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velero de ferrocemento si o no ??????
Saludos cofrades,antes que nada y para entrar con buen pie:
UNA RONDA PARA TODOS . Estoy pensando en dejar mi viejo cascarón y comprar un velero de 12mts. que necesita algunos "retoques". Mi pregunta viene del material del que está hecho el casco: FERROCEMENTO. Que experiencia teneis con este material,buena ,mala, alguna recomendación o advertencia??? Saludos y mas cerveza para todos... |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Recomendación: PASA POR LA PORTERÍA!
Advertencia: IDEM Por lo demás: Bienvenido y gracias por esa cerveza. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
:calavera: :calavera: :calavera:
Pasa por porteria, mira que te avisamos, que todavía estas a tiempo... Que luego no digas que no te avisamos... :burlon: :burlon: Aprovecha que el portero está despistao...:cunao: :cunao: Menos mal que pagaste una ronda. Gracias y bienvenido :borracho: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
:brindis: :brindis:
Gracias por esa Ronda, explicanos un poco de tí, tu zona de navegación que bartco tienes, experiencias, que vas ha hacer con el nuevo etc. y vera que gustosos te contestamos lo que buenamente sepamos y esté a nuestro alcance. :brindis: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
efectivamente tienes que presentarte formalmente y tal
aunque te adelanto que ferrocemento a mi ni se me ocurriria..aunque no te lo argumento..es simple mania! |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Si los pulgares "king-size" que te van a quedar te lo permiten, tecléale algo a la "cofrada" Neboa; ha navegado mucho tiempo en barco de ese material y te podrá poner al día.
:brindis: Embat |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
hola, no se que paso con tu post pues tenia algunas respuestas....
saludos y rabas con vermouth para todos(tengo gazuza) Yo ni pa Zeus me compraria ferrocemento o lo compras tirao o va a ser que no.... te costara venderlo despues un triunfo las posibilidades de que sea construccion amateur son del 99,99 por ciento y como este mal hecho.... es un cancer Una vez, en Cuba, en un viaje de buceo, estuve una semana en un crucero....viejillo el, muy muy repintado, y... o sorpresa, en una ducha que se le caia la pintura... rasco con la uña y sorpresa, cemento armado...... era pesadisimo, y se descomponia.... no me van... cuidaros |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Moitessier, en su libro "El largo viaje", reconoce la construcción en ferrocemento como la más barata (lo escribió en los 70) pero avisa de la casi imposible reparación después de un colisión. Por otra parte creo que el cemento armado envejece rápido y mal. Cuidadín:nop: ... Saludos
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Se habían creado dos hilos iguales, los he unido.
Te lo están avisando, leete las normas del foro, sobre todo la cuarta o te dolerán los pulgares. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Según tengo entendido flotar.., flotan durante mucho más tiempo de lo que se puede esperar de ellos (creo que durante la 2ª guerra se liaron a hacer como locos mercantes de ferrocemento y todabía andan flotando...., pero eso si.., en viejos cementerios habilitados para ello...)
Datos de mantenimiento eso ya te remito a Pepe Gotera y Otilio. Del diseño ya nos contarás. Gracias por la rondita y saludos pal portero......:borracho: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Hola,acabo de leer vuestras "invitaciones " a presentarme y a leerme las normas.
Me pongo a ello y me presento, supongo que en "presentaciones y felicitaciones". Gracias por las respuestas que ya habeís ofrecido, me voy a buscar la portería.... Saludos. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Coincido con todos, el ferrocemento no es la solución. Si miras barcos en venta de segunda mano veras el precio tirado que tienen en relación con su eslora. Por algo será.:pirata:
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Hola Espalmador..como estás?
Bueno, ya he visto que las recomendaciones no han sido nada adecuadas con respecto al ferrocemento....bueno..como siempre, de gente que no ha navegado en su vida en uno,claro. Yo he tenido uno durante 14 años y creo poder contarte exactamente su evolución, su construcción, sus reparaciones( que si, que si que se pueden reparar sin ningun problema), su comportamiento en el mar (flota, perfectamente, te lo aseguro), su diseño y miles de cosas más. Si te interesa mandame un privado porque al parecer aqui no interesa mucho la construcción en ferrocemento...una pena, en serio. El TIR NA NOG no sólo ha sido el barco que más alegrías me ha dado, sino que además me estuvo dando de comer durante 14 años. Valen para algo entonces, no? Saludos, Néboa. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Yo era de la opinión general (no) pero también por desconocimiento.
Hará unos 6 meses hubo un desgraciado suceso en Calanova. Una pareja de franceses llegaban de su tierra y justo en la bocana se les paró el motor. sin tiempo de fondear se fueron a las rocas... glu glu glu. Durante unas semanas se veian asomar los palos. Un buen día al pasar por el travelift ví un barco desconocido. Era el Ketch de los franceses. Chorreaba agua. Se había apoyado con el costado en una roca del fondo. Estaba abombado hacia dentro pero no roto. Me acerqué y resultó ser ferrocemento. En dos semanas llevaron el casco al sitio, lo arreglaron y partieron de nuevo. Parece que casi se arregla con un paleta y listo. Otro: Durante muchos años ha habido un Ketch en el extremo de calanova envejeciendo con un letrero de Se Vende. El otro día pasé por delante y con alegría descubrí que un conocido lo había comprado. Me invitó a subir y estuvimos charlando. Parece que en el Mediterráneo haces más motor que vela, pero el barco es precioso. Como detalle curioso el baño está alicatado con azulejo de 15x15cm... Tiene unos acabados increibles, no hace agua por ningún lado y sorprendentemente todo funciona. Hay brico para hartarse... pero cada uno se complica como quiere. Él está encantado. Cabe decir que no es el último grito en tencnología naval ni creo que sea cascos capaces de planear, pero quizá no es el mercado. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Cita:
Varias veces he estado tentado de abrir un post sobre "otros materiales" que son comunes en países com más tradición náutica que el nuestro mientras en España no sale nadie de la fibra. Venga, ánimo. :brindis: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Neboa, Queremos datos.PLIS.
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Si en su 1ª intervención Neboa considera que no nos interesa lo que pueda aportar sobre sus experiencias con el ferrocemento... creo que debemos dejarle seguir su camino...
:burlon: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Neboa tomate algo compañera, tal vez seamos unos boca-ranas que opinamos sin la debida mesura, pero tu que si sabes algo respecto al tema deberias, creo yo, dar aqui ti opinion y tu experiencia, que es de lo que se trata y pa lo que estamos aqui, si te mosqueas y nos ignoras nos haces un flaco favor y seguimos igual de ignorantes.
Asi que pagate una ronda y cuentanos tu experiencia con ese barco, please. Salud y :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Este tema es interesante y está poco tratado en la Taberna. Nunca ha aparecido nadie hablando sobre estos cascos de ferrocemento que los conociera de primera mano, y considero que existen prejuicios y tan solo ideas "de bulto" sobre estos barcos.
Me uno yo también al coro de voces que suplican a Neboa que nos ilustre con sus conocimientos sobre estos navios. :brindis: Fijaros que buena pinta tiene este barco de ferrocemento http://www.yachtworld.com/core/listi...1&photo=1&url= |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Corre, o corría, uno por BCN/Girona de segunda mano tipo Collin Archer con pinta atractiva y buen precio, pero me lo desaconsejaron por ser un tipo de material sobre el que aquí hay poca experiencia (a diferencia de la fibra, el acero o la madera).
Animo a Neboa a que cuente cosas, PERO NO SIN ANTES HAYA CUMPLIMENTADO EL PROCTOCULO PROPIO DE ESTE LUGAR. Creo que no se puede entrar aquí CON REPROCHE GENERAL, cuando tampoco se ha dicho nada especialmente soez, impropio o hilariante. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Néboa, eres cofrade de la anterior Taberna. Nos conoces perfectamente y no te vamos a regañar:D peeeero.... hombre!! Págate unas copas y cuéntanos, que queremos saber sobre ese tipo de material.
Sácanos de la ignorancia. :brindis: Un Saludo Pirata. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Me animo a las súplicas a Néboa.
Te invito a una ronda:brindis: para soltarte la lengua:borracho: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Un barco de ferrocemento es, con toda seguridad, un barco con muchos años encima, pues ahora ya no se hacen. ¿Que ha pasado en estos años con su armadura de hierro sometida a humedades salinas? pues que igual está toda corroida e hinchada y ya tal parece un piso de esos con aluminosis. ¿Cual es la resistencia del casco a los impactos, a las flexiones que impone una mar montada?. Pues poca, pues la que tenia, gracias al armado metálico, ya casi no está disponible, es como un huevo dispuesto a cascarse a la más mínima.
Nuevo, seria discutible, con 20 y más años encima, es un peligro. Me gustaría ver en base a qué se les proporciona licencia de navegabilidad. Y ¡ojo!, que cuando crujen es que crujen de verdad. Nada de una pequeña via de agua controlable, no, un agujero o grieta que hunde el barco en segundos, sin tiempo para nada. Sí que son baratos, pero es que en realidad no valen nada. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Estimados tabernarios:
Me parece a mi, que el barco del que habla Neboa es este http://www.imrama.com/e1-tnnintroduccion.html manolo g. .........de fuentes generalmente mal informadas |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Bueno...qué decirte de la construccion en ferrocemento. Todo depende, desde mi punto de vista, para lo que quieras el barco. Si lo vas a utilizar para pasear los fines de semana o para hacer regatas, evidentemente no es el barco perfecto...si lo vas a utlizar para hacer mucha vida en él y algun día poder, quien sabe, hacer una navegación larga o tal vez mucho más, pues entonces es el barco adecuado.
Yo he tenido el TIR NA NOG durante 14 años de mi vida y no lo he dejado porque estuviera mal o no respondiera a mis espectativas..simplemente me separé de mi marido y me quedé sin él. Está trabajando con él en las Rías Baixas y espero que por muchos años. A nosotros sólo nos ha dado alegrías...evidentemente es un barco pesado....para que te hagas una idea, el TIR NA NOG mide 14 metros y pesa 18 toneladas.Esto, si no es un barco de regatas no significa absolutamente nada. Al contrario, puedo decirte que en momentos de fuerte temporal o de grandes olas, todos los demas barcos estaban marchandose a puerto o rompiendo acastillaje y el TIR NA NOG estaba ahí seguro y sin dejarse arrastrar por el mar. Nosotros compramos solo el casco, era construcción amateur pero basada en los planos de Hartley sobre el Fijian 43, 40 (Hartley es uno de los mejores ingenieros navales neozelandeses). En Nueva Zelanda la construcción en ferrocemento es muy habitual y para ellos un barco construido asi es la cosa mas normal del mundo. Después de comprar el casco, le hicimos todos los interiores, las instalaciones de agua, tanques, luz, etc y el palo con su jarcia (mástil de 16 metros de pino de oregón) aparejado en cutter con trinqueta, genova y yankies.Te puedo asegurar que estoy muy orgullosa de él. Su navegación es noble, perfecta, y su habitabilidad también. Es un barco fantastico, te lo aseguro. Como es un crucero - escuela, por supuesto hemos tenido percances y accidentes con el y hemos tenido que hacerle reparaciones por golpes tanto en obra viva como en obra muerta. No es tan sencillo como sacar la llana y ya está pero te aseguro que no es dificil repararlos y que sale mucho más barato que uno de fibra....sobre todo porque puedes hacerlo tu en cuanto le cojes practica. Evidentemente, todos aquellos que han hablado sobre el ferrocemento en el post no han navegado en ningun barco así , ni mucho menos han tenido uno, por eso me joroba que emitan juicios de valor negativos sobre algo que se desconoce. Me encantaría que me enviases información sobre ese barco que has visto y así poder echarle un vistazo y decirte algo. Por circustancias no pude hacerlo, pero te aseguro que este barco estaba pensado para hacer una navegación transoceánica y su diseño pensado para ello....muchos navegantes amigos me han dicho que pasada la latitud 62 solo se ven dos tipos de barcos navegando (por la dificultad de la mar, cerca de la Antartida), los de hierro y los de ferrocemento...no se, por algo será no? Si quieres hacerme más preguntas, aqui estoy..puede que lo que te he contado hoy no te sirva de mucho..si quieres saber cosas mas concretas, no te cortes, te ayudaré en todo lo posible. Un abrazo, Néboa |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
:brindis: pa toos
El primer velero en que me embarque,hace 6 o 7 años era un barco de ferrocemento con el que navegamos por Mallorca y la verdad es que las sensaciones fueron muy buenas y a partir de ese momento supe que mi vida estaria ligada al mar y a la vela.Mas vale tarde que nunca. Por cierto el sueño de la vela siempre lo lleve ,pero este charter en un ferrocemento y sobretodo el trato del patron y su hijo me dieron el empujòn definitivo. El barco era un 18 m creo, se llamaba Hornpipe,tenia 40 años era duro y noble a la vez.Su patron cruzaba todos los años el Atlantico para chartear en el Caribe. ¿Alguien me puede dar informacion actual del Hornpipe y su maravillosa tripulación?. ¿Ferrocemento? Por que no:velero: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Me he estado informando
El ferrocemento ofrece una construcción flexible y duradera. Es fácil de reparar y posee muchas características que contribuyen a producir una embarcación estable. Es especialmente adecuado para modelos con un desplazamiento entre moderado y elevado y con secciones bien redondeadas. Sin embargo, es conveniente mantener una buena supervisión en todos los aspectos de la construcción mientras que, en general, la mano de obra puede ser semiespecializada. Dado que los materiales de ferrocemento son análogos a los de la industria de la construcción, el material disponible en todo el mundo es generalmente muy bueno y barato. Pese a la construcción defectuosa que ha tenido lugar en varios lugares del mundo en los últimos 25 años, que ha reducido en cierto modo la aceptación del material, existen bastantes buques pesqueros construidos con ferrocemento en todo el mundo que justifican su empleo en la construcción de los mismos. Las principales ventajas del ferrocemento son su bajo coste, que exige una mano de obra poco especializada para la construcción del casco, y menos exigencias de mantenimiento, así como una mayor resistencia a la podredumbre y la corrosión que la madera y el acero. Los principales inconvenientes del ferrocemento son su peso y su baja resistencia a los choques. Sin embargo, estos inconvenientes limitan únicamente la aplicación del material pero no le restan posibilidades. En el caso de embarcaciones de servicio de gran desplazamiento y más de 11 m de eslora total, el mayor peso del material tiene una importancia relativa; para una embarcación de esa clase y más de 15 m de eslora, el peso no será superior al de una embarcación de acero de tamaño parecido. La mala resistencia a los choques puede subsanarse en gran medida en etapa de proyecto disponiendo la debida protección del casco. :brindis: Un Saludo Pirata |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
articulo bien detallado sobre los barcos de ferrocemento, si señor, exponiendolo asi hasta dan ganas de comprarse un barco, de ferrocemento claro. ¿No seras un pelin periodista Atarip?..:cunao: :cid5: :cid5:
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Hola a todos despues de unos meses vuelvo e invito una ronda para todos, yo estoy en comprarme un barco y aqui en USA hay de todo incluso de ferrocemento, de menos de 10 anios pero yo no lo compraria, un problema el diseno, pues muchos son de construccion amateur y uno no sabe realmente que tan buen desempeno tienen, dos una reparacion si la hicieron mal, podrias tener un serio problema en el medio de mar y tres que es muy debil a los impactos, nada de esto esta en contra del lo que dijo el otro companero, pues si tienes suerte podrias navegar muchos anios con el, pero si no la tienes puedes perder demasiado.
Saludos a todos. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Un link interesante sobre la historia de los barcos de ferrocemento (y en castellano):
http://www.histarmar.com.ar/InfGral/...ncretoBase.htm Y una ronda para todo el mundo! |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Si me regalaran un barco de ferrocemento, sólo lo aceptaria si puedo dejarlo en un fondeo o muerto.
Nunca lo compraria, porque a mi luego no me lo van a comprar... :calavera: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
:brindis::brindis::brindis:buenas noches a todos
estoy a punto de hacerme con un endurance 40 de 12,50 mts de ferrocemento , todavia tengo unas dudas :nosabo: 1 prestacion en nudos 2 como lo llevan con la ITB ? ,tienen las mismas restriciones que los de madera ? responderme ô sabios del fondo de la taberna :confused: |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
hola nevoa mi nombre es zarazo79 soy de pontevedra y soy nuevo en el foro he estado siguiendo el tema del ferrocemento y me gustaria si no es molestia para ti comentarte algunas dudas que tengo.
mi plan es adquirir un barco de estas caracteristicas exactamente un endurance 40 de 12.5 de eslora el principal problema es que el que he encontrado necesita una buena reforma puesto que solo es el casco y mastiles y lo demas habria que reformar,la gran ventaja es el precio y la oportunidad de hacer algo a la medida de uno mismo, tambien tengo la intencion de intentar sacarle partido economico por eso me gustaria por favor saber hacerca de costos si es un buen modelo de barco si es el barco adecuado si no tienes mucha experiencia y de los incombenientes de un barco de ese material embergadura para la ria de pontevedra y alrrededores sin mas me despido de ti esperando no importunarte al pedirte tantos consejos :brindis:una invitacion y un cordial saludo |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
^Por aclarar alguna duda sobre el cemento. Existen cementos (llamados del tipo SR resistentes a sulfatos y corrosión marítima, que protegen perfectamente las armaduras metálicas embebida en su interior.
La corrosión no es un problemas, si se respetan los recubrimientos mínimos especificados por el fabricante. |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Cita:
Hola Néboa y cofrades .... unas ronditas para todos :brindis:.... Me parecio muy interesante el post sobre los barcos de Ferrocemento, y de hecho me he decidido a adquirir uno muy muy parecido al TIR NA NOG (por lo que pude ver en las fotos es casi identico, compartiendo mastil y botavara de madera tambien y casi diseño. Este barco está realizado por un astillero ingles (no es amateur). Te quería preguntar que hay que mirar para verificar el estado del casco, que mantenimiento solíais darle al TIR NA NOG , y de paso preguntarte por el mantenimiento de los mastiles y botavaras de madera (no tengo mucha idea de esto). Muchas gracias y te lo pido aquí en el foro porque seguro que a mucha otra gente le puede interesar. Nacho :p |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
hola neboa...yo tengo uno de 14 metros...desde el 95..y estoy muy orgulloso de el......muy confiable y navega amas nudos que otro barcos de otro material...pero esto es asi...no navegaron nunca y hablan..
Cita:
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
nacho...tengo hace 15 años.......nunca un problema....te aseguro navega muy bien y no es mucho mas pesado que uno de madera o de acero de esa eslora.....son muy secos en su interio...si andas por argentina venite que te llevo a navegar..y saca tus propias concluciones
Cita:
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Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Si os preocupa la poca resistencia al impacto ¿que haceis con la fibra? sobre todo con las marcas baratitas que inundan nuestros puertos
:brindis: por el ferrocemento www.simbadcruceros.com |
Re: velero de ferrocemento si o no ??????
Cita:
Primero que nada, hoy por hoy, no hay material perfecto. Segundo, todos los barcos de 12 metros que te puedas comprar, si les entra suficiente agua, se hunden. Tercero, todos los barcos viejos te los has de mirar con mucha calma y mucho cariño Cuarto, cualquier barco de autoconstrucción te lo has de mirar con lupa. Los hay super bien hechos y los hay desastrosos. Esto en cuanto consideraciones generales. En cuanto al ferrocemento en particular, es una buena alternativa. Si lees inglés cómprate el libro http://www.amazon.co.uk/Your-First-A...8922181&sr=8-1 después de leerlo saldrás corriendo a comprarte un ferrocemento. Un buen barco de ferrocemento es literalmente duro como una piedra. Obviamente es "frágil", como son las piedras. Pero frágil significa que no se deforma, se rompe. Estos barcos, bien hechos, son tan frágiles que les puedes dar en el casco con un mazo y no le psasa nada. Si lo rompes, lo hundes, igual que cualquier otro, pero para romperlo ... El punto es que un impacto que destrozará un fibra de vidrio y rompería un acero, igual tan solo levanta la pintura de un ferrocemento. Ventajas, muchísimas. Ahora bien, desventajas es que será pesado, pesadísimo. Es decir que necesitarás mucho mucho viento para moverlo y será lento de maniobrar en puerto. Si el motor es importante, aquí es fundamental. Será un barco lento. Según como, hay quien piensa que es una ventaja, si no tienes prisa, porque son barcos que los temporales los capean muy bien: mientras otros en 40 nudos pueden estar cagados del susto, tu irás con viento óptimo. Otro problema es que los buenos barcos de ferrocemento se construyeron en Nueva Zelanda, algo en el norte de Gran Bretaña e Irlanda y un poco en Canadá. Por tanto es difcilísmo encontrar un buen barco por aquí. Además como hay tantísimos prejuicios contra el material, pasó de moda rápidamente y la mayor parte de los diseños son muy viejos (que según como, tampoco es desventaja). En resumen, el material te ofrece muchísimas ventajas, pero aquí te será dificil encontrar un buen barco de ferrocemento (si lo has encontrádo cómpratelo!!!) en cualquier caso tendrá casi todos los problemas de un barco viejo. Casi, porque el casco en si no sufre envejecimeinto aprecialbe. Otra ventaja es que probablemente, si encuentras un buen barco de estos, te saldrá baratísimo. Esto , desde luego, también es una desventaja, pues cuando lo intentes vender te pagarán una mierda. Pues eso, si yo estuviese en el mercado buscando un 12 m de segunda mano y me topase con un buen ferrocemento, lo compraría sin pensarlo dos veces. (Yo me leí el libro) :brindis: |
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