Alcance de las emisoras VHF
 

Hola cofrades .¿Como van esas vacaciones?. Espero que de lujo.

Al tema, navegando ayer, intenté hacer contacto por VHF por el 77, para ver si coincidia con alguno de vosotros. Y pude comprobar que el alcance de la emisora no era gran cosa. En temas de propagacion y alcance tengo claro que depende de cuatro cosas:

1ª - Altura y calidad de la antena
2ª- Potencia de la emisora
3ª- Calidad de la propagacion y si hay o no interferencias solares.
4ª- Longitud de onda empleada, en este caso 2 m.

Yo llevo mi antena en lo alto del palo, uso una emisora que en opción Hi me da 10 w. Pues bien ayer mi alcance no superaba las 6 millas y a esa distancia con dificultad y ruido de fondo, lo pude comprobar pues hice contacto con el cofrade Peleon, mas o menos a esa distancia, y nos costó trabajo.

¿ Que experiencias de alcance en VHF, teneis vosotros?. ¿Fue ayer un mal dia por culpa de tormentas solares que al parecer al Sol le ha entrado un ataque de genio?.


Espero vuestras respuestas. Cerveza para todos que pago esta ronda.:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Se te ha olvidado el cable que une la antena a la emisara. También puede ser una fuente importante de pérdidas.

Y por cierto, una emisora fija debiera dar 25 w, y se debiera oir desde más de 6 millas. Creo recordar que el límite teórico del VHF (por la curvatura de la tierra) es del orden de 30 millas.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Como media general se suele decir que 25W = alcance de unas 25 millas y 5W = 5 ó 6 millas, aunque esa relación tan directa entre watios y millas es sólo una casualidad...! (eso en una antena en lo alto del palo, etc...)

:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

El alcance depende de varios factores.
Otro a tener en cuenta es que por la noche y cielo despejado la propagación de las hondas es mucho mayor.
Seguro que algún "técnico" contrastará dicha información.
Los radioaficionados suelen realizar sus charlas por la noche.

En mi caso y en un barco que disponía de una instalación realizada a conciencia (cables de antena y alimentación sobredimensionados, para minimizar pérdidas, antena a tope de palo y una Icom IC-M601, pude contactar en una Ruta de la Sal, con Tagomago al poco rato de partir de Barcelona, creo recordar que la distancia era de unas 60 millas (de noche y cielo estrellado).

Saludos a todos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Ok pero éllos, aparte de VHF, también disponen de Onda larga y Onda media, que se propagan de forma difernete a la VHF.

Pues revisando unos apuntes, según parece con VHF la propagación es la que te permite la visual (se propaga en línea recta) y, efectivamente, en inmejorables condiciones podría llegar a 50 millas..., pero esto partece ser excepcional.

:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Efectivamente Ontzi, mi emisora da 25 w. y no 10 como creia, pero sigo pensando que un alcance de 6 millas es muy poco, con una antena a tope del palo. Seguiré haciendo pruebas.

Cerveza bien fria para todos :brindis: y buena mar.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

La altura de las antenas de las dos emisoras va a determinar la distancia máxima. En VHF el limite es la visual entre los dos puntos, si recuperamos la fórmula de la distancias al horizonte D=112.88 x √h, del hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=visibilidad vas a tener que dos veleros con palos de 12 metros de altura van a ser capaces de "verse" a una distancia máxima de 24,71 km, si a esto le aplicas que por efecto de la refracción el horizonte en VHF es un poco mas grande que el horizonte en luz visible (dependiendo del nivel de vapor de agua), tendrás que multiplicar por 4/3 y obtienes un máximo teórico en condiciones óptimas de 32,95 km, unas 18 millas náuticas cómo máximo teórico posible.


Para ser capaces de cubrir esta distancia máxima, la potencia es importante pero no lo mas importante. La radiofrecuencia no se explica en un modelo lineal sino logaritmico, si duplicas la potencia tan solo ganas 3 dB, y un dB es lo que pierdes en cada conector o por cada metro de cable RG58, calcula las perdidas de tu instalación. Mucho mas importante que la potencia es sin duda la instalación. :brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Hola

Los síntomas, aunque es posible que no se deba a ésto, apuntan a una falta de adaptación de impedancias entre emisora-conector/cable-conector/antena. La antena es un dispositivo radiante, también receptor, que es capaz de transferir la máxima energía, suponiendo que esté en óptimas condiciones, si está totalmete adaptada a su línea de transmisión y ésta al emisor/receptor ( relación de ondas estacionarias > 0,5) . No es posible que emitiendo con una potencia de 25 Watts no consigas excitar al receptor que se encuentra a unas 6 millas, salvo suma de condiciones que se opongan a ello circunstancialmente u obstáculos altamente interferentes. Yo aconsejaría revisar antena, línea de transmisión ( cable) y conectores varios. Si todo es correcto debes tener un problema en la etapa de salida de la emisora. ¿ Recibes bien?

Saludos
Josep

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Corrección. Quería decir relación de ondas estacionarias < 0,5

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Llampeg, la instalacion de la emisora la hice yo mismo, pero no le medi estacionarias, ya mismo se las voy a medir, me compraré un medidor de estacionarias, lo que no se es si podré corregirlo si veo que tiene mas de 0,5.

Gracias por recordarme el detalle Llampeg

Ronda de ron Tabernero:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Piloto
No te obsesiones con el 0,5 ( cuanto menos mejor). No sobrepases los 1,5-2
Me olvidé de invitar antes a todos los cofrades, pero a esta hora supongo que la mayoría que está de vacaciones está navegando. ¿no?. Bueno pues por los que estáis ahora aquí y los que vais a volver luego ( precaución) unas birras heladas que es lo que mejor entra ahora.
Saludos a todos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Ya tengo un medidor de estacionarias marca CEDSAL con dos relojes en uno pone "power" y en el otro "SWR". ¿Algun cofrade sabe como se usa?.

Rondita de cerveza :brindis: buena mar.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

En Power mides la potencia radiada por el emisor.
En SWR mides el ratio de onda estacionaria que retorna desde la antena. (standing-wave ratio)

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Ayer estuve haciendo pruebas desde el Dos Mares por el 77 con la radio pues no escucho casi nunca a nadie, de uvas a peras en el 9 escucho a alguno dentro del puerto. Esperando que alguien me escuchase y verificar si funciona la emisora, pero no oi a nadia contestarme, lo que por otra cosa no quiere decir que no lo hicieran, si alguien me oyo decirmelo, estoy por desmontar la radio venderla al peso y comprarme una portatil. La emisora es una cobra 55 si alguien tiene una idea facil facil de lo que hacer con ella os lo agradecería. saludos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Martinsabo y una especie de potenciometro (boton giratorio)que lleva con el nombre de R.O.E. y marcas de o a 10.:nosabo:

Estuve escuchando ayer por ese canal (77) entre las 18 y las 20 h navegando por el Mediterraneo zona de la Manga, y no te copié, para hacer pruebas sal a navegar y a distancia llama a tu puerto o a otro navegante con el que hayas quedado a la escucha.

Buena mar :brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Si es el equipo que creo, con el potenciómetro y en transmisión, por supuesto, llevas el valor del Power en la ventana izquierda a 100%, despues ya puedes leer la medida del ROE en la ventana derecha. Este equipo era un equipo para CB (27 Mhz) no estoy seguro de que llegase a VHF aunque es probable que si.:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Orientaciones para El Piloto:
Buenasa tardes:
Dicen los americanos que del importe de un equipo Radiotransmisor hay que dedicar el 85 o el 90% a la antena y el resto al Equipo.
Normalmente se hace lo contrario.Sigo mi comentario en el siguiente post

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Mañana me dejan un medidor de ROE especial para VHF, y veremos que pasa, de todos modos, el equipo, emisora y antena tienen solo 2 años, veré si puedo ajustarla mejor, la antena es pequeñita de 1/4 de onda, y en caso de sustituir la antena esperaré a la siguiente varada, subir a tope de palo y cambiar la antena no me ilusiona de momento. El equipo en general funciona bien, Pero me sorprende que no tenga mas alacance. seguiré con los experimentos.

Cerveza :brindis:y buena mar

Re:Presentación
 

En primer lugar quiero pediros disculpas por no haberme presentado. Como suele decirse "se me fue la olla" :sorry:
Llevo algunos meses pendiente de este foro que leo a diario (no en toda su extensión que sería imposible) pero si en muchos temas.
Soy de tierra adentro, vivo en el centro de la península y mi única relación con la mar son los comentarios que leo de todos vosotros que, sin animo de dar coba, sois fenomenales y doy las gracias por lo que aprendo.:gracias:
Por supuesto birras para todos, cordialisimos saludos y mis disculpas.:brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

:brindis:por si te vale de comparacion , con una antena a tope de palo y el cable de una peza hasta la radio (20 mts ) llego sin problemas a 25 - 30 millas

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

en una ocasion desde San Antonio de Portmany he contactado a traves de la radio, Standard osea sin amplificadores, con el puerto de Oliva y la transmisión era comprensible; 65 millas de distancia.
:brindis: y saludos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Disculpen la intromisión, pero no he observado ningún comentario con respecto a la longitud del cable. En mis tiempos de radioaficionado Cebeista (27Mhz.) debíamos poner en cuanto a metros de "cable apantallado" (coaxial) la cantidad de 11 metros o múltiplos de este, si no, la estacionaria aumentaba y/o la eficiencia descendía.. no se si para VHF se debe tener también esto en cuenta.

Un saludo

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Ane todo unas cervezas para todos:brindis:.Tengo en mi tractor la antena¿Esta colocada encima de la cabina por lo que me sobran un monton de metros de cable,los tengo dando idas y vueltas lo mas largas posibles +-2 metros.¿Es mejor cortar cable y dejar lo justo?o ya vienen calibradas para esta longitud de cable.Un saludo

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

siento contradecirte amigo mio, pero esto no es exactamente asi

a ver las frecuencias asignadas a la banda maritima rondan en VHF las frecuencias de 156 mhz aproximadamente , mientras que el equipo que comentas pertenece a la banda de HF , los 40 canales disponibles y sus frecuencias oscilan entre 26.965 mhz y 27.405 mhz para los limites inferior y superior respectivamente , por lo cual te recomendaria no tires el equipo, regalalo y monta un equipo de VHF con el cual de verdad podras comunicar con los demas compañeros asi como recibir informacion etc, alertas y como no pedir ayuda en caso necesario a SM en el canal 16 de vhf, no cometas el error de comprarte un talkie .

Al compi piloto le dire que revise toda la instalacion , desde la emisora hasta la misma antena, repasar todos los conectores y el cable asi como la antena si ves algo oxidado etc desechalo, especial atencion a la ROE como comentaba u compañero , no utilizar el equipo si sobrepasa la relacion 3/1 generalmente marcada en rojo en la escala. El medidor si es de doble aguja raramente llevara potenciometros ojo un detalle usar un medidor especifico para el rango de frecuencias que se va a usar , ya que dispongo de 2 modelos uno de ellos desde 140 mhz hasta 525 mhz

Sobre la antena te dire que compres una de 5/8 de onda al menos , no seas racano un buen equipò de radio te puede salvar la vida alguna vez, inviertes en tu seguridad y la de los demas navegantes .

Como dato curioso comentare que aqui en las Canarias sucede un fenomeno de radio conocido como conducto troposferico , llegando a alcanzar de una forma bastante habitual comunicados de aproximadamente unos 2000 kms , sisi no estoy loco es la distancia mas o menos desde la peninsula aqui , todo esto en la banda de vhf y por radioaficionados sin grandes equipamientos.

salud para todos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Hola a todos, ya que sale a la luz el tema de la instalación de las antenas, un punto que no se suele tener muy en cuenta (ya que practicamente con todas las antenas va incluido el cable de conexión RG58/U), es que con el mas usual, el RG58 (de unos 5 mm de diámetro aproximadamente) las pérdidas de señal son de 1 db por metro de cable, mientras que con el RG213 (de unos 15 mm de diámetro aproximadamente) , son de unos 0,6 db por metro de cable y esta diferencia es muy grande. Para la instalación que se va a realizar en un barco la diferencia de precio es muy pequeña y el cambio es muy grande, de solo escuchar ruido de fondo en recepción (QRM) se pasa a escuchar a tu interlocutor y viceversa.
Un saludo y una ronda de algo fresquito (que hace mucho calor), un abrazo, teteluis.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Hola he seguido leyendo sobre cables y he encontrado este trabajo del cófrade Olaje, que debe estar :velero:, si no, seguro que habría entrado en este hilo del foro (la radioafición le pierde :cunao:). En el siguiente archivo se comparan diversos tipos de cable (el RG58 y el RG213 son bastante comunes, los otros, no tanto)

http://www.olajedatos.com/documentos/cables_coax.pdf

En el podreis ver que en 150 MHz las pérdidas por inserción con un cable RG58 las cifra en 20,3 dB por cada 100 metros de cable, mientras que con un RG213 son de 9,2 db (menos de la mitad) y Olaje tiene muy claro lo que dice, por sabiduría y experiencia.
Un abrazo, teteluis.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Hola a todos.

Una pregunta práctica: ¿si recibes bien, hay alguna relación respecto que tambien has de emitir bien?

En mi caso he cambiado la antena hace poco. En el aparato recibo bien, por C-9, desde puertos a unas 15'. Tambien recibo bien, por C-16, desde Tarragona, a Ibiza-València radio.

Entiendo que la antena recibe de manera bastante aceptable. ¿Es suficiente razón, pensar que si recibes bien la antena está aceptablemente bien montada y debería, por ello, tambien emitir de manera aceptablemente correcta?


Un saludo,
Llan


.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

:nosabo:Evidentemente el cofrade Piloto tiene una emisora de VHF Marina, la discusión no es sobre la emisora es sobre el medidor de estacionarias que los hay capaces de trabajar en un trozo de banda, en una banda o en varias bandas.

Sobre el conducto tropósferico, no sólo pasa en Canarias, es en todo el mundo. El efecto se produce por un cambio brusco de la temperatura que hace que la onda salte a la capa troposferica se desplace y vuelva a la átmosfera en un punto lejano despues de atravesar todo el conducto. El problema es que eres capaz de llegar a 2000 km pero no a 35, es el conducto el que decide el punto de llegada. Una vez que se establece el conducto, el efecto puede durar horas o días, mientrás se mantengan las condiciones atmoféricas que lo motivaron. Es un efecto interesante para los diexistas pero tiene poco interes para los barcos al ser absolutamente impredecible y raro.

Respecto a que si la antena funciona bien en recepción es suficiente para saber que funciona bien en transmisión, la respuesta es no. Una antena de coche de FM es una antena de recepción aceptable incapaz de realizar una transmisión correcta.

Cafe para todos.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Buenos días y cafés por la mañana......haber si con estos artículos os puedo ayudar un poco.
No soy entendido ni mucho menos pero leyendo un poco me han aclarado y enseñado cosas que desconocía.

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...as/Antenas.htm

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...HF_Alcance.htm

http://www.fondear.org/infonautic/Eq.../VHFaFondo.htm

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Mariñel, muchas gracias por toda la informacion ofrecida sobre el tema, os informaré de las mejoras que haya podido realizar con la instalacion de VHF de mi Raya Azul.

Cafes o rones segun gustos,:brindis:, buena mar

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

creo que es buen momento para que compres una emisora nueva y ya de paso con el DSC obligatorio.

un saludo

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Ayer ,navegando por aguas entre Punta Umbría y el Rompido escuhaba con claridad meridiana radio Motril,era para una llamada de emergencia,solo oía a la costera.¿como es posible?No estaba ni "fumao" ni "bebío".Esto va en contra de todas las fórmulas.Llevo vhf con antena en el palo a 12 mts de línea de agua.Además esa comunicación se cruzaba con una llamada de emergencia de salvamento Huelva para socorrer una embarcación con un incendio.En fin,un día movidito.Que me podéis decir?No es por tirarme un "pegote" pero a Tarifa la escucho frecuntemente y a radio Faro tambien.La radio que llevo es de las normalitas(vamos que me la puso la naútica con el pack de la electrónica pactado)

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

yo desde chipiona escucho muchas veces a malaga radio por el 16, pero supongo porque utilizan repetidores :nosabo:, a ver si alguien nos aclara algo.
saludos

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Para acabar de liarlo otra pregunta:

Yo salgo a tope de mastil (17 mts) con un cable sin empalmes, pero tengo un AIS clase B que en teoría emite a 2 Watt que emite por la misma antena con un splitter, que según el fabricante (true heading) usa-pierde 3 db.

a) Cual es la distancia máxima de alcanze del AIS?


Unas birras y un saludo.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Volviendo a mi tema:
He realizado los cálculos aproximados y si en el intento de resolver la ecuación de primer grado no la he "cagado" ; me da que Motril debe estar a unos 4300 mts de altitud .Todo esto asumiendo línea recta entre Motril y donde yo estaba (unas 176 millas).Que explicación puede haber??

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Filibustero, como anteriormente ha indicado Mariñel en su pot: http://www.fondear.org/infonautic/Eq...HF_Alcance.htm

El alcance de tu AIS con otra embarcaccion seria de 18 millas, con una estacion costera, que supuestamente esté a cientos de metros de altura, (cosa poco probable), 50 millas.

Las trasmisiones en VHF se hacen en linea recta y se propagan como la luz, en teoria si dos antenas se pueden ver, la comunicación entre ellas es posible. No se si tus calculos son correctos, pero la propagacion en ocasiones, y segun el estado de la atmosfera hace cosas raras, lo llaman canales de superpropagación , o algo asi, de todas formas son hechos ocasionales.


Saludos y unas copas de lo que gusten :brindis:

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

Volviendo al principio de este hilo. Tengo una emisora Cobra MR - F75, con DSC y conectada a un GPS, la antena de 1/4 de longitud de onda, está en lo alto de un palo de unos 10 m. En posición Hi, da una potencia de 25 W. Pues bien como ya os habia comentado antes su alcance era deficitario entre 6 - 7 millas y con ruido.

Despues de todo lo comentado aqui, conseguí prestado un medidor de estacionarias para VHF y este pasado FINDE lo llevé a mi barco y lo intercalé entre la emisora y la antena, y ..... Primera sorpresa medida de ROE > de 3 aproximadamente 4 en la zona " roja ". Algo no está bien.

El equipo completo tiene menos de 2 años. Algo debe ir mal en la instalación, reviso el conector de antena, y está perfecto. ¿ pero como estará la conexion del cable de antena al pie del palo?.
La desmonto y veo un pegotito de estaño que puede hacer contacto entre el "vivo" y la malla exterior de masa. ¿ Será esto?. Desmonto la conexion y la rehago de nuevo, pero esta vez procuro dejar bien aislados vivo y malla.
Vuelvo a medir ROE y ¡EUREKA! , solo un poco mas de 1,5.

Al hacer prubas con la emisora, contacto con varios barcos en puertos que distan 6 , 10 y ó sorpresa 24 millas. Puertos de Los Alcáceres, Cabo de Palos y Torre Vieja. Mi barco estaba amarrado en el Pto. Tomas Maestre en La Manga. Estoy muy contento. ¡¡ MI RADIO FUNCIONAAAA !!


Quiero celebrarlo, y dar las gracias por la ayuda :brindis::brindis: Rones para TODOS.

Re: Alcance de las emisoras VHF
 

A todo aquel que tenga duda en cuanto al funcionamiento o alcance de su emisora de VHF, le recomiendo medir las estacionarias de su antena y si son mas de 2 que compruebe la instalación de la antena y lo arregle. Mi emisora funciona ahora como un cañón, un dia de estos no me sorprenderia hablar con alguno de los cofrades que andan por aguas marroquis. :velero:

Un ronda tabernero de lo que gusten :brindis: y buena mar.