¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Me he dado cuenta que cuando desconecto las baterías del barco, pero sigue conectado a la corriente del pantalán, los instrumentos, así como las luces y el frigorífico siguen funcionando,

Pienso que lo hacen con la corriente que envía el cargador inteligente, que tiene instalado.

Entonces, ¿ si conecto tantos aparatos juntos que sobrepasen el amperaje del cargador, lo puedo fastidiar o fundir el fusible?

¿Cómo puedo averiguar si también se queda conectada la puesta en marcha del motor sin probar el arranque?

Tiene un follón de cables que no me aclaro.

Rebe

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Pues depende de como tengas las conexiones.

En principio, no deberías cargarte nada, simplemente si conectas mas consumo del posible, caerá la tensión. Lo puedes ver con un voltímetro colocado en cualquier punto de la instalación.

En cuánto al arranque, suele venir directo de la batería. Mira si tienes tensión al poner en ON el interruptor del cuadro de instrumentos del motor. Si se enciende, posiblemente tendrás tensión en el motor de arranque.

Si es así, no intentes arrancar el motor, ahí si podrías cascar el cargador, aunque todo depende de las conexiones.

Suerte y :brindis:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Si desconectas las baterias no deberia funcionar nada del barco, este o no el cargador en marcha, a no ser que alguien hiciese una chapucilla

.... si no para que sirve el "desconectador"

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Joerrr, que cuando iba a mandar la respuesta se me a borrado grrrr.

Bueno repito.

Como bien dice Dunic, si desconectas las baterias no deberia funcionar nada del barco, ni luces ni arranque.

Es verdad, que no estropeas nada por conectar más cosas, simplemente que consumes más y baja el voltaje. Pero es desaconsejable poner el motor en marcha con el cargador conectado a tierra, puede haber una sobrecarga, una vez no pasa nada, pero a la larga puede tener consecuencias nefastas para el cargador.

Bien, ahora al "lio".

El problema por el principio y se sigue el hilo.

Todo consumo de 12v. viene de las baterias. Antes de "meter mano" a ese lio de cables (si funciona mejor no tocar, a no ser que quieras cambiar todea la instalación), mira todas las baterias, digo tooodas.

En principio en cada borne, tiene que haber el cable grueso que suministra corriente a todo el barco y otro pegado a el, que es el cargador. Lo que no recuerdo bien es el circuito del alternador de motor :sorry: que también las carga.

Si ves algo más, es posible que tengas un "puente". Con paciencia, desconecta y comprueba, conecta y vuelve a comprobar.

Aunque no has dado más datos, es posible que tengas una o dos baterias de servicio y una tercera para el motor, que cuando desconectes solo lo hagas con las primeras y esa tercera siga en funcionamiento, con lo cual tienes la solución al dilema.

En fín esta es una humilde opinión, haber si alguien más experto dice algo.

Un saludon y ánimo con esos "misterios" que tienen casi todos los barcos

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Bueno, no estoy muy de acuerdo con las dos últimas intervenciones.
Yo en mi barco tengo un cargador inteligente que actua también de fuente de alimentación. Esto quiere decir, que auque las baterías estén cerradas, el cargador actua como fuente de alimentación y transformador, transformando los 220V que le entran desde el pantalán a 12V, por lo que los instrumentos del barco siguen recibiendo la alimentación necesaria.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Gracias Kibo :gracias:,

Como he tenido que repetir el mensaje, se me ha olvidado la posdata No sé como funcionan los cargadores inteligentes, yo uso los Fever de siempre, que son bastantes sencillos pero que me funcionan perfectamente.

Tienes razón, pero ¿si desconecta de tierra como sigue funcionando?.

Uhmn, vuelvo a leer el post, que me he perdido.

Un saludon

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Mira seguramente quede conectado al motor de arranque tambien.
Pues incluso cuando se usen separadores, es para que no pase energia de la bateria a los accesorios pero no vicecersa, de querer arrancar el motor, y siendo un cargador con circuito electronicos, posiblemente lo danes, de lo comunes, de los antes, que lo haciamos con un transformador y puente de diodos, no le pasaba nada, solo se quejaba con un zumbido mas fuerte, yo a veces para ayudar las baterias lo hacia.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

funcionara como dices, pero NO deberia funcionar

PD.: hoy (y hace años) todos los cargadores son "inteligentes", los otros (como los usados en tierra no se deben utilizar como habituales )

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Yo estoy de acuerdo contigo, lo unico que los cargadores por lo general no son de mas de 20 A, por lo que a veces son insuficientes.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Dunic, me encantaría saber porqué no debería funcionar así. En serio.
Incluso el fabricante, en las especificaciones técnicas dice que una vez las baterías están en fase de mantenimiento de carga (entre 13.5 y 13.8V) el cargador actuará como fuente de alimentación para el resto de equipos de abordo.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

....Na Nit!!
Cuando monté el cargador "inteligente" tenía claro que lo iba a usar, también, como fuente de alimentación. (Lo es y lo especifica en las características). Mientras estoy en el barco agarrado a tierra desconecto las baterías. Así descansan un poquito. Lo que si es seguro que cuando solo lo uso de alimentador no me llega corriente al motor de arranque, o sea, no puedo intentar poner en marcha el motor. Solo alimento los "paratos". Llámense nevera, radio CD, Tv y luces.
Saludos
Luis

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Atiza Dunic, plis definime cargador "inteligente" y los habituales usados en tierra, yo uso de esos autómaticos que cuando llegan casi al final de la carga máxima se desconectan solos. Como paso muuuchas horas a bordo, casi todo funciona a 12v. luces, TV, agua, bombas, etc, trabajan bastante y no he tenido problemas.

Un saludon

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

no soy electricista, pero me he pekeado con muchos ..... :D

el cargador, carga las baterias y se para y aranca segun necesite, si consumes (y las baterias estan cargadas) los paratos consumen del cargador , no de las baterias ,

desde alternador o Cargador va a las baterias, al desconectador, al cuadro de mandos y a los paratos, si es como dices, para que sirve el desconectador ............... :nosabo: :
para aislar la instalacion del barco de las baterias no ?

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Hombre Dunic, digo yo que dependerá de si la instalacion la haces directa del cargador al borne de la batería o la haces a través de un desconectador-conmutador. En cualquier caso, el desconectador sirve para que una batería en concreto no suministre energía a ningún aparato, es decir, para aislarla del circuito. Sin embargo, aunque esta batería esté aislada, si el cargador actua como fuente de alimentación, pues erá este, y no la batería, quien suministrará los 12 V a los aparatos.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

es muchos mas complicado, falta el puente de diodos que esta antes de las baterias .....

pero llevas un desconectador para cada bateria :nosabo:

:nop::nop:
1 para Motor, 1 para servicios y a lo mejor otro general que corta los dos anteriores , tu instalacion falla ( o al menos no es como en mis barcos y los que conozco........ :sorry: )

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Bueno, la cosa me parece que es más complicada de lo que parece...

Primero hagamos distinción entre inteligentes o no. Yo diría mejor entre tontos o no. Los tontos son los típicos cargadores baratos del carrefú. Esos cargadores tienen la propiedad de que aunque las baterías estén a tope, ellos (como son tontos) dale que dale, siguen aportando electricidad, con lo que lo que se consigue es acabar friendo las baterías. Esos cargadores no deberían utilizarse nunca, fuera de un uso ocasional y muy supervisdado.

Los otros, tienen la propiedad de que se enteran de que las baterías están cargadas y, en consecuencia (son muy listos) dejan de machacarlas. A la que hay un consumo eléctrico, se preocupan de aportar este consumo (solo ese), por lo que las baterías ni lo notan.

Y ahora viene el meollo del tema: la respuesta a la pregunta es depende del tipo de esquema eléctrico de que se disponga. Básicamente hay dos sistemas para conectar el cargador a las baterías:

- directamente a ellas. En este caso, al desconectar, el barco se queda sin luz, a menos de que haya un retorno (cosa muy frecuente) de por ejemplo un equipo que esté conectado fuera del desconectador (p. ej. el automático de la bomba de sentina). En ese caso, lo normal es que si desconectamos las baterías tengamos una fuerte caída en la tensión.

- no directamente a las baterías (después del desconectador). Esta conexión es mucho más aconsejable que la anterior, pues tenemos la seguridad de tener las baterías totalmente desconectadas y libres de descargas. Es el sistema de elección para los barcos que estén conectados a pantalán normalmente. En ese caso, con las baterías desconectadas y el cargador en marcha, éste se encarga de suministrar la energía que se le pida (siempre que pueda). No hace falta decir que, si queremos tener el barco libre de voltios, deberemos desconectar también el cargador.

:sorry: por el rollo, espero no haber liado la madeja...

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Yo tengo instalado esto de Waeco. http://www.waeco.com.au/products3.as...1&subCatId2=73

Cuando estoy conectado a pantalan este chisme alimenta la nevera aun con las baterias desconectadas. Tiene un sensor y cuando le llegan 220 los usa sino automaticamente pasa a 12 V. :brindis: si estan las baterias conectadas claro

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

:nop: eso es especial para lo que comentas, pero no el tema que plantea Rebellin

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Es dificil contestar sin un esquema. Y si es especial para ello da 6 Amperios.Con un cargador de 20 o 30 y varias salidas se podria usar una para la nevera y las luces perfectamente y un conector puente que lo conecte a la bateria de servicio y Luces Nevera ... por ejemplo. :borracho:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Gracias Athemn:gracias:, esta tarde pruebo si mi cargador suministra directamente a 12v., tengo otra pregunta, ¿es bueno que las baterias se descarguen un poco, se vuelvan a cargar?, lo digo por es una forma de mantenerlas y duren mas, ¿no?, bueno es lo que yo tengo entendido y así lo he hecho siempre :nosabo:.

Venga un saludon

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Pues yo tengo el mismo cargador “inteligente” que Kibo, pero evidentemente es distinta la instalación que hice.
Toda las alimentaciones de equipos del barco “salen” después del desconectador de baterías. Si las tengo desconectadas del negativo general del barco y el cargador funcionando que va directo a las baterias, SI que en los bornes de la batería se mantiene la carga, pero en el resto de la instalación no tengo corriente.
Pero aunque no fuese así, no entiendo lo que afirma Kibo de que el cargador alimente directamente los equipos del barco sin que se alimenten de la baterias, dicho de otra forma: La corriente que da el cargador no puede puentear las baterias en su recorrido.
:brindis:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Pues no lo sé, Itaca. Lo que sí sé, es que es malo descargarlas mucho.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

La vida de las baterias, se suele medir en ciclos de carga. Por lo tanto cuantas más veces las descarges-carges, menos vida le quedan.

Saludos.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Bueeeno, le iba a dar al botón de "agradecer":type:,mejor te lo digo por escrito y......:bailando:, aprovecho para felicitarte que parece ser que es

:pirata::pirata::pirata: TU CUMPLEAÑOSSSSS :brindis::brindis::brindis:

Que pases un buen dia, date un buen homenaje, de esos buenos:sip:. Y a cumplir muuuuuchos más (y por supuesto que nosotros lo veamos).

Venga un fuerte abrazon

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Menos mal Barbagris, que por fin tu has explicado lo que yo quería decir.
Efectivamente, el cargador suministra al resto de los equipos cuando las baterías están cargadas y en reposo, pero si el desconector está cerrado, es cierto que es virtualmente imposible que el cargador puentee al desconector. Yo lo tengo tal cual tu lo tienes en tu barco Barbagris.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

:sorry:

Me rindo, ya no entiendo nada.

:brindis:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

yo tampoco

si es asi (en "negrita" ) el cargadore solo carga , NO alimenta, que es lo que decimos desde el principio. el Desconectador "desconecta" TODOS los equipos, y no reciben alimentacion desde el cargado/alimentador.
pero, por supuesto, puedes hacer un puente a la nevera, al musiquero ,off corse, pero son "inventos" , no instalacion de serie.
de echo la bomba de la sentina deberia funcionar siempre asi

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Como dice Itaca, mejor no meneallo. El barco es un Beneteau First 35 s 5 del 89. Nosotros lo compramos con 5 años y siempre fué muy bien.

Tiene dos baterias y tres desconectadores: dos rojos que desconectan los positivos de cada una de ellas y uno negro para el negativo común. Las dos son de servicio y arranque.
Nunca tuvimos problemas eléctricos.

Hoy he podido comprobar, estando el barco enchufado al pantalán y con las baterías desconectadas, que al girar un poco la llave de arranque del motor, llega corriente. No me atreví a arrancarlo por si fastidiaba algo.

Resumiendo:

Barco enchufado al pantalán, baterias desconectadas, corriente en todos sitios.

Barco enchufado al pantalán, baterías conectadas, igual.

Barco desenchufado del pantalán, baterías conectadas, como los dos casos anteriores.

Barco desenchufado, baterías desconectadas, nastic de nastic (si es de noche ves menos que Pepeleches)

Otra pregunta, ¿ qué es el artilugio de la foto ? Está intercalado en la trenza que une la jarcia con la orza. Lo pregunté en otro foro, hace tiempo y no me lo aclararon.
No es un fusible.


http://img35.imageshack.us/img35/1084/img0765n.jpg

Rebe

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Yo no entiendo mucho, sin verlo, pero por lo que me parece lo que desconecta las baterias puede estar antes o despues que el cable que lleva la carga, en tu caso es muy claro esta antes, solo desconecta la bateria de todo el sitema, en caso contrario desconectaria la bateria pero esta podria recibir carga, sobre todo del cargador, la carga que viene del alternador por lo general , carga una u otra bateria o las dos segun seleccionemos, (a no ser que tenga un separador) asi que vendria junto con los accesorios.
Ahora a tu pregunta, si el cable de arranque sale de una bateria determinada, es posible que este si este conectado con la bateria y no pase por el desoconectador, pero lo dudo. No visualizo los desconectadores que usan, si son los de llave es posible si son en el borne mismo no. En caso que se desconecte y el motor quede conectado a la bateria, arrancaria sin problemas, por que usaria la energia de la bateria.
Que lio! Ni yo lo entiendo.
Lo ultimo que mostraste, no tengo ni idea que puede ser. Espero que alguien nos de una idea.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Los desconectadores giran a cuartos de vuelta para ambos lados. En posición horizontal, desconectan; verticales, conectan.

Rebe

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Si pero uno estan encima de los bornes de la bateria, y otros pueden estar alejados de ella, son los que por lo general tienen un llave que se puede quitar. Si es lo que esta encima de la bateria, a no ser que halla un invento o sea un modelo que no conozco, desconecta todo de la bateria y no separa nada, solo tiene salida asi que no hay variantes, todo el resto queda conectado, por lo tanto si algo alimenta la instalacion, alimenta a todo, incluso al motor de arranque el cual no movera, y tal vez te queme algo del cargador, si intentas hacerlo (lo dudo a lo mas slatara un fusible o un termico). El otro modelo, como podemos variar la instalacion, tiene entrada y salida, depende de donde este conectado el motor de arranque.
Espero haberte aclarado.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Vamos a ver, como dicen que una imagen vale más que 1000 palabras, voy a incluir el esquema eléctrico de mi barco, que tengo la suerte de tener. Seguro a muchos les puede interesar.

Quiero comentar algo sobre el mismo: el esquema es bueno (buenísimo), no porque sea el de mi barco (:D) si no porque está hecho por una ingeniería naval que es de lo mejorcito que hay en Europa. Además, hice revisar el esquema y la instalación por Phillippe, el crac de los voltios alemán afincado en España, sobre el cual se ha hablado mucho y bien en el foro. Él me aseguró también que el planteamiento era impecable y que no había nada que cambiar o mejorar.

Aquí el esquema:

http://img188.imageshack.us/img188/8...ectmenthas.jpg

En él hay cosas que no interesan aquí, como el sofisticado regulador del alternador.

En lo que hay que prestar atención es a la parte inferior derecha en la que figura el cargador de baterías. Como podrá verse, tanto la salida para cargar las baterías del motor o de servivios, su unión está más allá del desconectador.

Concretamente, en el banco de servivios, su unión al sistema se hace a una "distribución de positivos" a la que están unidos todos los positivos de servicios. Más a la izquierda está el desconectador de las baterías de servicios.

Por tanto, si tenemos las baterías desconectadas y el cargador conectado, tenemos tensión en todos los servicios, que es de lo que se discute aquí.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Eso es un ruptor de alta tensión. Está ahí para en el caso de que se induzca una elevada tensión en la jarcia firme (San Telmo, rayo), salte la corriente a la orza y al agua. En tu caso, mas de 230 V. Pero si no llega a determinado nivel no salta. De utilidad por si tu antena de BLU está en paralelo o es el mismo backstay. Tambien se utiliza una bujia con el mismo propósito.

Sobre el grueso del post, aclarar que NO todos los cargadores valen como alimentadores.

Suerte! :brindis:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Gracias, lo que dices de la sobretensión parece coherente, sobre todo en la caída de rayo. No sabía que el fuego de S. Telmo tuviera tanto voltaje. ¿Qué causa da lugar a esto último?

No tengo BLU.

Rebe

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Bueno, es mucho decir, en mi caso, que una imagen vale más que mil palabras; soy muy ignorante en cuestiones eléctricas. si el aparato a instalar tiene unas muy buenas instrucciones, lo hago, si no pido ayuda.

Prometo estudiarme a fondo el esquema, seguro me costará unos cuantos cabreos, pero lo conseguiré.

Rebe

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Estatica todo es estatica, y para que la electricidad pueda "saltar", se necesita volataje, alto voltaje.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Buenas respuestas, la verdad es que se aprende en esta Taberna.

Uhmnn, y ahora me pregunto, siguiendo con mi teoria base (la uso para casi todo).

Si seguimos el hilo, instrumentos, baterias, cargadores o desconectadores, no se el orden de estos dos últimos, ¿estas seguro que las llaves de desconexión son efectivas?.

Los que sabeís de estos temas, ¿qué pasa si los desconectores no cumplen su misión?, ¿quedá el circuito ininterrumpido? etc, en fín muchas preguntas :sorry:

Saludos

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Nasnoches, cofradamen en general.

Pozí, el Fuego de San Telmo está provocado por las cargas estáticas atmosféricas, y te pueden averiar el equipamiento sensible. :calavera:

Antes de retirarme a la cena y posterior ronsito :borracho: a la salud de presentes y ausentes, os cuelgo el esquema de mi chinchorro, por si fuese de utilidad de esta Taberna tan ávida de saber. Él es humilde y trapero, y tiene FB con alternador. :velero:
En mi caso, cuando estoy conectado al pantalán tengo una fuente de 15 amperios que me da chicha al equipamiento de abordo (Olaje :adoracion:). Aparte tengo un cargador inteligente con un separador de diodos schottky casero (3,3 euros :cunao:). Se incluye una tercera batería de respeto exclusiva del VHF.

Suerte! :brindis:

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

Fazer... Lo siento, pero si no lo digo, reviento. Y sigo, dejando los pareados.

El relé RL2 te sobra. ¿O hay algo que se me escapa?
Si pones, por ejemplo, un eólico, ¿le pones otro relé de 40 A?

En lugar del conmutador BBU VHF yo pondría otro Schottky de positivo general a positivo de BBU y la radio directa al positivo de BBU -> conmutación automática. (Ya tratado en otros hilos, pero me gusta particularmente).

Para los demás: Este es un caso claro de un esquema claro en el que queda claro que los servicios no van a ser alimentados por el cargador cuando desconectemos las baterías, pero sí (efecto buscado adrede) por el alimentador de 13,5 V

Nota: Animus constructivus, no injuriandi, coñeandi ni cachondeandi.

Re: ¿Quién me lo explica? Cargador baterías
 

En las instalaciones "normales", salvo que NO se quiera así y se ponga OTRO desconectador, el motor de arranque queda conectado al positivo de su batería (conexión de trabajo, alta corriente),

Su conexión de control puede ser alimentada por el cargador de baterías cuando estas están aisladas por el desconectador y se ha previsto que el cargador suministre corriente a los servicios.

Así, si actuamos sobre el pulsador de arranque... el motor arrancará con las baterías desconectadas si el cargador es capaz de actuar el relé del motor de arranque