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puerto con poco calado
Unas cervecitas para todos.:brindis::brindis:
Buenos días a todos los cofrades. Tengo una duda y necesito alguien con experiencia, ya que soy bastante novato. Tengo un 21 pies con quilla abatible de 1,80m y voy a cambiarlo por un 31 pies con quilla fija de 1,80m. El problema es que el puerto tiene un calado mínimo de 1,50m y el fondo es de fango. El vendedor me dice que no pasa nada ya que el barco se posa en el fondo y no sufre y que solo hay que tener en cuenta las mareas para entrar y salir. ¿que opináis? :gracias: |
Re: puerto con poco calado
el barco se posa en el fondo y se va escorando...
lo de que no sufre, no se, no se luego, sales a navegar y si llegas tarde que haces? fondeas fuera de puerto? creo que es esencial que tu abrigo principal te permita salida y acceso 24/7 no puedes cambiar de puerto? ademas, piensa, si el barco esta rozando fondo y un descerebrao sale con su tractor metiendo olas, no crees que el barco pegara mas de un quillazo contra el fondo, por muy de fango que sea? |
Re: puerto con poco calado
Que el vendedor te lo quiere vender a toda costa.
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Re: puerto con poco calado
:nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop::nop:
adaptarte como urgencia bueno, pero estar en un puerto limitando tu navegacion, y apoyandola quilla continuadamente, yo estaria siempre con el corazon en un puño... intenta cambiar de puerto o de eleccion de barco. un saludo :brindis::brindis: |
Re: puerto con poco calado
que puerto es?:brindis:
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Re: puerto con poco calado
:brindis::pirata::brindis::pirata:
Creo que el vendedor te lo quiere enroscar como sea. :cunao::cunao: y de 1.50 a 1.80 van 30 cm,:cunao::cunao: tu crees que si calzas un 42 cabras en un 39 ... NO pues esto es igual que no te vendan la cabra por un corderito:cunao::brindis::pirata: |
Re: puerto con poco calado
solo piensa en que un dia de temporal no puedes meter el barco en puerto o que en ese dia de temporal este la quilla apollada en el fondo ¡¡dile adios!!!
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Re: puerto con poco calado
Cita:
muy buena comparación :cid5::cid5: |
Re: puerto con poco calado
Gracias por responder tan rápido. También tengo la opción de poner la quilla abatible pero son 5000 euros mas y me ha dicho que va peor. Por eso no creo que sea para venderlo a toda costa.:gracias::gracias::gracias:http://foro.latabernadelpuerto.com/i...es/gracias.gif
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Re: puerto con poco calado
bueno, y esos 5000 que te costaria de mas, cuantos meses te costaria gastarlos si cambias de puerto, no se si me explico
si cambiaras de puerto y la diferencia de cuota fuera de 50 euros, tardarias 100 meses en gastar esa diferencia y tendrias un barco con orza fija y no tendrias que mirar el horario de mareas para entrar y salir por lo que veo, el barco que quieres comprar es nuevo, ya que te dan la opcion de quilla abatible; lo mismo encuentras un barco similar de segunda mano con mas de 4 anios (creo) mas barato y casi tan eficiente como uno nuevo lo de los 4 anios es para ahorrarte el iva, que creo que es del 14% |
Re: puerto con poco calado
si tu barco cala 1,80 mts tienes que tener por lo menos un calado de 2,50 mts en el puerto , eso te permite : pasar encima de los muertos ajenos , evitar cabos y cadenas en el fondo .
y mas que todo , te da margen en caso de que pase el de la motora y de las variacion de nivel por variacion de precion atmosferica ( puede llegar hasta 15 cm ) y por fin no te creas que el fondo del puerto es plano !!:cagoento: mi consejo es que aprietes el vendedor : es la crisis , o te saca la orza abatible a buen precio o te compras el mismo de segunda mano y pierde la venta !:burlon: informate tembien de lo que pasa en los demas puertos . un saludo |
Re: puerto con poco calado
Los orza abatible van peor, es verdad, y lo digo porque tengo uno. No ciñen igual, además las partes mecánicas bajo el agua son un problema.
Pero.... si tu puerto tiene problemas de calado, un orza abatible es buena opción... o cambia de puerto....pero ni se te ocurra meter un barco con 30cm de problemas. Dile al vendedor que solo puedes comprar el orza abatible, y al mismo precio que el fija, que queda en su mano......y a esperar.... :brindis: |
Re: puerto con poco calado
Bajo la quilla siempre mucha agua, ten en cuenta bajamar escorada mas olas tanto de temporal como del jili##### de turno.
Quedate con una eslora menor que tambien tendra menos calado |
Re: puerto con poco calado
Mack, buenos días. Yo tengo un velero en un puerto de Santander con un calado garantizado de 1,50 en bajamar. El fondo es de fango. Mi barco cala poco, pero hay barcos de compañeros que andan por el 1,80 y más. Algunos tenían antes veleros más pequeños y con orza abatible. Cambiaron a uno mayor de quilla fija con las mismas dudas que tú. El fango, al menos aquí, es realmente blando hasta bastante profundidad y los barcos, en bajamares pronunciadas, tocan fondo sin problemas. No hay muertos ni cadenas por debajo, claro. La maniobra de los barcos a motor dentro de la dársena es muy lenta, así que tampoco hay oleaje añadido. Eso sí, hay que acostumbrarse a pensar que la quilla "toca".
Por otro lado, estar pendiente del horario de las mareas unos cuantos días al año es algo absolutamente natural que forma parte de la práctica marinera. Yo no le veo demasiados inconvenientes al asunto, aunque lo ideal sería más calado y que el canal de acceso estuviera, también, bien dragado. Un saludo y suerte con el cambio. |
Re: puerto con poco calado
Cita:
La quilla "clavada" en el fango no hace ventosa a la hora de salir? Tienes que ir "arando" con el motor a tope hasta la bocana? |
Re: puerto con poco calado
Muchas gracias a todos. Mi puerto también esta en Santander, así que me imagino que será el mismo. Ayer estuve hablando con un marinero del puerto y me dijo que no hay problema, ya que el fango es muy blando y de un metro de profundo. Me explico que en Holanda y Francia esto es habitual y que la quilla se clava en el fango y no sufre. Al lado de mi barco hay un 34 pies y no tiene problema, solamente controlar las mareas. :brindis::brindis::brindis:
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Re: puerto con poco calado
Cita:
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Re: puerto con poco calado
Kiai, obviamente no se sale cuando el barco "toca". No se trata de arrastrar la quilla por el fondo, sino de dar por tolerable que una docena de veces al año y sólo durante un par de horas, en una marea con un coeficiente alto, bien amarrado en su finger, el barco se apoye blandamente en el lodo. Más o menos lo que le sucede a miles de barcos a diario en Francia, unas dos veces al día, sin que nadie se permita ninguna ironía.
:brindis: |
Re: puerto con poco calado
Lo siento pero esto es lo mas subrealista que he leido nunca.
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Re: puerto con poco calado
pues , amigo dibujito , por increible que sea, van asi ... tienen los barcos en muertos y cuendo la mares esta baja los tienen en la playa ... de aqui que hay muchos barcos bi-quillas para tener el barco adrizado ... los hay tembien que ponen unas especies de muletas al barco de forma que quede recto y no se raye la obra muerta , hasta aprovechan por pasar el antifuling ! :adoracion:
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Re: puerto con poco calado
Cita:
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Re: puerto con poco calado
Dibujito, lo surrealista (que no subrealista) es la estrechez de miras de algunos. Yo entiendo que no es lo mismo navegar en el atlántico que en el mediterráneo. Por eso mismo no opino de muertos o atraques por punta, a los que aquí no estamos acostumbrados. Pero de fingers y puertos de marea, por experiencia, sí me permito opinar. Algunos cofrades de esta taberna bien considerados tienen sus barcos en mi misma dársena y cuando el coeficiente de la marea pasa del noventa y tantos, tocan fondo, de una forma, me temo, absolutamente realista: el hierro sobre la arena y nada más. Cuestión de hábitos, supongo. En Francia e Inglaterra, esta polémica daría la risa.
:brindis: realistas, no de las otras. |
Re: puerto con poco calado
Zaca, la estrechez de miras de algunos? eso me lo dices a la cara, no en un foro..
Yo en ningun momento te he faltado "valiente" Cuando esta persona tenga que meterse en pleno temporal en un purto con problemas de calado ya me diras quien es el estrecho. |
Re: puerto con poco calado
Cita:
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Re: puerto con poco calado
Dibujito, disculpa el tono de la respuesta, pero la realidad de las marinas es esa en esta bahía y alrededores. A veces no se puede salir con bajamar (ni entrar, por supuesto). Para evitar líos están las predicciones.
Vertijean, se trata de tocar fondo muy de vez en cuando, no de arrastrar la quilla. Disculpas de nuevo al primero: esta es una taberna para hacer amigos, no para pelearse. |
Re: puerto con poco calado
Por poner alguna pega mas: ¿Has pensado en lo que sucederá a los barcos de al lado cuando cuando el barco escore esos 30cm?
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Re: puerto con poco calado
Vale! Zaca, y lo siento si he sido agresivo:brindis:
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Re: puerto con poco calado
hombre , si se clava .....
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Re: puerto con poco calado
Gracias por aceptar mis disculpas.
:brindis: |
Re: puerto con poco calado
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Re: puerto con poco calado
Cita:
Aquí el funcionamiento es bastante sencillo: si me equivoco, un/una cofrade mas versado/a en el tema me corrige amablemente, se lo agradezco sinceramente y brindo virtualmente con él/ella. A partir de ahí, lo primero que haré cuando tengamos la suerte de coincidir en algún puerto será invitarle a uno/una cervezo/a frío/a. En fin... Puestos a cogérsela con papel de fumar (ironías inexistentes incluidas) precisemos que fango no es lo mismo que fondo. Ya me imagino que en circunstancias normales ningún valiente francés o intrépido inglés en su sano juicio intentaría salir "arando" el fondo. Tampoco creo que lo intente ningún español, por homologado que esté. Lo que motivaba mi pregunta era saber más acerca de la densidad y el comportamiento de ese metro de fango que comentaba mack. No olvidemos que planteaba el problema de maniobrar un velero de quilla fija y 1,80m de calado en un puerto con 1,50m de calado mínimo y 1m adicional de fango blando con lo que en las horas de marea baja "normal" verá como su bulbo es "retenido" y su capacidad de negociación proporcionalmente reducida. Situación francamente peliaguda. :brindis: |
Re: puerto con poco calado
El caso me suena bastante. Yo llevo mas de diez años "sufriendo" el asunto y en un puerto mediterráneo.
Lo que es pasar , pues no pasa nada. En la varada anual la orza te sale el último palmo pulida a la arena y ya está. Si el fondo es fango, te puedes mover ("arar" como ha dicho alguno). Marcha atrás es un poco más peliagudo si llevas helice plegable y el barco está tocando, yo no diría apoyado puesto que el peso vence al fango. Lo que te da es un control casi absoluto de los escasos centimetros de marea que tenemos por aquí :D. Pero insisto, es acostumbrarse y tener cierta precaución. En la bocana donde el calado ya es algo mayor, pues sólo alguna vez he tocado en arena y eso ya es mas brusco, te quedas clavado de verdad y hay que procurar no ir a mucha velocidad pero los barcos aguantan lo que les eches. Como dicen bien algunos cofrades, en el Atlántico francés esto es el pan de todos los días y como decía antes por mi experiencia en el asunto, no pasa nada. Yo por los comentarios que siempre oigo y leo, creo que los navegantes del mediterráneo en general le tienen un temor casi sobrenatural a estas cosas y la cosa no es para tanto (siempre que el fondo no sea duro) Unas birras:brindis::brindis: |
Re: puerto con poco calado
Cita:
me imagino que estaras en Port Saplaya, espero que no tengas que entrar en un dia de marejada, me lo conozco muy bien. Y perdon por mis faltas de ortografia, soy Dislexicoperdido. Un saludo con todos mis respetos. |
Re: puerto con poco calado
Hola a todos. Yo sólo he pretendido explicar una situación que es común en nuestra marina y en otras del norte y que no impide que, dentro de un margen razonable, tengas el barco que quieres en el lugar donde has encontrado amarre. Con mareas muy bajas, unos pocos días al año, algunos barcos que calan bastante hunden sus quillas en un fondo que es como puré, una especie de arena movediza. No se puede salir ni maniobrar, claro está. Se espera un par de horas o menos y ya estás libre. Hay que estar pendiente de los coeficientes, sólo eso. Sería mucho mejor que el puerto tuviese un mayor calado garantizado todo el año, pero ese no es el caso y, además, suele empeorar. A no ser que se drague cada diez o quince años. En nuestra marina, algunos pantalanes incluso "tocan fondo" en zonas próximas a las esquinas de las escolleras, donde hay más sedimentos. Si toca el muelle, ¿cómo no va a tocar una quilla?
Otra cosa sería hacer efectivo el supuesto descuento por poco calado que figura en la Orden Ministerial, al menos en la anterior, que regula el cobro de impuestos por uso del espejo de agua, marcas de navegación, etc. No sé si alguien a la hora de liquidar este impuesto ha conseguido que la Autoridad Portuaria se lo tenga en cuenta. :brindis: para todos. |
Re: puerto con poco calado
Varias dudas:
¿si el calado de 1,50 es en la bajamar escorada sólo se alcanza esa cota en las mareas vivas cuatro o seis veces al año durante dos o tres días cada vez, es decir entre 8 y 16 días? :nosabo: ¿si esas bajamares coinciden con temporal, pongamos 980 de presión, la marea estará 25 centímetros más alta? ¿qué tal abrigo tiene el puerto para mar de fondo? ¿qué dicen los vecinos de pantalán? ¿sufren sus amarras? ¿cómo estan las orzas cuando hacen fondos? Estas preguntas pueden ayudar a decidirse. |
Re: puerto con poco calado
Bob, nuestra marina está dentro de una bahía y en zona bastante protegida. No le afecta la mar de fondo, pero sí algunos vientos. Lo que sucede es que la dársena es pequeña y es precisamente con marea baja cuando el viento incide menos sobre los barcos porque las escolleras hacen de pantalla; con marea alta es otra cosa.
Aparentemente no hay desgaste excesivo de cabos. Cuando se toca fondo, puedes incluso mover el barco con la mano; con menos alegría que cuando flota completamente, por supuesto. Ya sé que es algo peculiar para algunos, pero es la realidad y en esta bahía no sobran atraques. Las quillas tampoco muestran señal alguna del roce. La opción de la orza abatible, no sólo por el problema concreto de los atraques con poco calado, sino porque la bahía en general tiene fondos muy irregulares, no es una tontería. Todo hay que decirlo. :brindis: |
Re: puerto con poco calado
Cita:
Pues si ...es donde dices y yo tambien me lo conozco algo, llevo 16 años alli amarrado y saliendo casi todas las semanas, pero no hay que exagerar la nota, el barco es de plástico, tiene 22 años y está perfecto, los pernos de la quilla los cambie el año pasado y salieron como nuevos. la jarcia idem. Y lo de entrar con marejada, pues también y me he atascado y me han pasado olas por encima en pleno invierno con la quilla bien clavada en la arena y al final pues te sueltas, te vas a tu amarre y dices que otra vez no ... pero vuelves a reincidir.. y sales cuando no hay que salir y te llevas otro susto, y, y .... como decía arriba pues al final raramente pasa algo y llegas a la conclusión que los barcos no se rompen tan fácilmente, que los franceses saben algo de esto y también lo hacen de continuo. Que sería mejor otra situación, pues si, pero hay otros muchos factores en la ecuación a tener en cuenta. :brindis::brindis: |
Re: puerto con poco calado
Sinceramente 30 cm de menos... no lo veo. Aunque sea poco probable que te pueda pasar, todos tenemos un Murphy embarcado. Yo, personalmente, no me la jugaría.
Yo he regateado mucho en Santander y te acabas acostumbrando a tocar fondo de vez en cuando, sea arena o fango... pero es siempre en condiciones normales (nadie sale a regatear en mitad de una galerna o con 50 nudos...). Pero yo he visto con un buen temporal barcos amarrados completamente tumbados por efecto del viento. Imagina que te pilla con tu barco apoyadito en el fango y el del vecino escorado...:calavera: adios palo... o que te pille una buena galerna y necesites toda la potencia del motor para ir contra el viento y no la tengas porque la estás "gastando" en arrastrarte por el fango. No lo veo :nop:. Mi consejo es que no te dejes cegar por tus ganas de tener barco ya, ahora y como sea. Date un tiempo para encontrar algo que te encaje mejor. Yo navego en un quilla abatible (First Class 8) y va de cine... Un saludo y que tengas buena suerte con la búsqueda. |
Re: puerto con poco calado
Cita:
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