La Taberna del Puerto

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Jadarvi 12-08-2009 00:49

Multa en fondeo en Ibiza
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Un conocido mío me ha comunicado que acaba de ser multado por fondear en el puerto de Ibiza, no dentro del puerto, sino en la zona exterior.

El es inglés, sus cartas señalan esa zona como de fondeo, pero yo tengo entendido que no se puede fondear en toda el área del puerto.

Esta era la situación de su fondeo:

Adjuntos 16351

Lo curioso es que la carta es una Imray y sólo tiene dos años, me podéis confirmar si en esa zona se puede o no fondear? Gracias.

La multa, inicialmente era de 3.000 lereles, aunque al final le han cobrado 500 y le han dejado ir. Por eso creo que es importante que tengamos esto claro, no sea que a algún cofrade le caiga un multazo.

:brindis::brindis::brindis: salud y gracias por anticipado!!!

relinga 12-08-2009 01:07

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Yo no sé nada de Ibiza, pero en la ría de Pontevedra nos querían multar por estar fondeados a menos de cien metros de la isla de Tambo, la cual dicen que es militar:nosabo::nosabo::nosabo:
(menos mal que no se sabe de quién es, porque de lo contrario ya estaría exterminada).

...tiene usted que presentar la documentación en capitanía en un plazo de cinco días...

...llego allí y... (ni se les ocurre darme una "entrada" contestándome que... "no sé nada, simplemente esto se queda aquí y... pues... no sé... ya veremos..."

...venimos expresamente desde Vigo (unas cuantas millas en un tractor que consume lo que yo en un año) para "multaros" (jajajajajajajaja)...


ya no me apetece seguir.

todo esto del control de las embarcaciones de recreo me parece una coña...

Jadarvi 12-08-2009 01:12

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
A mí también me parece un lío, el problema es que en el puerto de Ibiza, igual que en el de Palma y casi todos, está prohibido fondear. En Ibiza se montaban unos pollos increíbles porque mucha gente fondeaba en el puerto.

Lo que me llama la atención es que en la carta esté señalizado como fondeadero y la GC llegue y multe a este hombre y a los armadores de otros dos barcos que estaban en el mismo fondeo... de los tres barcos multados, dos con bandera inglesa y uno con bandera francesa.

Por eso mi pregunta, pues si no se ha comunicado esa prohibición a las editoriales y algunos navegamos con cartas francesas o inglesas (a mí personalmente las cartas francesas siemrpe me han parecido buenísimas), y fondeamos confiando en la carta y luego resulta que no se puede fondear y eso sólo se ha comunicado a las editoriales de cartas náuticas españolas... el follón está servido...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

pep garfio 12-08-2009 01:16

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hace un par de años que no voy por Ibiza,pero he visto a muchos barcos fondeados en esa zona, eso se puede considerar antepuerto,es como si sancionaran en el antepuerto de portals o tantos otros que permiten el fondeo,no me parece ni medio bien.:brindis: y frutos secos

relinga 12-08-2009 01:17

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
vurrocracia (con v de vurro).
Si lo que recaudan por un lado se les va por otro.
(y no tengo ganas de contar lo de capitanía cuando fuimos a llevar los papeles)

...es para:borracho::burlon::meparto::confused::confused ::confused:

Jadarvi 12-08-2009 01:18

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Yo es que alucino con este tema, por eso pregunto... creo que mañana llamaré a Capitanía para informarme... ya os contaré...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

relinga 12-08-2009 01:23

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 628594)
Yo es que alucino con este tema, por eso pregunto... creo que mañana llamaré a Capitanía para informarme... ya os contaré...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Según que capitanía (palabras de la GC).
Porque incluso nos llegaron a decir que alguna capitanía marítima dejaba ir a los barcos de paseo (6ª) sin chalecos para los pasajeros...

Así que simplemente... asumirlo y pagar, que es lo que realmente cuenta.

coronadobx 12-08-2009 01:39

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Pues coincido con la valoración de los cofrades, si nosotros que vivimos en España y nos gusta esto, nos es dificil entender y seguir la legislación que decir de los extranjeros, deben alucinar! Saludos. Coronadobx

Jadarvi 12-08-2009 01:39

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Si pagar ya han pagado, la opción de no pagar implicaba inmovilización del barco y pago de costes de varada mientras durase el procedimiento del recurso... así que han pagado y han recurrido.

Se trata de averiguar si la denuncia y su sanción son o no correctas... a fin de que no caiga nadie más. Y también de si esa prohibición ha sido comunicada a las editoriales de cartas náuticas extranjeras.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

relinga 12-08-2009 01:48

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
...pagar, pagar. pagar... (mi única pátria la mar).
si es que nos van a cobrar incluso por el aire que respiramos!!!


(lo siento, es que estoy indignado. Yo podía amarrar en un lugar en el que ahora tengo que PAGAR).
No sé... es que... una empresa privada ahora me cobra por lo que antes era gratuito...

,,,os dáis cuenta???

PAGARLLLL, HANDEMORGHT!!!

Jadarvi 12-08-2009 01:54

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Pues sí, nos damos cuenta... y fastidia, y contra eso, entre otras muchas cosas, protestamos...

relinga 12-08-2009 02:04

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Pues nada, aquí lo que podemos hacer es alicatar las rías hasta el techo, por lo menos "asím" podríamos aparcar los coches que no podemos meter en la ciudad... y los barcos? pues nada, (otra vez) sólo para los que pueden solucionarle la vida a otros!

duende 12-08-2009 08:13

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
:brindis::brindis::brindis:
:nosabo::nosabo::nosabo: a mi entender esa zona de fondeo está fuera del puerto, de echo bastante alejada de la linea que delimita la entrada del puerto entre los dos faros.

no se me parece una tocada de winches,,,,,probablemente si hubiera sido español con barco español quizá no hubiera pasado nada.......me cachis la GC

IsladeMalta 12-08-2009 08:33

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 628591)

Por eso mi pregunta, pues si no se ha comunicado esa prohibición a las editoriales y algunos navegamos con cartas francesas o inglesas (a mí personalmente las cartas francesas siemrpe me han parecido buenísimas), y fondeamos confiando en la carta y luego resulta que no se puede fondear y eso sólo se ha comunicado a las editoriales de cartas náuticas españolas... el follón está servido...

Hola Jadarvi,

El tema me parece interesantísimo.

No tengo idea de si realmente está o no prohibido fondear en esa zona. En eso siento no poder ayudarte.
Pero si lo está de verdad, no sé si es obligación de la administración española de comunicar este hecho a las editoriales extranjeras. Tal vez sea trabajo de estas editoriales de informarse de la vigencia de los datos que publican en sus cartas y derroteros sea por medios directos o bien a traves de los correos de los navegantes que les vayan comunicando los cambios.

Ahora bien, encuentro de muy mala fe de parte del puerto de Ibiza que, conociendo el hecho de que ciertas cartas muy utilizadas por los navegantes (cartas muy buenas por otra parte y de reputación intachable) no avisen mediante un cartel bien lisible de la prohibición de fondeo.

Ya que si es obligación del usuario de conocer la ley vigente, también la es de la administración de comunicársela.

3.000 por cada barco infractor... es mucho dinero. Nadie recurre al momente, ya que nadie quiere ver su barco paralizado, claro. Con esto también cuentan.

Keith11 12-08-2009 08:38

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Jodido tema!!

¿alguien puede confirmar si en las cartas oficiales españolas, actualizadas, figura esa prohibicion?

y en el supuesto de que efectivamente este prohibido, tampoco entiendo el motivo... eso no es el puerto estrictamente hablando

marauca 12-08-2009 09:18

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Habeis visto en aviso a navegantes si existe tal prohibición o si solapa con ley de 100mts.?
Posiblemente en las cartas actualizadas no aparezca esa referencia.
La G.C. deberia avisar de la actualización y pedir levanten fondeo pero sin sanción.:nosabo:

Es purquets 12-08-2009 09:44

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
esa zona es zona portuario sin ninguna duda, la entrada es entre en la isla negra este i el dique nuevo. ya hace tres años k van a saco con las multas, pk se liaba muy grande alli. y con los barcos grandes de pasajeros habia dias muuuyy complicados, incluso se llego a cerrar el puerto varias horas, por culpa de las enbarcaciones recreativas alli fondeadas. Ademas..... tu amigo se salto por la torera dos señales con una ancla tachada mas grandes que mi modesto barco (6 metros) saludos!

rapitenc 12-08-2009 09:46

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
El sitio concreto que señalas, en las cartas y guias sale como posible fondeo. Donde si está con boyas de prohibición y hasta el momento te avisaban tomandote la matricula es detrás del espigon que sale de la isla (ahora peninsula) botafoc. Yo hace 2-3 años tiré el ancla con la intención de pernoctar en el lugar que señalas en la carta adjunta, y lo que paso es que me pasaban las "golondrinas de guiris" rozandome a mala leche espresamente, lo que me obligo a levantar fondeo y huir a Talamanca. Es habitual ver algún barco fondeado detràs del espigón de botafoc però ya digo que esta clara los avisos de prohibición en forma de boyas rotuladas con la señalización de fondeo prohibido.

Vicente 12-08-2009 09:49

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hay un cartel bastante gordo en el rompeolas que sale del islote Botafoch, en el que indica que esta prohibido fondear, y en el punto de fondeo que indicas ya has pasado las luces del puerto.
Desde el año pasado estan muy serios con no dejar fondear alli, pero es que el año anterior, los barcos fondeados llegaron a bloquear el tráfico de mercantes del puerto.
Acabo de volver de un mes en las Pitiusas, y todavia alucino de las barbaridades que he visto fondeando.

IsladeMalta 12-08-2009 10:04

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Pues si es así, no sé qué se puede recurrir...
Manda la señalización del lugar, por mucho que la carta diga el contrario.
Es realmente curioso que la gente fondee en un lugar donde un cartel grande diga que no se puede...

mazarredo 12-08-2009 10:29

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Lo que puede haber ocurrido (se me ocurre a mi) es que la señal con el dibujo del ancla tachada, no esté en inglés, y si es así...
Otro saludo y más :brindis:

bluesea 12-08-2009 10:30

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Yo también recuerdo serios problemas de algún barco grande para entrar en el puerto de Ibiza. Se llegó a una situación límite ya que, como se ahdicho, bloquearon el puerto, casi provocando un percance.

Por tanto, me parece bien que se limite el fondeo en zonas donde pasan barcos de maniobra restringida. Naturalmente se ha de comunicar y señalizar de forma adecuada.

:brindis:

contrabandeiro 12-08-2009 10:47

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
"lo que no está en el BOE no existe" No sé quien es el padre de la frase, pero tiene toda la razón; claro que ahora debemos ampliarlo a otros boletines.

Para que algo esté prohibido, alguien con capacidad para ello ha debido publicarlo en donde corresponda y, a partir de ahí, a cumplirlo, digan lo que digan las cartas o guías, esté o no señalizado.

Desconozco si se puede fondear o no en el sitio en cuestión. Supongo que la denuncia lo dirá y lo argumentará, si no, el recurso está ganado :pirata:.

En cuanto a las cartas y las guías, supongo que por algún lado pondrán que no se hacen responsables de lo que pueda pasar por su uso, que patatín patatán. Aquí hablamos de una sanción, pero podría darse el caso de un Prestige por culpa de una piedra que no figura en una carta o derrotero... ¿se podría exigir responsabilidad a la editorial por los productos que publican? Yo lo intentaría (aunque me aseguraría de que el demandante fuese insolvente, por si las costas :cunao:

jdarellano 12-08-2009 11:12

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Efectivamente, el puerto de Ibiza sigue siendo un desmadre pero por la poca "educación marinera" que tienen la mayoría de sus usuarios, pero el año pasado pusieron fin al desmadre que se producía con los fondeos incontrolados en la zona de Es Botafoc que llegaba incluso hasta la "linea" de entrada de los barcos grandes a la zona del interior que les obligaba a zigsaguear para entrar, fue costoso pero parece que lo consiguieron.
La señalización existe y creo que la legislación es muy clara al respecto al fondeo en la zonas de entrada/salida de embacaciones en puertos o en puertos, las multas son muy elevadas y muchas veces pagan justo por pecadores y creo que este es un ejemplo. Saludos

Velero Simbad 12-08-2009 11:34

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
¡ con lo bonito que era antes ! no habia marinas, y en el Club Nautico te dejaban un dia por coretesia, si lo preferias fondeabas dentro del puerto en la zona de pesqueros en pleno centro de Ibiza, ahora todo es un saca pasta, lo mejor es no ir, saludos

ODIN 12-08-2009 11:54

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Desde que se montó el muelle de abrigo exterior era habitual ver numerosos barcos fondeados en el interior y algunos sin gente a bordo, a pesar de las boyas de avisos de la prohibición de fondear. La autoridad aparentemente hizo la vista gorda hasta que hace un par de años que se montó un incidente y un barco de pasajeros no pudo entrar por no disponer de espacio suficiente para la maniobra. Creo que aunque las cartas digan lo que sea, obviamente prevalece la información local que puede haberse colocado 24 horas antes por múltiples motivos.
A veces uno duda de ciertas prohibiciones al observar la cantidad de gente que aparentemente las ignora. Yo mismo tiré el ancla hace tres años en el interior del muelle, ya que lo que me guió fue la cantidad de barcos que estaban plácidamente fondeados. Una vez allí reparé en las indicaciones que prohibían el fondeo por lo que a pesar de la tripu, opté por marcharme a otro lugar.
:brindis:
Odin

Es purquets 12-08-2009 12:53

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
ah.... i la señalizacion tambien esta en ingles! saludos!

Jadarvi 12-08-2009 13:08

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Muchas garcias a todos por la información, además, acabo de hablar con el Puerto de Ibiza y me han confirmado que el problema es que la carta está equivocada (les he pasado copia del archivo por mail).

También me han dicho que normalmente no proceden a sancionar directamente, sino que avisan y dan un margen de alrededor de dos horas para dejar el fondeo.

No sé si la GC fue tan amable, pero lo cierto es que yo, antes de fondear en un puerto me lo pienso mucho.

Por otra parte, me han indicado que este problema de las cartas mal señalizadas parece que es habitual y que muchos sancionados (normalmente extranjeros) han aducido este hecho en sus recursos.

Así que ya lo sabemos, a buscar señales de "prohibido aparcar" cuando nos planteemos fondear en las cercanías de la entrada de un puerto.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

popeyeibz 12-08-2009 13:54

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola a todos,:brindis:.
Esta prohibido fondear en el puerto, pero en ese lugar no se molesta a nadie, y ademas mostrando la carta, creo que han actuado con exceso de celo, sera para curarse en salud y que no pase lo de otros años. Un saludo.

popeyeibz 12-08-2009 14:02

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola de nuevo, he visto en muchas ocasiones que la GC avisa y algunos se van inmediatamente pero algunos estan un rato, por ejemplo si estan esperando a alguien. Por eso pienso que an abusado un poco. Un saludo.

Jangada 12-08-2009 15:57

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola Jadarvi, me gustaría saber si la sanción se ha impuesto al amparo de la Ley de PE y MM, en concreto al amparo del aº 114 relativo a faltas leves.
Si es este el caso puedo comentar como hemos combatido jurídicamente aquí este tipo de sanciones, con algún éxito reciente, por medio de sentencia del TSJC (Santa Cruz de Tenerife)

:brindis::brindis:

Jadarvi 12-08-2009 18:03

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola Jangada,

Pues no tengo ni idea, pero lo averiguaré y comentamos, muchas gracias. En principio, la sanción ha sido por fondear en zona prohibida, aunque no me ha especificado el artículo ni nada más.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Nicopcm 12-08-2009 19:48

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola a todos.

Simplemente comentar que, por ejemplo en en el puerto de palma de mallorca, esta considerado como parte del puerto toda el área marítima externa de los diques incluso hasta la catedral. por tanto no se deberia fondear en esa zona. Lo de ibiza supongo que es un poco lo mismo para proteger y dar un buen resguardo a los buques de gran tamaño. nosotros en unos pocos metros podemos maniobrar.. un transmediterranea o un carguero, debe sudar para no llevarse por delante un velerito mal fondeado en la entrada al puerto.
Por otra parte, los avisos a los navegantes son precisamente avisos en los cambios de las marcas o señalizacion maritima y estan perfectamente publicados por radio, incluso en internet. por tanto si te quieren empapelar, lo pueden hacer, por que es tu deber tener actualizado tus datos segun estos los avisos...


en fin, que si, que por todo te multan... pero tambien hay cada quien mas salvaje en los fondeos, que no me explico a vceces como es que no hay mas accidentes


un saludo y muchas cervezas a todos...
Nico

popeyeibz 12-08-2009 19:57

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Hola de nuevo,:brindis:
Hace media hora , he contado cuatro veleros fondeados en el mismo sitio, como los vean.....
Un saludo.

vertijean 12-08-2009 21:42

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
a ibiza no creo que ire , puerto caros , locos , multa por fondear ... un sacaperras ..:nop:

rapitenc 12-08-2009 23:16

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Supongo que ha pasado lo de siempre. Por abusar del fondeo tras el rompeolas de botafoc, al final lo han hecho extensible a todo el interior del puerto. En el sitio señalado que fondeó el barco denunciado efectivamente no se molesta a nadie, però por extensión han debido prohibir en todo el interior del puerto.
Este año en el puerto de San Antonio he empezado ha ver lo mismo. Numerosos barcos fondeados en el interior de las boyas verdes como es lo correcto ; pero quedando aún puestos de posible fondeo y sin nada de mar de fondo,ni otras escusas, habian los ultimos dias de julio uno o dos barcos literalmente en el centro de la bahia. Los Ferrys tenian el sitio justo para maniobrar. Algun dia otros veran "normal " fondear junto a estos barcos fuera del lugar de fondeo, tiraran el hierro más cerca de la entrada, se formará el lio y la Autoridad Portuaria tendrá la escusa para prohibir el fondeo en los lugares ahora permitidos . Perderemos asi el ultimo lugar de Ibiza donde puedes fondear resguardado de casi todos los mares y vientos y sin apretujones. Nos lo estamos ganando a pulso por culpa de una minoria,que piensa que con hacerse el despistado todo está perdonado.

Inspectorate 14-08-2009 15:19

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Cita:

Originalmente publicado por relinga (Mensaje 628595)
Según que capitanía (palabras de la GC).
Porque incluso nos llegaron a decir que alguna capitanía marítima dejaba ir a los barcos de paseo (6ª) sin chalecos para los pasajeros...

Así que simplemente... asumirlo y pagar, que es lo que realmente cuenta.

Eso es una barbaridad que no tiene ni pies ni cabeza. Permíteme que dude muy seriamente de lo que dices te han dicho.

:nop:

dunic 14-08-2009 17:36

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
Lo que no es permisible es que cuando se señalice un canal de desembarco una playa se haga al reves ....................

desde el mar ....
http://img146.imageshack.us/img146/1...0001uii.th.jpg

desde tierra ...
http://img171.imageshack.us/img171/8...ct0003t.th.jpg

aumenten Vds el tamaño y fijense en la colocacion de la roja-verde .....
(Ibiza, boyas de Ses Salines)

riskfactor 14-08-2009 21:09

Re: Multa en fondeo en Ibiza
 
He mirado en mis cartas Navionics. Cuando el fondeo está prohibido normalmente sale una ancla tachada, y en los fondeaderos un ancla.

Efectivamente, en la zona indicada sale un ancla, como si estuviese permitido el fondeo *pero* hay una pequeña nota que dice "fondeo prohibido". Vaya desmadre...

Habrá que mirar una del instituto hidrográfico, acutalizada, que son las oficiales.

:brindis:


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