España y el mar. 1.
 

¡Tabernero! Escancia zumos a la parroquia que vamos a contar batallitas…

Harto de machacar a este “país de conejos” y a sus instituciones, voy a barrer para casa como penitencia por mis dos sanciones (más exactamente, una amonestación y una sanción) por no llevar el pabellón adecuado en mi cáscara de nuez.

En “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968), de nuestro entrañable Sir Francis Chichester, en la página 166, nos comenta al entrar en el inmenso Océano Pacífico:

“…Nadie puede cruzar estos mares sin recordar a los grandes navegantes que, en sus inseguras naves de los siglos XVI, XVII y XVIII, fueron desplazando lentamente a la leyenda con los hechos geográficos, aumentando el conocimiento del hombre sobre el mundo: Magallanes, Drake, Anson, Fernández de Quirós, Dampier, Bougainville y, sobre todo, Cook…”.

Me gusta Cook. Creo que fue excepcional. Sus escritos traslucen una seriedad y un aplomo que es lo que esperamos del prototipo de un británico.

Pero con ser mucho, Cook no lo fue todo. Cuando exploró durante más de dos lustros el Pacífico, doscientos años antes los españoles lo habían transitado de forma pionera.

Transcribo parte de la "nota del traductor" al párrafo de Chichester, nota que aparece en la obra y página citadas, por documentada y clara:

“Ninguno de los siete nombrados es español. Aunque Magallanes y Quirós, ambos portugueses, navegaron al servicio de España, con naves, pilotos, capitanes, etc., españoles. Esta omisión merece un brevísimo comentario.

Francis Drake dio la “primera vuelta al mundo” más de medio siglo después de que la terminaran los españoles con Juan Sebastián Elcano. El inglés Dampier no llegó al Pacífico hasta fines del siglo XVII. El almirante británico Anson no dio la vuelta al mundo hasta 1741. El capitán de fragata francés Bougainville lo hizo en 1776, y el capitán Cook empezó a circunnavegar en 1772, ¡doscientos cincuenta años después de que terminasen de hacerlo los españoles!”

Me quedo aquí, con intención de seguir otro día.

Solo una reflexión: La forma de ver el mar de nuestras autoridades marítimas de hoy, ¿es digna heredera de la forma de verlo de aquellas monarquías que hoy tanto desprecian?

Re: España y el mar. 1.
 

Me parece que te la vas a cargar.... (Dios no lo quiera).

Re: España y el mar. 1.
 

Yo también lo veo "malito" el tema, veremos... :rolleyes:


:brindis::brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

Del Atlas enciclopédico de barcos de guerra y otras fuentes.

El 20 de septiembre de 1519 zarparon de Sanlucar de Barrameda los cinco barcos (carracas) que componían la expedición de Fernando de Magallanes; la TRINIDAD (buque insignia), CONCEPCION, SAN ANTONIO, SANTIAGO y VICTORIA.

La expedición bordeó las costas de Brasil y Argentina hasta entrar en el estrecho de Magallanes. El primer barco que penetró en el Pacífico por esta nueva ruta fue el Concepción. El San Antonio abandonó aquí la expedición regresando a España.

La Santiago se había perdido durante la exploración del río Santa Cruz. Los otros tres barcos llegaron hasta Filipinas donde murió Magallanes luchando contra los indígenas, tomando el mando en ese momento Juan S. Elcano que ordenó regresar a España atravesando el índico.

La Trinidad fue apresada por los portugueses en lucha con España por el control de las islas Molucas y la Concepción, por falta de tripulación fue incendiada al doblar el Cabo de Buena Esperanza. Solo la VICTORIA con 18 tripulantes y 4 filipinos regresó a España en el primer viaje alrededor del mundo.

En Sanlucar de Barrameda hay un monumento con los nombres de los que regresaron entre los que había enter otros, andaluces, vascos, italianos y hasta un santanderino.

Hay que aclarar que esta vuelta al mundo fue al revés de cómo se hace ahora, siempre navegando hacia al oeste pasando primero el Cabo de Hornos (Estrecho de Magallanes) y por último el Cabo de Buena Esperanza.

La carraca era una evolución de la coca nórdica que presentaba como novedad, frente a esta, el tener una mayor robustez, el castillo de proa y el alcazar integrados con el casco, todo ello para dotarlas de más seguridad para cumplir la función para la cual España y Portugal adoptaron estos barcos: extender su dominio de la mar océana y establecer y proteger las nuevas rutas comerciales.

Re: España y el mar. 1.
 

Re: España y el mar. 1.
 

No entiendo porque habria de cargarsela.... Repasar la historia naval de nuestro pais es tema nautico y muy interesante, por cierto.
Y cuestionar a nuestras autoridades maritimas es algo cotidiano aqui y en cualquier taberna de puerto, y nada tiene que ver con "politica". Desgraciadamente en los ultimos 300 años nuestras autoridades maritimas mas parecian ferroviarios o charcuteros. Son unos tollos todos, se vistan del color que se vistan.
A diario hay hilos criticando a las Capitanias Maritimas y D.G. Marina Mercante, que son un organismo del Estado, dirigido por politicos. Pero quien piense que eso es politica, pues capta mal el sentido de nuestros desbarres. Somos historicamente unas vistimas mas de tan nefasta gestión, asi que esto sobrepasa ya en mucho el tema politico.
Para hacer pis, los deditos... no el papel de fumar.....
Saludos

Re: España y el mar. 1.
 

Insisto, veremos...:rolleyes:


:brindis::brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

Bandit, Kumi, sentiría que este hilo pudiera ser conflictivo, pues no es esa su intención, al contrario.

Por cierto, Bandit, sobre la carraca tenía entendido que era un barco torpe de maniobra, como la coca, que parece ser era la Santa María de Colón; creo que la réplica que había en Barcelona, propiedad del Museo Marítimo, no se pudo hacer navegar bien. Navegar con esos barcos era un tormento. Cook narra que en aguas antárticas (no se conocía ese continente), navegaron, creo recordar que un mes, al pairo sin salir a cubierta, varios cientos de hombres. Me imagino que sería comer y descomer en una peonza, durante varias semanas, en un mar desconocido y ateridos de frio y humedad y... ¡sólo estaban a mitad del camino!

En ese mismo sentido, creo que Juan Sebastián Elcano y sus cuatro gatos sobrevivientes, llegaron hechos unos zorros irreconocibles.

Un saludo

Re: España y el mar. 1.
 

Por lo que he leído (hace un momento) eran barcos cuya principal característica era la solidez y su gran capacidad de carga (además con mucho calado). Sus principales desventajas eran la lentitud y la escasa maniobrabilidad. Al parecer fueron muy apreciados por los genoveses y venecianos (mediterráeno).

En los astilleros del cantábrico apenas se construyeron debido a su mala respuesta navegando con temporal (entiendo que provocada por su escasa maniobrabilidad).

Muchas veces pienso en los marineros que se embarcaron en estas naves, o las de Colón. Supongo que mirarían las naos y las carracas como nosotros ahora al Columbia, eran la alta tecnología naval de la época... Pero hacer una travesía en ellos debió ser infernal.

PD Yo no creo que este hilo sea polémico, ni mucho menos, pero te aseguro que habrá quien sí lo crea. Ojalá no.

Re: España y el mar. 1.
 

Tengo entendido que la Sta. María era nao, no coca.
La coca era más propia de los siglos XII, XIII y XIV, además de ser más utilizada por los mercaderes de las ciudades comprendidas en la Liga Anseática.
No obstante, para no alejarme del tema: ¡Bravo por los viejos marinos españoles! (de los que tanto se pretende que nos avergonzemos y que tan mal hemos sabido vender).

Re: España y el mar. 1.
 

Pues según lo que yo he leído era una carraca de tres palos (que en el lenguaje naútico de la época se llamaba Nao), construída en 1480 en Santander (supongo que en los astilleros de Guarnizo) y propiedad del cartógrafo santoñés Juan de la Cosa. Eran barcos muy pequeños, menos de 24 metros de eslora y menos de 8 m de manga. Se perdió en el Caribe en el primer viaje de Colón.

Al parecer las carrarcas, en un inicio, tuvieron un sólo palo. Posteriormente evolucionaron hasta tener tres palos y hasta se añadió un cuarto en popa.

Re: España y el mar. 1.
 

Esto pinta mucho mejor :cid5::cid5:

Llamaremos a Crimilda para que nos amplie información :sip:



:brindis::brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

En aquellos tiempos era facil navegar, ya los quería yo ver a esos con las ITB, los títulos, etc, no iban a llegar ni al golfo de Cádiz.

Unas birras a todos.:brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

Muy bién Besuguete, tenemos que conocer nuestra historia que es muy grande.
Saludos

Re: España y el mar. 1.
 

Hay quien mantiene que la carraca bien podria ser una evolución del hulk, que a su vez evolucionó de la coca anseática.
La coca tenía un solo palo, vela cuadra y baupres.
La carraca comenzo con palo mayor para vela cuadra, una pequeña mesana para vela latina y bauprés, a finales del Siglo XV, ya contaba con palos de mesana, mayor, trinquete y bauprés. Siendo velas cuadras las de mayor y trinquete y manteniendo latina la de mesana.
Luego en cuanto a detalles constructivos también hay diferencias, pero aparte de que seria profundizar mucho en el tema, me lo tendría que estudiar antes.

Re: España y el mar. 1.
 

La "Coca de Mataró" no era un tipo de barco, es una maqueta-exvoto de una coca hallada a principios del S. XX en Mataró. Más info en http://www.hispamar.com/PAG_HISPAMAR...35/PAGINA8.htm

Re: España y el mar. 1.
 

ok! tomo nota y corrijo.

Re: España y el mar. 1.
 

La Coca de Mataró (1450) es un “ex-voto, que fue hallado en la ermita de San Simón, próxima a Mataró (Barcelona) y que actualmente es una de las joyas del Maritiem Museum Prins Hendrik, de Rotterdam. Su historia es la siguiente: Hacia 1920 un anticuario de Barcelona la ofreció públicamente y nadie quiso comprarla. Años más tarde reapareció en los mercados de antigüedades de Munich, Londres y Nueva York, en donde por fin se vendió en pública subasta en unas galerías de la Quinta Avenida. La adquirió el holandés Van Beunigen para donarla al museo anteriormente citado. Martínez Hidalgo, afirma que la coca de Mataró, es el único documento tridimensional de la Edad Media y la mejor base de partida para reconstruir la primera capitana de Colón y añade que el ex-voto ocupa un indiscutible puesto en la cumbre de la historia de la arquitectura naval del medioevo.” (el subrayado es mío)

Un especialista en navegación tradicional y muy buena persona, Xavier Pastor (es de Barcelona y no sé si participará en este foro), tiene editado un juego de planos para hacer una maqueta de esta coca.

Siguiendo con las cocas, “las ciudades marítimas del Mediterráneo, pronto se dieron cuenta de las ventajas que el nuevo tipo de buque proporcionaba y venecianos, genoveses y catalanes, rápidamente lo adaptaron para sus fines comerciales, al tiempo que en algunos casos introdujeron modificaciones. En la arboladura se introdujo un segundo palo en la proa, al que se llamó trinquete. Posteriormente se añadió otro a popa, el mesana.”

“Martínez Hidalgo, sostiene que la coca mediterránea, podía ceñir en un ángulo con el viento del orden de 70 grados. Para situar arqueros y ballesteros, se instalaron plataformas circulares en la parte de los palos, a las que se llamó cofas.” (de nuevo, el subrayado en la cita es mío).

Martínez Hidalgo fue director de Museo de Atarazanas de Barcelona, y probablemente es (o fue, pues ignoro si vive), el mejor especialista en este asunto, además de un erudito en historia de la navegación en general. En una de sus obras, (creo que en “Las naves de Colón” ) publica la relación íntegra de los tripulantes de los barcos de Colón, con nombres y apellidos.

Como habéis comentado, navegar en esos barcos debía ser una aventura, aunque fuera para ir a la esquina.

Para no alargarme, dejo esta semblanza histórico-nostálgica y para pecar de prudente a la vista de las advertencias de los cofrades, en lugar de abrir un nuevo hilo con la segunda parte de lo que quería publicar, lo añadiré en este a modo de respuesta.

Un saludo.

Re: España y el mar. 1.
 

adelante, besuguete, que los temas histórocos son de lo más interesantes!!
la polémica aparece sola por todos lados, se busque o no, así que no te hagas mala sangre, y sigue con el hilo que está mu bueno.
:brindis::brindis: pa todos.

Re: España y el mar. 1.
 

Pues sí, la polémica aparece sola, no obstante si se busca aparece mucho antes. No creo que sea este el caso, el tema se ha planteado correctamente y sin apasionamiento nacionalista o patriótico que en definitiva es lo que acelera el proceso, quizá sobraba parte de la última frase, no se puede, o mejor dicho, no se debe de dar pie a los buscabroncas, extremistas o intransigentes, pero bueno, ya es hilar muy fino... Lo entiendo, es un coñazo, pero es lo que hay.

Saludos y perdón por el inciso...

Re: España y el mar. 1.
 

Magnifico hilo. Si alguien se siente molesto por que se pongan en común conocimientos histórico-nauticos, debería de hacerselo mirar, ya sea de marinos o hechos de aquí o de cualquier otro sitio.

Perdón por la obviedad anterior, pero este tipo de hilos me parecen muy interesantes y además es una materia que .....:mono: meencanta, :mono:meencanta, :mono:meencanta

Venga, darle caña, porfa :santo:, que yo me quedo al lado de la barra rellenandoos los vasos,:brindis::borracho::brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

:brindis:

si es que el magallanes ese tenia un carater que paque :capitan:

Re: España y el mar. 1.
 

Gracias besuguete por recordar a los que nunca debemos ovidar. Una ronda para todos, los que estamos aquí y los que ya no están:brindis:, Juan Sebastian de Elcano, Gravina, Churruca, Juan de la Cosa, y tantos otros de los que, para mi desgracia, desconozco su historia. Gloria a los héroes de Trafalgar, y a todos los que, a lo largo de los años y de los mares, nos hacen sentirnos orgullosos de compartir con ellos la sensación de estar en el hogar cuando navegas. Va por ellos

Re: España y el mar. 1.
 

Os paso un enlace a una revista de historia naval en internet. Todo a babor. La información que contiene, en mi opinión, es de una calidad altísima.

http://www.todoababor.es/index.htm

Los apasionados de la historia vais a disfrutar como bellacos.

Mis disculpas a Besuguete por colgar esto aquí y perdón por el inciso.

Re: España y el mar. 1.
 

Pues si te encanta mira en hilos antiguos, como este. En esta taberna hay de todo, sólo hay que buscar.

:brindis::brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

No hay nada que disculpar Bandit. Al contrario, gracias por el enlace, que guardo en “favoritos” para leerlo con tranquilidad.

Tabernero, tienes razón. La coletilla del inicio sobraba, pero era una reflexión sobre lo poco comprensivos que somos a veces con las cosas que no nos gustan y que, a pesar de ello, tienen valores que no sabemos ver.

A lo que iba. Me comprometí a la segunda parte de la cita de la “nota del traductor” (lo que sería “España y el mar. 2”), de la página 166 de “La vuelta al mundo del Gipsy Moth” (Editorial Juventud. Barcelona 1968). La cita me gusta por sinóptica y a partir de ella se puede buscar cada navegante por los medios de que uno disponga, aunque la verdad es que prefiero la biblioteca que internet, pues el libro me parece más fiable que la aportación anónima, que en historia es muy peligrosa. Cito:

“…Respecto a éstos [se estaba refiriendo a los navegantes españoles], no sólo descubrieron el océano Pacífico (Vasco Núnez de Balboa), sino que, con Elcano, descubrieron las Filipinas, las Marianas y las Carolinas; con Álvaro de Mendaña, las Salomón, en 1567, y después las Marquesas y Santa Cruz; con Bernardo de la Torre, Nueva Guinea, en 1542; con Luis de Torres, Australia, a la que bautizaron Austrialia (por la casa real de Austria), en 1606; Legazpi y Urdaneta inauguraron la primera línea marítima regular entre Manila (que ellos fundaron) y Califormia, en 1565, siendo los primeros que atravesaron el Pacífico Norte, navegando sin escalas sobre el paralelo de los 36º Norte, etcétera, etcétera. Los portugueses habían descubierto las islas Indonésicas…”.

Hay material para indagar, al gusto de cada uno.

Con esto he cumplido mi compromiso y sólo recomendar, a los amantes de la navegación de descubrimiento la, para mí magnífica película, “Master & Commander. Al otro la do del mundo”. En este mundo tan atribulado, la película ayuda a ensoñar una época en la que el espíritu del mar impregnaba el alma de los navegantes, al margen de su bandera, raza o condición.

Un saludo.

Re: España y el mar. 1.
 

Bueno, aquí hay pasata base para que investiguemos de lo lindo, cada uno por el lado que le parezca o apetezca... Eso sí... a poner en común. Podemos hacer de este lío algo interesante y bueno.

Gracias, Besuguete.

Re: España y el mar. 1.
 

buenas noches a todos estimados cofrades,

creo que españa, a lo largo de su historia, no ha tratado de forma correcta a sus marinos, y aunque hemos tenido marinos de gran categoría, la marinería ha estado vista como algo desdeñable, en este aspecto, siempre hemos sido un pais de infantería (los famosos tercios, temidos en todo el mundo), durante el siglo xv y xvi, conocimos todo el explendor que estábamos dispuestos a soportar, y marinos como el cano, urdaneta, legazpi, y como no magallanes y colon, al servicio de españa, dejaron muy alto el pabellón, destacable el hecho de que el tornaviaje a través del pacífico hasta california, no fuese descubierto hasta veinticinco años despues por el fraile agustino vasco fray urdaneta, despues de innumerables intentos de volver desde molucas a américa en contra de corrientes y vientos, este navegante vasco sabía desde el primer momento que había que coger más latitud, para que el los vientos y las corrientes fuesen favorables. Quizás si se hubiese descubierto un tornaviaje rápido y seguro a la primera (como le ocurrió a colón con su primer viaje al nuevo mundo), se hubiese podido establecer un próspero comercio con las molucas, fuente inagotable de especias, materias estas que en la época valían tanto como el oro.


Durante los siglos xvii, y xviii, nuestra marina estubo principalmente ocupada en escoltar los galeones que traían oro y riquezas de cartegena y la habana, y de defenderse de los ataques piratas, pero nunca hubo un especial orgullo en aquello de ser marino, nunca supimos valorar este oficio, y así nos fue,... pienso que la historia de europa, es la historia de sus navegantes, y si hubiesemos dedicado solo un poquito más de esfuerzo y recompensa a esos aguerridos hombres españoles, quizas, solo quizás, hoy las cosas fuesen algo mejor.

La historia de españa, es de alguna forma, la historia de sus marinos y debemos un gran tributo a aquellos que con medios muy limitados y pagas que casi nunca se hacían efectivas, llegaron hasta donde llegaron.

perdón por la perolata, y unas rondas de grog en compensación:borracho:

Re: España y el mar. 1.
 

Un librito de Carlo Cipolla "Cañones y velas en la primera fase de la expansión europea" reflexiona sobre la expansión geográfica y el desarrollo económico que las innovaciones en navegación y artillería supusieron en Europa. Es uno de los pocos libros donde se interpreta la historia europea como unidad, cierto que con conflictos internos (entre estados), pero el proceso de innovación en navegación y artillería afectó a toda Europa y sentó las bases del sesarrollo industrial que nos diferenció del resto del mundo.
Una anecdota puede servir para para ilustrar el poco aprecio que fuera de la Armada le tenemos al pasado marino. En el archivo municipal de Baiona se conservan referencias a la actividad de corsarios locales al servicio de Carlos IV contra los ingleses allá por 1800. Uno de estos corsarios tenía un apellido muy peculiar, Pequeño, un apellido que conserva muy poca gente, entre ellos un conocido mio, un buen día le cuento las hazañas de su antepasado que capturó varios mercantes ingleses camino de Lisboa, cambió de tema; en otra ocasión volvió a salir el asunto de su probable antepasado y en vez de enorgullecerse (yo estaría encantado) me dijo que seguro que no era antepasado suyo.


No quiero ponerme ladrillo, como me gustan las imágenes ahí va una de un plato morisco de Málaga, hoy en el Albert Museum, con una nave portuguesa del XV similar a la de Mataró.

Re: España y el mar. 1.
 

Sobre el hilo del tema, he estado viviendo 5 años en galicia, concretamente en Ferrol, un saludo a los cofrades de las rías altas, y he escuchado incluso visto en la tele que los primeros españoles en llegar a america fueron pescadores de la cornisa cantabrica.
Pero como buenos pescadores no se contaba y mucho menos escribia nada de los caladeros.
En el documental decía que se tiene datos que se comercializaba especies de pescado que sólo se dan en la costa del canada, pero nunca he sabido dónde están los datos de esto.
Supongo que será algo de las lonjas, y que estará esa documentación en alguna casa ducal, ayuntamiento, o monasterio.
Si alguien sabe algo por favor, de nos luz.
Si es verdad que narices o que hambre ir a Canada con los barcos de la época.
Una ronda a todos:brindis:

Re: España y el mar. 1.
 

El dato más antiguo que conozco de la pesca en aguas de Terranova es de fines del siglo XVI, un acta del Santo Oficio:
un barco francés llega al puerto de Baiona con bacalao salado en las bodegas pescado en Terranova, el santo Oficio le pregunta si lleva libros prohibidos, el capitán les enseña los libros de derrota y portulanos y les dice que otros libros quedaron en el fondo de la bodega con el lastre. El sdanto Oficio le hace vaciar todo el bacalao para ver los libros que resultaron permitidos. Que ca....nes.

Del puerto de Pontevedra en el s. XV no se conserva documentación, sabemos de las escalas de sus carabelas y naos en Valencia, Barcelona, Plymouth y otros puertos donde si se conservan los libros de registro o parte de ellos.

De los puertos de Coruña hacia el Bidasoa tendrá que

Re: España y el mar. 1.
 

El dato más antiguo que conozco de la pesca en aguas de Terranova es de fines del siglo XVI, un acta del Santo Oficio:
un barco francés llega al puerto de Baiona con bacalao salado en las bodegas pescado en Terranova, el santo Oficio le pregunta si lleva libros prohibidos, el capitán les enseña los libros de derrota y portulanos y les dice que otros libros quedaron en el fondo de la bodega con el lastre. El sdanto Oficio le hace vaciar todo el bacalao para ver los libros que resultaron permitidos. Que ca....nes.

Del puerto de Pontevedra en el s. XV no se conserva documentación, sabemos de las escalas de sus carabelas y naos en Valencia, Barcelona, Plymouth y otros puertos donde si se conservan los libros de registro o parte de ellos.

De los puertos de Coruña hacia el Bidasoa tendrá que informarnos otro cofrade.

Muchas veces nos olvidamos de que los navegantes andalusíes también fueron antecesores nuestros, si nosotros no los reivindicamos no lo hará nadie. LLegaron a Canarias y algunas informaciones que dan sobre navegación pueden hacer pensar que alcanzaron América, tal vez la punta este de Brasil, información que pudo llegar a los portugueses que también debioeron divisar esas tierras en la vuelta que daban al Atlántico Sur hacia Sudábrica. Eso explicaría su obsesión por marcar un paralelo muy al oeste en el Tratado de Tordesillas.
que ladrillo!

Re: España y el mar. 1.
 

bob muchas gracias por los datos, y espero que alguien tan serio como la tele española, ha bebido de fuentes de confianza.
Con lo amantes que somos del mar, seguro que pillamos algún cofrade que esté relacionado con el mundo de los archivos, y nos pueda dar fuente de ello.
A la cerveza que es verano:borracho::borracho:

Re: España y el mar. 1.
 

Re: España y el mar. 1.
 

:cid5::cid5:

Anboro, Tatoperez, Bob, Napoleón, Besuguete...

Voy a traer unas :brindis: a vuestra mesa que estais sacando adelante un hilo "mumajo".

Re: España y el mar. 1.
 

Tengo un libro, en este momento sobre la mesa cuyo título es: "España en la mar. Una historia milenaria" el autor es un tal josé Ignacio González Aller Hierro.
Es un libro de 263 páginas en formato grande, más que un fólio.
Bueno, el libro es entretenido, tiene unas buenas ilustraciones de viejos óleos y grabados, y permite hacerse una idea sobre el tema.
Pero lo que más me ha sorprendido, y no gratamente, es que a Don Blas de Lezo no le dedica ni un solo párrafo, ni un grabrado, tan solo lo menciona en una ocasión y de pasada.
Cierto es que no he leído todo el libro, pero teminando de leer lo que refiere al Siglo XVIII y sin saber nada de D. Blas, fuí al índice de referéncias y efectivamente, me remite a la página 63 donde de pasada nos dice que rechazó en Cartagena de Indias el ataque de Vernon y Wentworth, pero así, sin más, sin profundizar en la batalla ni hablar sobre la diferencia numérica de las huestes, me ha decepcionado tanto el libro que cuando termine de escribir esto lo entierro en polvo en la estantería.

Re: España y el mar. 1.
 

...buen desarrollo de hilo..que puede derivar en algo constructivo.:brindis:Sólo quiero participar para apuntar algo.
:brindis:
Noto que, sin querer, cuando hablamos de historía, el humano contemporáneo tiene tiene una tendencia a "actualizar" a fecha de hoy los datos que nos llegan de hace 600 años. Hace años, me rei con una anécdota de un amigo,estabamos en Ciudad Rodrigo, que no había caido que en la edad media no había agua corriente, por ejemplo. Del grifo, para entendernos.

Cuando hablamos de España, de la navegación en la edad media, hablamos del tratado de Tordesillas y hablamos de la "gente" que navegaba. El que tenga dudas que consulte.

En aquellas épocas, subirse a una nao que iba a las Américas era como subirse hoy a un Jumbo 747 sabiendo que se va a tener un viaje lleno de peligros, de inconvenciencias, de estrecheces y enfermedades. Eso estaba asumido. Hoy no se subiría nadie.

Las condiciones tanto de nvegación , como de vida a bordo eran infernales, para cualquiera de nosotros.

Yo tengo 52 años y recuerdo cuando tardábamos casi dos dias de Madrid a Málaga...parando a dormir por el camino...y tremendas contrariedades.

Ya no te cuento...cuando la gente se iba de "descubrimientos"....que era como subirse a una nave espacial...con todo tipo de incomodiades y peligros, incluida la muerte. La visión de la muerte en el medioevo era radicalemente a la nuestra.

En aquellas expediciones existian los sponsors, patrocinadores. Los líderes, que eran los que eran capces de sacar todo el tema para adelante y...los igual de importantes pilotos,astrónomos, cartógrafos, médicos, soldados, etc, etc. Hasta músicos ..como hemos visto en las películas.
´
Todos, formaban una suma de conocimientos que garantizaba el éxito de los viajes. De mar no lo dudemos sabían muchísimo mas que nostros,no los de esta taberna, sino de los navegantes españoles actuales, porque su conocimiento en líneas generales estaba basado en la observación, práctica y experiencia. No existía lo que hoy entendemos como navegación de "recreo".

Había otra mentalidad.

En cuanto a las nacionalidades, podríamos hacer un símil con los actuales equipos de la Volvo Ocean Race...el idioma a bordo era el inglés de entonces que se llamaba español. Casi todos los textos...científicos estaban en latín, por lo que cualquier líder tenía que entender ese idioma...
Las tripulaciones de los barcos catsellanos, españoles...estaban compuestas hasta de malayos y orientales, que buscaban fortuna con sus conocimientos de la mar en Occidente.

Seguiremos...

Re: España y el mar. 1.
 

La naturaleza humana es así.

La película "300", de Zack Snyder, que trata sobre la Batalla de las Termópilas (basada en un cómic, y por cierto, muy bien hecha y muy entretenida, a mi me encanta) nos retrata a los espartanos como amantes de la justicia y de la igualdad, con mujeres que tienen autonomía y libertad, vamos, que los espartanos eran super-mega-guays...

En realidad Esparta era una sociedad dura, más bien brutal, y esclavista, vivir en Esparta debía de ser una experiencia que no alcanzamos ni a imaginar, nosotros en Esparta no duraríamos ni 5 minutos.

Hay aprender a aceptar a las personas en su contexto, no podemos empeñarnos en juzgar y aplicar los valores de hoy a personas que vivieron hace 200, 600 o 2000 años.

Re: España y el mar. 1.
 

Uno de los aspectos menos claros es la transformación de la roda y el codaste rectos de la coca Hanseática a la coca cantábrica y mediterranea que ya tenía la roda curva. De esta última a la Nao la evolución del casco es más clara: de la de Mataró a la St. María.

El sello de Stralsund es del s. XIV, hay otros similares, nos da una idea de la forma de la coca Hanseatíca, el modelo del Museo Naval de Madrid sigue esos sellos. Hay quien explica la transformación de la roda de recta a curva por la influencia de los barcos normandos como los del tapiz de Bayeux, del s. XII y otros bien conocidos por encontrarse en excavaciones arqueológicas.
Particularmente me parece que los barcos medievales venecianos y los jabeques de los piratas berberiscos, con su proa curva y lanzada, tienen mucho que ver con el origen de la caravela portuguesa, su vela latina y, puede ser que con la adopción de la roda curva de la coca cantábrica.

Re: España y el mar. 1.
 

Este hilo me tiene enganchado desde el primer post... no tengo mucha idea acerca de historia naval española, mas allá de lo que todos sabemos en general, por eso este tipo de hilos siempre me encantan.

Gracias por abrirlo, Besuguete!!!!

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!!