¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Hola,
La cuestión que da título a este hilo es una vieja discusión que ha salido en este mismo tugurio en muchas ocasiones. Cuando uno habla de este asunto con los "profesionales" de la náutica (marinos mercantes, marinos de guerra) encuentra división de opiniones. Lo cierto es que la Organización Marítima Internacional (IMO en sus siglas inglesas) acaba de revisar los programas mínimos que un marino al mando de un buque de cualquier pais miembro de esa organización ha de estudiar. Y la Navegación Astronómica no ha sido eliminada de esos programas de modo que cualquier profesional de la náutica ha de estudiarla. ¿Durará mucho esta situación o en más o menos recientes futuras revisiones será definitivamente enterrado el tema? De momento no lo sabemos.
¿Y en la náutica de recreo? En ese caso hay incluso quien sostiene que con más razón debe abandonarse pues no es posible medir con la suficiente precisión en un pequeño barco de recreo debido a su movimiento. Esa razón, sin entrar a discutir si se debe abandonar el tema o no en la titulación de Capitán de Yate, es falsa. Se puede medir perfectamente. Naturalmente que la precisión obtenida en la posición calculada empeora un poco cuando el mar está digamos arrugado, pero aun así es perfectamente posible situarse con los márgenes de seguridad necesarios.
Aporto mis pequeñas encuentas sobre este tema realizadas en mi web personal durante los casi 8 años que lleva ya en línea (con unas 600000 visitas). Desde los primeros días incluí encuestas que los usuarios de la web han podido ir respondiendo. Aquí tenéis la primera de ellas con sus resultados a día de hoy:

http://img259.imageshack.us/img259/1275/encuestas1.jpg

Como véis, parece que la opinión generalizada es clara. Hace menos tiempo incluí otra encuenta para tratar de profundizar un poco más en el asunto. Esta lleva menos tiempo (de ahí que el número de respuestas sea menor), pero también parece claro que la mayoría se decanta en favor de mantener la asignatura, aunque, como puede observarse, las razones son variopintas:

http://img259.imageshack.us/img259/4995/encuestas2.jpg

Mi opinión personal es que es irrelevante que se mantega o no. Para mi el único motivo hoy día para estudiar este tema es que muy divertido.

Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

es la tradicion marinera por exelancia !:pirata:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

¿debe dejarse de estudiar las matemáticas por las calculadoras?¿deben dejarse de lado las enciclopedias por Internet? ........


un brandy :brindis:.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

En su momento, cuando me examine de radio sobre 1977, teníamos que tener conocimientos de morse, era un hueso que echaba para atrás a muchos. Otros lo encontrábamos divertido, aunque muy pocos llegaban a profesar la "fe verdadera", y con el tiempo fuimos dejando de lado el sistema morse.


Posteriormente fue suprimido del programa, ya no exigen para la licencia el conocimiento del morse. Se esgrimió en su momento que con la informática y los decodificadores de morse ya no tenía sentido alguno.

Podríamos comparar el decodificador de morse con el GPS ?.

La verdad creo que no es necesaria la navegación astronómica para la náutica de recreo, salvo tal vez en un viaje tráns-oceánico, o por puro disfrute de la misma. Yo particularmente considero que los conocimientos adquiridos me han hecho disfrutar y pasar buenos ratos, cuando me aburrro y tengo un par de horitas me gustas resolver algún ejercicio (es una buena gimnasia contra el alzheimer).

Tal vez es un sistema de "cribar" a los aspirantes a CY como en su día el morse apartó a muchos posibles radio-aficionados. Después ocurrió lo que todos sabemos, llego la informática y desapareció una gran parte de la radioafición, los exámenes quedaban casi sin aspirantes y acabaron con suprimir el morse.


Pasará lo mismo con la navegación astronómica :nosabo:
:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Yo creo que es una asignatura que debiera de mantenerse para quien haga navegación de altura... es decir, si estás a cien millas de la costa más cercana y te quedas sin electrónica, es evidente que por estima llegarás... pero si sabes posicionarte, mejor... digo yo ...

Es algo a lo que sólo me he asomado, pero que tengo intención de estudiar en mis próximas vacaciones de verano, cuando tenga tiempo para mí... pues lo encuentro fascinante... no sé si algún día daré el salto a CY, de momento sólo soy PY, pero es un tema que me interesa y mucho.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

No hay más razón para su estudio que el puro romanticismo marinero que reporta el poder situarse en el mar sin electónica. Argumentar que es por si falla la electónica es absurdo ya que el sextante es peor GPS de respeto que precisamente eso, un GPS de respeto. Que digo uno, hoy tenemos en ocasiones hasta tres o cuatro GPS de respeto y además son máss baratos que los sextantes y las tablas. En mi caso tengo uno fijo con plotter, en mesa de caratas,uno conectado al ordenador, otron portatil en bañera y el móvil que lo trae incorporado más los que se traen los invitados. ¿ Cuantos tendremos en el futuro?

Otra cosa es que lo que falle sean los satélites que tendrian que ser bastantes para quedarnos sin señal o que los apaguen pero no creo que esto pueda suceder.

:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Yo creo que aunque al empezar a introducirte en esta materia en ocasiones llega a resultar frustrante porque parece que cuanto mas esfuerzo haces por entender, mas cosas descubres que te falta por saber... la verdad es que al final, cuando las brumas se diluyen (un poquito, tampoco os penseis :D) te das cuenta de que realmente no solo es divertido, sino que despues de resolver un ejercicio correctamente te sientes muy gratificado.

Ademas, a mi forma de ver, en cierta manera es como tender un puente hacia el pasado y ponerte en la piel de esos navegantes de otros siglos que se embarcaban jugandose la vida literalmente, y te das cuenta del enorme merito que tenia lo que hacian... y casi que apetece aprenderlo aunque solo fuera a modo de "homenaje"...:sip: Sonara a tonteria romatica, pero supongo que sabeis lo que quiero decir...:rolleyes:

Saludos!

P.D.: No, si despues de despotricar, al final va a resultar que me gusta y todo... :meparto:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Bueno, eso YA ha sucedido. Y de hecho sucede más a menudo de lo que sería deseable. Además, es imprevisible cuando puede suceder y cuanto tiempo puede durar el problema. En caulquier caso, esa no es tampoco una razón muy poderosa a favor de la Nav. Astronómica: puedes navegar por simple estima durante días sin cometer un error que resulte fatal.

Yo creo que el error está en intentar encontrar una razón. Es como preguntarse por la razón para navegar a vela cuando es algo obviamente obsoleto. ¡Pero que fascinante!

Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Coincido en parte con VERTIJEAN. La encuesta es incompleta en el sentido que indica VERTIJEAN.

Por si falla el GPS....Pues si falla el GPS, siempre habrá uno de respeto.

Ahora bien, en el caso del actual título de Capitán de Yate, con posibilidad de navegación ilimitada, considero que la Astronomía es una asignatura esencial, al igual que el Derecho Romano lo es en la carrera de Derecho.

¿Por qué? Pues porque es la base de la navegación y unos cimientos hacen a un edificio fuerte y seguro.

Por supuesto, si debieran suprimirse asignaturas o materias, para mi de dudosa aplicación en la Náutica de Recreo es Teoría del Buque, que bien podría sustituirse por Conocimientos de Mecánica, Electrónica y Electricidad aplicados a los buques de recreo.

En fin, una simple opinión.:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

En realidad es como preguntarse si debe de enseñarse latín en los colegios... parece que no sirve de nada... pero no veas que bien me vino conocer las cinco declinaciones el día que me puse a aprender alemán.. que tiene un caso menos (falta el ablativo) y sólo tiene tres declinaciones... si no mal recuerdo...

Creo que es algo que nunca estorba... y es cierto que puedes navegar por estima durante días, incluso semanas, sin pifiarla en exceso...

No sé, creo que convendría mantener la asignatura... pero no soy yo quien debe decidirlo...

Antes simplifiaría teoría del buque y eliminaría preguntas como esa acerca de cuál debe de ser la distribución de carga en un petrolero para que no se parta por la mitad...

O la historia del disco plimsoll... está bien saberlo, pero realmente lo necesitamos? Qué más le da a un barco de los nuestros calar cinco centímetros más si está en el Amazonas...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Pues esa es mi idea no lo veo como algo inprescindible para poder navegar en largas distancias. Es más me gustaria saber cuantas veces de verdad los navegantes deportivos utilizan no ya la astronómica sino las simples cartas de papel.
Otra cosa es el interes personal. En mi caso lo tengo entre mis proyectos esté o no en el temario de CY cuando tenga ocasión pero no dejaría de acometer una travesía por ello.

Saludos

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Pues yo debo de ser raro, porque antes de una travesía, y durante la misma, utilizo cartas de papel y navegación por estima... el GPS me sirve de "sistema de navegación de respeto y afinamiento de precisión" ... o para calcular la ETA, pero poco más...
Lleva tiempo, no es inmediato como el GPS, pero me encanta y me hace sentir de verdad que estoy navegando...

Y la navegación astronómica es, como en el caso de trotamar, mi próximo proyecto de aprendizaje náutico...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!

P.D. Claro que, últimamente, suelo salir a regatear en un barco en el cual la única electrónica que funciona es la radio y un GPS sin plotter... y a veces hasta lo hacemos casi bien ;)

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Meto baza:

Suprimir la Navegación Astronómica del temario no implica su desaparición.
Todos aquellos que dicen amarla no necesitan que les OBLIGUEN a estudiarla. Parece el cuento de aquella conferencia en la que para cortar de golpe el alboroto que se había formado el ponente dijo (más o menos):

"Si no cesáis de meter follón continuaré hablando en gaélico, el idioma que todos profesáis amar y no entenderéis una palabra"

También sería muy positivo que todos los navegantes tuviéramos algunos conocimientos de mecánica, electricidad y electrónica, y si necesariamente debe ser en detrimento de la teoría del buque -tal como se interpreta hoy día- que sea.

Las calculadoras jamás harán peligrar a las matemáticas... son su mejor herramienta. Para el que discrepe, que me diga de qué sirve una calculadora sin saber matemáticas.


Mi opinión, nada más.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

La verdad es que acabas de provocarme un replanteamiento de posición... muy bien dicho...

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

desdeluego en la forma que se pide en el examen.
calcular la latitud por la polar o la meridiana y la longitud por dos alturas iguales del sol,(solo sumas y restas)fue suficiente para Moitessier y muchos otros mas.
la SEGURIDAD,menudo negociete.nihao

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Efectivamente, NIHAO. Después de miles de años de evolución, la "especie política" ha encontrado el CONCEPTO (con mayúsculas) que está por encima de la libertad, de la intimidad, de la justicia, del sentido común.

Y no es otro que LA SEGURIDAD. Palabra mágica por la que se inmolan todos los derechos del ciudadano. Y, en base a la cual, se están haciendo grandes negocios en todos los ámbitos (y la Náutica es uno de ellos).

Lo digo ahora, que estamos fuera del horario de menores.:cunao:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:brindis:

y quien controla al gps (porque nos puede mentir:nosabo:
la electronica no solo puede dejar de funcionar puede funcionar mal y dar datos erroneos

en esas epocas que el gps era un secreto de los barcos de guerra
se utilisaba como pocicionamiento serca de las costas con mucha refraccion la radiogoniometria por la cual podias sacar el rumbo aproccimado los compases se pueden joder tambien
y por norma se controla estos datos con los astros
si estas acostumbrado a utilizar los astros para posicionarte en cuanto algun aparato te engaña con una simple obsrbacion bastaria para darte cuenta no hay electronica capaz de engañar a un marino que sabe nabegar primitivamente siguiendo los astros las corrientes los olores las olas etc......
un sextante colpeado nos puede engañar
un reloj se puede fastidiar etc..........
no solo la electronica se puede fastidiar

si los astros se joden hestamos jodidos :capitan:


despues de todo esto estariamos capacitados para utilizar un gps :capitan:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estupenda observación, Pipe, es de lo más lógico que he leído en este foro en el poco tiempo que llevo aquí.

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Y puede funcionar mal temporalmente y a propósito. ¿Quién controla al GPS? pues, por ejemplo si USA entra en conflicto bélico a gran escala le dan a un botón y se acabaron los datos fiables del GPS, faltaría plus :cunao:

Es lógico.

Por otro lado, es bonito mirar las estrellas, y nos pueden guiar, pero si está nublado? :eek: mala suerte :meparto:

Yo de momento en el pantano no suelo tener problemas ni con los astros ni con el GPS aunque se escacharren ambos :D y si me hundo nado hasta la orilla :sip:

Para mí en navegación costera no es necesario y de hecho no está en el plan del PER, pero si se pierde la costa de vista pues es bueno cnocer la disciplina mínimamente
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

En cierta ocasión, siendo un marrajo de 10 añitos, estuve navegando en el barco de un amigo de mi padre, un ex capitán de la armada francesa, en un presioso swan 35.... ibamos directos de Formentera a Cabrera... por la noche.. ni compás ni nada... bueno sí... una vez pasamos La Mola, puso el barco a rumbo con el compás.. y luego, estrellas, ponía una estrella en el ángulo entre la cruceta y el palo... cambiaba de estrella cada cierto tiempo... y, para mi asombro, el rumbo seguía constante...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Bonita experiencia, eres afortunado si tienes varias de estas :sip:. Yo con algunos años más, no muchos, tenía entendido que si cada día contabas hacia atrás estrellas (10-9-8...) al llegar a 1 ese día te soñabas con la chica que te gustaba :D

Así que no dejaba de mirar al cielo cada noche :meparto:
(mi infancia fue de secano pero bonita tb, e intensa :sip:)

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Yo, aunque ni idea de cómo se hace eso de navegar por las estrellas, cada noche miro al cielo... para intentar contarlas... me relaja...

Lo de las chicas que me gustaban... siempre las he buscado más bien a ras de tierra ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

P.D. Viviendo en Mallorca, es difícil tener una infancia totalmente de secano, al menos en mi caso... :D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:D:D:D

Joderrr querido Profesorrrrrr, quien Amó, estrellas, desde lejos, nunca
llació en la (o cón La Mar) en medio de ninguna parte, ¿Si soñó? Soñó
y alguna vez fué regalado esperando ver el Sól. dueño de tú y nuestro
Universo.

Simplemente nunca "sabió" donde estuvo, y si lo supo nunca le importo
en ese instante.

Pero fué amante.
Miahpaih

:D:D:D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Opinión muy acertada, Tingis, al menos desde mi punto de vista....para qué necesitamos saber al llevar un velero o motora, lo que son las superficies libres? :nosabo: :nosabo:

rondas :brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Yo soy más de la opinión de Kane, con la puntualización de que yo suprimiría el hecho de tres (o cuatro) niveles de aprendizaje en los títulos de recreo y lo reduciría a un máximo de uno (o ninguno, como ocurre en muchísimos países).

Y es que mi convencimiento viene de que no necesito demostrar a nadie más que a mí mismo que sé navegar. Y si palmo por navegar más allá de lo que mis conocimientos dirían que es prudente, en el pecado tengo la penitencia.

Liberal que es uno.

Nociones sobre el uso del sextante las incluiría en el temario de Secundaria o Bachillerato por su belleza.

:brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:D:D:D

Windi? mamonazo

¿Como se llega? al Chat?



Pleasedd to meet you
Jejejeje
Miahpaih

:D:D:D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Por la tercera dársena a estribor. Sí, la de las pirañas :sip:

Es que la Natacha las ha soltao por allí por si al susodicho le da por tomar un baño de asiento :D :D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:D:D:D

Nah ..... quel susodicho tiene ultimamente aquella parte, mu delicah.


Nos las vemos .........


En la sentinah.

Como siempre .....

Afectuosamente vuestros desde la parte mas cinica del barco.

Er Windi y el cabronazo der Miah

A sus pies Siñiora (Por siacxaso)


Joderrrrr...... yo como siempre sabré que mañana me he de arrepentir
pero que coño, a mi que me im porta, yo sé que estoy en la Mar.
Aunque no le esté. (Escribiendo, sentimientos, tonteris, pero escribiendo)
:D:D:D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Para mi es imprescindible, ya que el título no tiene ninguna limitación de navegación.
Otra cosa es que haya otra titulación similar a CY con limitaciones, que no me parece tampoco que sea razonable.
La navegación astronómica es útil, divertida y si queremos apreciarla, nos abre la inquietud de conocer un poco más el universo en el que nos ha tocado vivir.
Brindis por la Navegación Astronómica :brindis:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

:D:D:D

Que yo sepa, si no ha cambiado la cosa, a partir de 12 millas sin delitos
estás en aguas libres. Como no hay luces (Salvo pesqueros) se vé todo.

¿Es así?

Saludos
Miahpaih

En la tumba del marino nunca hay rosas
(pintada en el pantalán de carga de Mina Al Ahmadi-Kuwait)
:D:D:D

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Unas rondas por delante, con suplemento de alchol de quemar para los que acaban de levantarse :borracho:

Personalmente, todas las veces que me he situado por rectas de altura ha sido únicamente por disfrutar, ya que siempre he tenido, al mismo tiempo, medios alternativos (además, más rápidos y precisos) que hacían "innecesario" tirar de sextante. Supongo que interpretar un mapa de altura para intentar adivinar la tendencia del tiempo, el compás de marcaciones o, por qué no, la propia navegación a vela, son métodos "deficientes" desde una perspectiva de efectividad pura y dura si los comparamos con otas alternativas. Algo parecido me pasa con el título de CY: No creo que nunca vaya a patronear barcos de más de 20m de eslora, y la ley dice que con mi barco no puedo alejarme más de las exactísimas 25 millas de la zona 3; si he estudiado el título o me dedico a hacer toda esta sartá de "ineficiencias" es, simplemente, porque disfruto con ello.

En este sentido, si para personas con mi plan de navegación se planteara si se "debe" estudiar la asignatura de astronomía, mi respuesta es que no. El punto es que, dejando aparte los que hemos estudiado esto por placer puro y duro, CY es, ante todo, el título necesario para hacer navegación oceánica; y, en esa navegación, sí me parece imprescindible -más imprescindible que el título en sí- tener una alternativa si un día, por la razón que sea, nos quedamos sin electrónica, sin satélites o sin buena suerte. Esto, en mi poca experiencia -hasta hace dos meses sólo de charterista- me ha pasado tres veces; las tres, afortunadamente, con buena visibilidad y cerca de la costa.

Otro debate, más o menos útil, todo es mejorable, sería si el temario que se da es el más adecuado, si hay puntos que sobran o faltan; en eso podrán dar su opinión cofrades que, como Tropelio, son una autoridad en esto, que lo que es a mí me faltan conocimientos por todos lados para decir algo que sirva para algo. Sí sé que, hace tres semanas, me había dejado las fórmulas del triángulo de posición y demás en casa y que con unos conocimientos más que básicos (saqué latitud por meridiana, nada de cruzar rectas de altura) sobre el "por qué" además del "cómo" pude fijar mi latitud con algo de dignidad; en este sentido, tampoco sería partidario de adelgazar el temario hasta dejarlo en algo más "práctico" de lo que actualmente es.

En resumen, creo que para un porcentaje muy alto de los que navegamos, el CY está bien lejos de ser obligatorio, con lo que para qué quitarle el hueso :nosabo: de la astronomía. Y, para ese menor porcentaje de navegantes que sí es obligatorio, considero imprescindible la asignatura, con lo que, de nuevo, qué sentido tiene quitársela.

En fin, sólo una opinión, las rondas de anoche me han hecho alagarme más de lo que doy de sí :sorry:

Avante

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Id afilando los dientes y preparando los puños americanos: Yo creo que lo que se debería quitar de los temarios es el estudio de los aparatos electrónicos, y trataré de explicarme en cuanto dejeis de darme patadas en los aparejos.

En varias ocasiones he manifestado que solo llevo en el barco la electrónica a la que estoy obligado por Ley, o sea, como tengo el barco en zona 4, la radio (de la que no prescindiría aunque no fuese obligatoria) y una antena activa para dar señal al DSC. En muchos hilos se hace referencia, por parte de cofrades a una presunta navegación del s. XXI, y honradamente, no se a que se refieren con esa definición, ya que nadie lo explica con un mínimo de claridad. Si nos referimos a que es necesario la enseñanza de la utilización del GPS, o del Radar, me parece que cualquier persona que haya sido capaz de leer un libro, es capaz de leerse el manual de instrucciones del aparato en cuestión y saber que es lo que muestra, y como lo muestra, con el condicionante añadido, de que cada marca de aparatos funciona de una manera determinada, no habiendo un normativa obligatoria de presentación de datos que permita que al encenderlo, sea de la marca que sea, con los mismos pasos, obtengamos las mismas respuestas.

Sin embargo, para la correcta interpretación de los datos obtenidos por estas "cartas electrónicas automáticas", si es absolutamente necesario tener un total conocimiento de lo que es un rumbo, y que es cada rumbo (GPS) y un dominio más que escueto de la cinemática (Radar). En cuanto a la Teoría del Buque, los datos empleados para hacer un cálculo de un petrolero, sirven perfectamente para hacerlos en un crucero de 12m. a menor eslora, mismos condicionanentes con menor peso, solo es una cuestión de escalas.

Si se trata de eliminar estudio por la no necesidad del conocimiento, ya puestos, podemos apagar los faros, y retirar de las cartas y demás documentación sus claves de iluminación. Total... ya tenemos el GPS que nos dice con una precisión de la leche "andestamos", y podemos eliminar el sistema de balizamiento, ya que con un radar y una sonda, podemos navegar con seguridad "viendo los obstáculos". Solo le veo dos pequeños problemas a lo anterior expresado, por lo menos en mi caso: El coste económico de duplicar los sistemas anteriormente dichos, más las baterias y como recargarlas en travesía, más cómo meter en mi modesto 32' todo eso y que quepa además la familia (mi barco es el típico del año 72).

En resumen, mi opinión personal, y siempre sin ánimo de polémica, y con todo el respeto a las demás opiniones, es que no debe retirarse nada de los temarios en cuanto a la presunta navegación antigua.

Perdonadme el ladrillo y otras :brindis: como desagravio.

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

No se puede suprimir la navegacion astronomica en el CY.
Con el CY se supone que puedes navegar en cualquier lugar del mundo y el GPS no tiene cobertura mundial, o sea que en latitudes altas ya puedes tirar de astronomica. O llevarte un Loran-C:cunao:
Otra cosa es como se imparte esa navegacion astronomica, se podrian dejar de tanta chorrada de astro desconocido el sol y otras paridas similares que se ven por ahi y enseñar cosas utiles como manejar las tablas rapidas.
Saludos
Auskalo

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

No, Jadarvi

si te quedas sin electronica te quedas sin tridata, con lo cual no puedes obtener ni la velocidad de corredera, ni en su defecto la distancia recorrida... tan solo puedes saber el rumbo usando el compas, la aguja nautica

Y sin velocidad conocida, no puedes ir navegando a estima , que es lo que se hace en medio de oceano, USANDO TAN SOLO LA NAVEGACION ASTRONOMICA VIA SEXTANTE, PARA CORREGIR LA POSICION ESTIMADA

Si no tienes electronica, ¿como vas a estimar la posicion cuando quieras tomar una meridiana?

Si consigues tomarla, y ya tienes la latitud "exacta"... ¿como obtienes la longitud estimada si no sabes la disatncia recorrida desde la ultima posicion conocida?

Porque si no hay electronica no hay corredera...

Eso del sextante estaba bien cuando los otros instrumentos a usar no eran electricos, es decir cuando la velocidad se obtenia con una corredera de las mecanicas, o mas antigua aun... pero formalmente no tienen sentido usar el sextante para obtener alturas de astros y un tridata 60+ para obtener la dsitancia recorrida desde la ultima posicion conocida

Saludos

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

No Keith, no estoy de acuerdo en absoluto. Ya puse hace mucho tiempo un hilo donde expliqué con todo detalle (recuerdo incluso que resolviendo explícitamente un ejemplo) como calcular la situación exacta a partir de dos alturas a partir de la intersección de los correspondientes círculos de altura, sin tener ni idea de donde estás, es decir, sin necesidad de estima alguna.
Pero aun hay más. Si te quedas sin corredera estimas tu velocidad a "ojímetro". La situación de estima obtenida con esa velocidad será más que suficiente para calcular luego las rectas de altura y corregirla, sin ningún problema. Es decir, lo único que necesitas para hacer navegación astronómica es un sextante, un reloj y el almanaque. Incluso hay posibilidades si no tienes alguna de esas cosas (también he comentado sobre eso en este tugurio hace mucho tiempo).
No olvidemos que la navegación astronómica no se reduce, ni mucho menos, a las dos cosas que se estudian en el título de capitán de yate. El tema da mucho más de si.

Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Muy interesante tu punto de vista. La verdad es que nunca se me había ocurrido que, en realidad, lo que hay que eliminar de los temarios es precisamente la electrónica: es tan absolutamente trivial que basta con los manuales de instrucciones cosa que, por cierto, practicamente nadie lee con aquello de que lo único que se necesita para manejar un aparato es saber que "On" quiere decir "Onde se enciende" (lo abrevian porque no cabe todo eso en los botones tan pequeños que les ponen a los aparatos).
Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Ya... pero eso no forma parte del temario de CY, que es lo que se plantea aquí

ademas ... recuerdo el metodo que contaste, pero claro, para que una interseccion de dos lineas de posicion sean precisas, deben ser "lo mas ortogonal posibles entre sí"... tu ya me entiendes que quiero decir... como Sol solo hay uno, deberias tomar dos alturas del mismo con unas tres horas de diferencia, y trasladarla a un punto comun, para que el angulo entre las dos rectas de altura sea lo "adecuado posible"... y ese traslado se hace a partir de una estimacion de la distancia recorrida en ese lapso de tiempo, y ya estamos en las mismas necesito: tener la velocidad...

podras decirme... "toma dos alturas de estrellas con azimuts lo suficientemente separados como para que las rectas de altura tengan un buen angulo entre sí.".. sí, claro, pero para ser rigurosos deberian dos observadores diferentes tomar la altura de sendas estrellas al mismo tiempo (para no tener que trasladarlas... de tener que hacerlo necesitas la velocidad, de nuevo)

Bajo mi punto de vista, y sin querer buscar el aspecto "arabesco" del tema... ¡¡¡la velocidad debe conocerse!!! los marinos a lo largo de la historia han sufrido de lo lindo para tener buenas maneras de determinarla...

Y que conste que a mi me fascino el metodo que contaste de la interseccion de dos circulos de igual altura como metdo exacto para situarse... pero me parecio mas un divertimento que otra cosa... sé sincero... tú que has navegado "millones" de veces con el sextante... ¿cuantas veces te has situado intersectando dos rectas de altura?... no sé ... ¡¡sorprendeme!!!

Saludos y unas rondas de ron miel:cunao:

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

Hola Keith,
Pues mira, te contesto:
A lo primero, la medida de la velocidad, ahora no tengo tiempo porque he quedado y me tengo que ir. Pero más tarde te explico como medir la velocidad del barco con el sextante.
A lo segundo: Muchas. En particular he llevado un barco de Denia a Lanzarote navegando con métodos tradicionales: demoras y tal cuando estabamos a la vista de la costa y sextante desde el Estrecho hasta Canarias. Y llegamos magníficamente y disfrutamos como locos. Y hoy dia lo haga una vez al mes al menos (bueno, no estos meses que vivo en el Congelador, pero volveré algún día).
Saludos,
Tropelio

Re: ¿Debe suprimirse la Navegación Astronómica de los estudios náuticos?
 

coñe Tropelio no me has entendido...ya sé que con el sextante lo has hecho "millones" de veces... eso ya lo sé... pero me refiero si has navegado intersectando rectas de altura, o sea usando el metodo aquel que comentaste hace un tiempo, aqui, de intersectar circulos de igual altura... no sé igual sí... que tu eres un "venao" de esto:cunao: