accesible.

Pregunta: ¿Donde llevas las baterías? Supongo que en el lado largo de la C de la Dinette. Lo supongo porque unos amigos con otro 42 las llevan ahí. Yo las llevo en el lado corto que limita con la mesa de cartas. Y ahí están mucho más cerca de crujía.

En fin, de fuerza por distancia no tengo que contarte nada.

:brindis:

EL PEREZ 11-02-2009 07:17

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Nicgongar (Mensaje 489929)
Y si es tan importante, el peso, el diseño y el centro de gravedad, ¿PORQUE NO ES IGUAL DE IMPORTANTE EL LUGAR DONDE VA A NAVEGAR ESA EMBARCACIÓN?, quiero decir, si es tan, tan, tan importante dos sacos de arena, porque no es igual de importante navegar en el Caribe o en el Mediterraneo, las condiciones no son las mismas y seguro que el diseñador no lo ha tenido en cuenta, ¿o si?, y si lo ha tenido en cuenta, quien decide donde va a navegar una embarcación o donde venderla.
Yo no soy Ingeniero Naval, soy aficionado a la vela, armador, etc, pero estoy con TINGIS, probaria con algo de peso, traspasando algo al costado con menos obra viva o incluso con algun plomo encapsulado.

P.D. Tomaros unas rondas que es mejor, jajaja:borracho::borracho::borracho:



Si es importante el lugar donde se navega no son iguales las olas de un mar que otro si compruebas los Mercantes y los demas buques grandes todos llevan el dico Plinson No se si escribe asi ese disco te da la linea de flotacion segun el mar en que navegas y hasta hay puedes cargar el barco
:pirata::brindis::velero::brindis::pirata:

Relampago 11-02-2009 08:56

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Estoy con Kibo. :sip:

Si hacen falta voltios preferiría algo que los produzca (un aerogenerador), que pesa poco.

De todos modos, parece exagerada esa escora para un barco de ese porte. ¿Estaba equilibrado antes? Porque , ¿cuál ha sido el incremento de peso respecto a las anteriores baterías? ¿100 kilos?

Lastrar con 200 o 300 kilos un velero... :nop:

¿Qué tal si pruebas a replantear la estiba de las cosas pesadas?
Anclas, cadena, herramientas, depósitos, etc

Si finalmente no tienes más remedio que añadir lastre para compensar la escora, yo usaría algo que me pueda servir a bordo: Petacas de agua potable, gasoil, un generador, ¿una mayor de respeto?, ¿otro génova? :velero:

:brindis:

ivanlc 11-02-2009 10:42

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Calcula el par generado por el peso de las baterías
(distincia desde plano de crujía a baterías x peso).

Mide la escora.

Luego invita a dos o tres amigos que conocen su peso
y calcula donde deberías colocarlos en banda para que generen
un par igual magnitud que el par de las baterías (pero en sentido opuesto)

P1 x d1 + P2 x d2=0
donde
P1: peso de baterías
d1: distancia del centro de masa de baterías a crujía
P2: peso de tu amigos
d2: distancia de tu amigos a plano de crujía

Obtienes d2= - P1xd1/P2 (el signo se interpreta como dirección opuesta)

Una vez colocado todo el mundo (tu vas en plano de crujía para medir
la escora). Si no hay cambio significativo en escora
es que el problema está en otro lugar.
Si realmente consigues adrizar el barco con los amiguetes
entonces plantearía seriamente mover las baterías.
En caso contrario debes de encontrar que puede ocasionar
tanta escora.

De todas formas no pienso que 3 personas puesta a banda en cubierta
puedan provocar un cambio de escora de unos 6-8 grados en un 42 pies.

:brindis::brindis::brindis:

Tahleb 11-02-2009 10:44

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 489796)
Barco Bavaria 42. Tres camarotes
Le acabo de colocar tres baterias de 225 amp en sustitución de las anteriores de menos capacidad y... muchisimo mas peso unos 90 kilos por bateria.
.......
Así que el barco, en su atraque se queda con una escora de unos 6/8 grados hacia estribor.
Parece mentira lo molesto que es esa escora permenente.
........
¿Que puedo hacer para reencontrarme con la vertical?
Tirar las baterias no es una solución. Comprar otras tres y ponerlas en la otra banda tampoco porque no caben.

Coincido con Kibo mientras recuerdo a Ortega (no es esto, no es esto...)

Si has llegado al punto en que un 42' necesita albergar 675 A, es el momento de reunirte contigo mismo y hacer un replanteo general de tus aficiones para, como tú mismo dices, reencontrarte con la vertical.

Un velero con 6-8º de escora permanente es casi un síntoma de desarreglo en la percepción del mundo.

Anda, regresa a la razón. Tira esas baterías y, si te gusta la nevera a -18º monta dos grupos de 200A.

goneva 11-02-2009 14:55

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
a las buenas tardes!,...

resulta que el cofrade a instalado 675 amperios (que jamas de los jamases van a rendir completos) y a añadido 270 kilos al "bicho".
Y bien, sabiendo que las baterias son de las normales y que en cuanto consuma la mitad la bateria va a empezar a fallar, ¿porque no instalar menos amperios (menor peso) pero de ciclo profundo?...el resultado es: mismos amperios disponibles, menor peso.
Pero claro, segun el cofrade ya es tarde...

:brindis::brindis::brindis:

wiper 11-02-2009 15:32

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Vamos a ver mi propuesta en un primer lugar se basa en que debido a un cambio de baterias se produce una escora, problema estandar de teoría del buque. No entro a la discusión de si son o no apropiadas porque el armador será quien tenga que ver como pertrecha su barco y que tipo de navegación desea hacer.
Se produce una escora decía y solo existen dado lo anterior dos soluciones, que son traslado de pesos o/y carga de lastre.
No entro tampoco en la linea de agua del barco ni en su diseño, el armador sabrá, si mantiene el barco dentro de los parámetros de navegación marcados por ley y por las características del fabricante como carga máxima admitida, dado que conseguir las pantocarenas del barco entra dentro de los misterios insondables de la navegación deportiva.
Para concer el peso y volver a llevar el centro de gravedad a su sitio hace falta disponer de peso conocido y distacia del centro de gravedad.
La idea de colocarlo lo más alejado del plano de crujía y en la máxima manga posible, implica poder utilizar el mínimo peso posible.
Si es cierto que olvide de comentar que en la parte más baja posible tambien,
precisamente para no subir el centro de gravedad.
El traslado de pesos puede mejorar la situación y posiblemente mejor que el lastre, dado que no añade sino que quita de un lado para ponerlo en otro con lo que el efecto es doble. Una pregunta, ¿cúanto pesaba el anterior juego de baterias y cúanto pesa el actual?
Otra, ¿Cúanto se han modificado los calados?
Sin más, me sigo ofreciendo para hacer banda con bogabante.:burlon:

Calandria 11-02-2009 16:21

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Vamos a ver, si ya tiene las baterías a bordo y quiere esos amperios, pues la solución de cambiar baterías, comprar generadores, etc, ni entro. Vamos al tema de la escora, tendríamos que saber que diferencia de peso hay entre las baterías viejas y las nuevas, que escora había antes del cambio y a que distancia de crujía van instaladas. Con todo esto se podría buscar una solución. El resto es elucubrar nada más. Aunque 6 – 8º por 300 kilos me parece muchísimo.

Para los alarmistas comentarles que mi proyecto fin de carrera fue un velero de 40 pies, y meter 200 o 300 kilos de lastre para adrizar solo sería peligroso si a la vez subieras a bordo a 10 personas, tanque llenos, mucho equipaje, etc. Los márgenes de seguridad de estos barcos son bastante altos y en un barco de casi 10 tons. meterle un 2 o 3% es casi irrelevante, es como subir 3 o 4 tripulantes.

Y por último, al que decía que el ingeniero al final termina haciendo el barco para que quepa lo que pida el marketing, no sabe cuanta razón tiene.

Luby 11-02-2009 17:37

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Buenas tardes,

No representa tanto problema como se plantea ni es tan complicado ni produce ningun riesgo. Sin embargo el emplazazamiento de pesos dentro de un barco es mucho mas importante de lo que podamos llegar a pensar con vistas de obtener un rendimiento Optimo.

Lo primero que tenemos que pensar cuando esto sucede en una embarcacion de Serie, sin tunear, es que normalmente esta escora suele compensarse cuando realizamos los llenos del Gasoil, agua, Nevera, etc.

Si realizamos cualquier modificacion en el barco, lo correcto seria calcular como Afectan estas modificaciones en el Asiento del barco, teniendo que realizar 2 calculos basicos:

1º Realizar un embarque de peso suponiendo que ubicamos el peso incorporado en el barco en el centro de carena (para lo que debemos conocer donde esta el Centro de carena)

2º Es calcular el desplazamiento del peso embarcado desde el centro de carena hasta su ubicacion deseada.

Si lo realizamos por norma, conoceremos siempre como afectara a la estabilidad Longitudinal y lateral del barco. Realmente sorprende como embarcar un piloto automatico de apenas 14 kg a 6 metros del centro de Carena puede provocar que levantemos la proa 10 mm tranquilamente.

A la hora de ubicar peso dentro del barco, tendremos la prioridad dentro de lo posible y en funcion de si nuestra prioridad es la navegacion del barco Optima, pensaremos en ubicar cualquier peso lo mas cerca de la vertical del centro de carena y lo mas a crujia posible, ya que los pesos alejados o distantes provocan longitudinalmente un efecto pendulo con cualquier movimiento del barco, P ejm el paso de ola, repercutiendo directamente en el rendimiento del barco.

Si por el contrario, como parece ser el caso, lo que buscamos es una comodidad en crucero, sin olvidarnos de las premisas anteriores simplemente la escora la compesaremos con una adecuada estiva de pretrechos para nivelar.

Personalmente he realizado modificaciones en diferentes embarcaciones, tanto de Obra viva (Timones, Orzas en forma y en peso, ventanas en las mismas, etc), como modificaciones de pesos dentro del barco, embarques, desembarques de hasta el 10% del desplazamiento de un barco y siempre, lo mas importante es el centrado de Pesos, para lo que debemos realizar los calculos pertinentes. Y es que se nota y muucho navegando, y no solo en velocidad, si no en Comodidad, hayq que conseguir el equilibrio adecuado.

Luby

Captain Teach 11-02-2009 18:33

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Nicgongar (Mensaje 489816)
Con las baterias de antes, tambien tenia esa escora?

no, las anteriores pesaban solo unos 45 kilos
:santo::santo:

Captain Teach 11-02-2009 18:45

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 489861)
Cuidado cuidado:nosabo::nosabo:
A ver, los pesos en un barco están calculados de un modo más escrupuloso de lo que a priori nos podría parecer.

Añadir peso así porque sí, en la banda contraria y lo más lejos de crujía, como te han sugerido puede hacer que tu barco navegue mucho peor, y lo que es menos deseable, ponga en peligro la seguridad del mismo. Un barco con los pesos desplazados es un barco que al navegar y escorar, se sale de sus lineas de agua, por no hablar de que se modifican los ratios superficie vélica/desplazamiento, y las relaciones eslora/desplazamiento así como los ángulos de su centro de gravedad y su metacentro.

Esa escora estática que mencionas de 7º es a todos los efectos excesiva. Piensa que si estáticamente ha multiplicado la escora estática por 7 (pongamos 1º de escora estática antes de la instalacion de las baterias por los 7º de ahora), navegando, y con un empuje de muchos Newtons en las velas, la escora puede ser exponencial y hacer que tu barco, navegando escorado a esa banda, sea ingobernable a poco que las condiciones empeoren.

¿Porque metemos tres baterias de 225 amperios en un velero? ¿Es necesaria toda la electrónica que ponemos en nuestros barcos? Son necesarios 675 amperios en un velero de 42 pies?
Creo que estamos yendo por el camino equivocado.

Empiezas muy bien y muy razonadamente, pero lo acabas muy mal. Como tu comprenderas, antes de tomar la decisión de esa cantidad de amperios he tomado medidas, calculado consumos y capacidades de recargar todo. Y siempre bajo un criterio de que tengo el barco para navegar mucho, mucho tiempo seguido, aunque no tanto como deseo. Que lo tengo de vela porque no quiero recurrir al motor mas que lo imprescindible.
Pero también se que necesito estar conectado a mi trabajo y con un ordenador encendido, que no renuncio a llevar angulas en el congelador y poder ver una pelicula de vez en cuando en la pantalla de la TV de 32"
Y se que si he solucionado lo de poder hacerlo solucionaré el problema de la escora.
Con todo mi respeto, KIBO pero a estas alturas ya no me planteo si mi camino está equivocado.
De todas formas gracia por tu interés
:brindis::brindis:

Calandria 11-02-2009 18:58

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 490669)
no, las anteriores pesaban solo unos 45 kilos
:santo::santo:

3 x 90 - 45 = 225 Kg

Dado que supongo que una tele de 32" no haces regatas, el perder unas decimas de velocidad te dará un poco igual, pues me parece a mi que por meter 225 Kg de plomo en la otra banda, unos 450 kg (un 5% más o menos del desplazamiento) que habra engordado el barco, tampoco va a pasar nada. Siempre y cuando los puedas colocar a la misma distancia de crujia, y si es más lejos mejor, menos plomo, que no es barato. Es importante fijarlos bien repartirlos un poco. Si conoces algún prototipo IMS de regata que haya por tu zona que te dejen ver como se hace, estos iban todos con lingotes de plomo en la sentina.

Captain Teach 11-02-2009 19:00

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 489943)
Las baterias en la linea de crujia,o casi,lo puedes lograr si las colocas dentro del arcon que hay debajo de la banqueta de la dinette y estas estaran por debajo de la linea de flotacion y encima de la orza.
No es ninguna barbaridad el llevar esta mochila de amperios,yo tengo un 44 y llevo 780,cuando navegas muchos dias sin tocar motor ni puerto el extra de amperios va muy bien,sobretodo en verano,ya que las neveras tiran mucho si lo quieres todo fresquito.
SALUT:brindis::brindis:

En la banqueta central, se me olvidó deciros que llevo instalado un congelador de 90 litros, que una vez que comience a llenarse de congelados, algo hará.
Hubiera sido el lugar idoneo pero la dimensión es muy "original", y solo cabe una, pues no es múltiplo de ninguna dimensión de baterias.
En cuanto al peso, que tanto preocupa, seamos un poco sensatos. Hablamos de un barco pensado para navegar con una tripulación de 8 personas y solo vamos dos con lo que me ahorro en torno a los 480 kilos de carne humana, 120 de pertrechos, y 100 kilos de bituallas unos 700 menos.
Ademáas al ser el ahorro de esa indole, aparte de los números que pretende KIBO sobree seguridad y carga, vamos del lado de la seguridad, ya que el número máximo de borrachos a bordo solo puede ser de dos de los cuales dos no son demasiado amigos del alcohol.
La tripulación restringida da pié a una negociación mas eficiente de la energía, ya que la utilización de la bomba maceradora del tanke de kk disminuye en gran medida

Captain Teach 11-02-2009 19:16

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por goneva (Mensaje 490466)
a las buenas tardes!,...

resulta que el cofrade a instalado 675 amperios (que jamas de los jamases van a rendir completos) y a añadido 270 kilos al "bicho".
Y bien, sabiendo que las baterias son de las normales y que en cuanto consuma la mitad la bateria va a empezar a fallar, ¿porque no instalar menos amperios (menor peso) pero de ciclo profundo?...el resultado es: mismos amperios disponibles, menor peso.
Pero claro, segun el cofrade ya es tarde...

:brindis::brindis::brindis:

Las baterias nuevas son de ciclo profundo AGM, de ahí su peso, Se han sustituido tres Barta de 140 Amp, porque el año pasado, despues de navegar durante cuatro meses unas 5000 millas, (leer mi blog) sin ser insuficientes, obligaban a estar muy pendientes de la energía.

Eso crea una situación un tanto obsesiva de vida a bordo peleando contra los amperios, Llevar el radart apagado si vas a vela, leer con un foco colocado en la cabeza, pasar de poner la luz de fondeo del tope del palo y contentarte con una baliza solar de jardinería ...

Ahora puedo permitirme algun que otro lujo de vida a bordo.

Me quedo un poco sorprendido por algunas respuestas. No es raro encontrar barcos con bancos de seis baterias, con dos alternadores, con generadores de todo tipo. Nunca creí que estubieran en pecado, aunque ahora que me estais haciendo pensar.

Y ¡¡ es que llevar energia sobrante da un "gustirrinin"!! ¿Sera por eso que es pecado?:cunao::cunao::cunao:

olaje 11-02-2009 19:28

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Alberto, yo creo que lo mejor (porque ocupará menos) es usar plomo, para compensar a otro plomo. Claro que unas buenas garrafas de mercurio contaminante ... te ponen el barco derecho como una vela :burlon:

Mi barco, que de serie trae casi todo a BR, tiene una plancha de plomo en el armario del baño (a ER) para adrizarlo.

Busca plomos de buceo (los clubs de buceo tienen muchos de sobra normalmente, de los antiguos) y los vas estibando hasta compensar la escora. Una vez determinado el número y lugar donde dejarlos, es fácil fijarlos dada la forma que tienen. En el fondo de cualquier armario situado en la ban da contraria, espuma de poliuretano y un tablero encima, y casi no se notan.

Si no encuentras plomos, yo debo de tener unos 80-90Kg de surtido y puedo acercártelos algún día, aunque allí en tu puerto en el club de los delfines puede que tengan y hasta les venga bien quitárselos de encima :burlon:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

Nicgongar 12-02-2009 00:54

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 490713)
Las baterias nuevas son de ciclo profundo AGM, de ahí su peso, Se han sustituido tres Barta de 140 Amp, porque el año pasado, despues de navegar durante cuatro meses unas 5000 millas, (leer mi blog) sin ser insuficientes, obligaban a estar muy pendientes de la energía.

Eso crea una situación un tanto obsesiva de vida a bordo peleando contra los amperios, Llevar el radart apagado si vas a vela, leer con un foco colocado en la cabeza, pasar de poner la luz de fondeo del tope del palo y contentarte con una baliza solar de jardinería ...

Ahora puedo permitirme algun que otro lujo de vida a bordo.

Me quedo un poco sorprendido por algunas respuestas. No es raro encontrar barcos con bancos de seis baterias, con dos alternadores, con generadores de todo tipo. Nunca creí que estubieran en pecado, aunque ahora que me estais haciendo pensar.

Y ¡¡ es que llevar energia sobrante da un "gustirrinin"!! ¿Sera por eso que es pecado?:cunao::cunao::cunao:

Ole, a pecar que es bueno.
Por cierto, lo del plomo esta bien, equilibrar con plomo, pero como dije antes en un post casi mejor pertrechar en la banda con menos obra viva y asi equilibrar algo, lo demas es palabreria para no estar callados. jajaja.
Salud y amperio para vivir la vida.:sip::sip:

goneva 12-02-2009 09:02

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 490713)
Las baterias nuevas son de ciclo profundo AGM, de ahí su peso, Se han sustituido tres Barta de 140 Amp, porque el año pasado, despues de navegar durante cuatro meses unas 5000 millas, (leer mi blog) sin ser insuficientes, obligaban a estar muy pendientes de la energía.

Eso crea una situación un tanto obsesiva de vida a bordo peleando contra los amperios, Llevar el radart apagado si vas a vela, leer con un foco colocado en la cabeza, pasar de poner la luz de fondeo del tope del palo y contentarte con una baliza solar de jardinería ...

Ahora puedo permitirme algun que otro lujo de vida a bordo.

Me quedo un poco sorprendido por algunas respuestas. No es raro encontrar barcos con bancos de seis baterias, con dos alternadores, con generadores de todo tipo. Nunca creí que estubieran en pecado, aunque ahora que me estais haciendo pensar.

Y ¡¡ es que llevar energia sobrante da un "gustirrinin"!! ¿Sera por eso que es pecado?:cunao::cunao::cunao:

No he dicho nada entonces,...:brindis:

Questionsailing 12-02-2009 10:27

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Cita:

Originalmente publicado por Luby (Mensaje 490600)
Buenas tardes,

No representa tanto problema como se plantea ni es tan complicado ni produce ningun riesgo. Sin embargo el emplazazamiento de pesos dentro de un barco es mucho mas importante de lo que podamos llegar a pensar con vistas de obtener un rendimiento Optimo.

Lo primero que tenemos que pensar cuando esto sucede en una embarcacion de Serie, sin tunear, es que normalmente esta escora suele compensarse cuando realizamos los llenos del Gasoil, agua, Nevera, etc.

Si realizamos cualquier modificacion en el barco, lo correcto seria calcular como Afectan estas modificaciones en el Asiento del barco, teniendo que realizar 2 calculos basicos:

1º Realizar un embarque de peso suponiendo que ubicamos el peso incorporado en el barco en el centro de carena (para lo que debemos conocer donde esta el Centro de carena)

2º Es calcular el desplazamiento del peso embarcado desde el centro de carena hasta su ubicacion deseada.

Si lo realizamos por norma, conoceremos siempre como afectara a la estabilidad Longitudinal y lateral del barco. Realmente sorprende como embarcar un piloto automatico de apenas 14 kg a 6 metros del centro de Carena puede provocar que levantemos la proa 10 mm tranquilamente.

A la hora de ubicar peso dentro del barco, tendremos la prioridad dentro de lo posible y en funcion de si nuestra prioridad es la navegacion del barco Optima, pensaremos en ubicar cualquier peso lo mas cerca de la vertical del centro de carena y lo mas a crujia posible, ya que los pesos alejados o distantes provocan longitudinalmente un efecto pendulo con cualquier movimiento del barco, P ejm el paso de ola, repercutiendo directamente en el rendimiento del barco.

Si por el contrario, como parece ser el caso, lo que buscamos es una comodidad en crucero, sin olvidarnos de las premisas anteriores simplemente la escora la compesaremos con una adecuada estiva de pretrechos para nivelar.

Personalmente he realizado modificaciones en diferentes embarcaciones, tanto de Obra viva (Timones, Orzas en forma y en peso, ventanas en las mismas, etc), como modificaciones de pesos dentro del barco, embarques, desembarques de hasta el 10% del desplazamiento de un barco y siempre, lo mas importante es el centrado de Pesos, para lo que debemos realizar los calculos pertinentes. Y es que se nota y muucho navegando, y no solo en velocidad, si no en Comodidad, hayq que conseguir el equilibrio adecuado.

Luby


Exactamente.

Partiendo de la base de que un Bavaria tiene un desplazamiento calculado, y una estructura calculada para ese desplazamiento, con poquito margen de seguridad.

Por otro lado, me recuerda a esto...

http://www.1ro.de/dacia/tuning/logan-tuning-12.jpg

Dacia Logan Tuning... :cunao:

(Espero que la broma no ofenda)

Y lujo, sobre el tema de lujos, yo es que personalmente no comparto el llevar a bordo lujos. Un barco es un barco, y ha de navegar, y una mansión es una mansión, y se está quitecita.

Sobre todo, que cuantos mas lujos, mas mantenimiento. ¿Y que hay menos lujoso que mancharse las manos de grasa? Con lo agusto que se está sentado encima de una piedra, al solete...

Salu2

CORFÚ 12-02-2009 18:35

Re: Escora en vacio. Necesito Ingeniosos
 
Hola a toodos: Yo tenia un problema similar y lo sulucioné con cuatro bloque de hormigon de los de sostener las vallas de obra. Los empaquetas en espuma (aislante de campingg es bueno y barato) y van fenomeno. Eso si lo mas bajo de altura posible para no putear mucho al sr. metacentro.
Saludos.


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