La Taberna del Puerto

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Atnem 03-10-2009 00:06

Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Lo que sigue, además de un rollo de los míos (:sorry:) es a la vez una denuncia y una necesidad de desahogarme y de que se sepa algo ocurrido y que afecta a nustro deporte.

En otro hilo se comentaba la próxima realización de la Regata Costa del Maresme, regata coorganizada por el Club Náutico Masnou, Club Náutico Premià y el Club Vela Mataró, constando de un recorrido costero/nocturno de unas 50': http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=42544

Como puede leerse al final de este hilo, ha tenido que anularse la regata al no contar con la preceptiva autorización (RD de marras).

Intentando ser escueto, diré que esta mañana (un día antes de la salida) se ha recibido por fax la nota negándose la autorización. Esta tarde, cuando ya se había echado al suelo todo lo montado, y gracias a la interseción de alguien bien conocido (:gracias:), se ha conseguido que "desde las más altas instancias" se autorizase la prueba, pues en realidad el denegarla había sido un error (sic), pues se habían cumplido todos los trámites (!). Sin embargo, a la vista de la práctica imposibilidad de volver a rehacer el entuerto y del hecho que no nos iban a dar por escrito la autorización que anulase la denegación, ha habido que tirar la toalla y anular definitivamente la prueba.

...

Es dificil hacerse idea de la frustación y berrinche causado por tal proceder.

Probablemente (seguro!), el funcionario que previamente denegó la autorización, no tuvo en consideración las muchas horas dedicadas por mucha gente a fin de coordinar 3 clubs y hacer una propuesta atrayente a un grupo de deportistas.

Tampoco tuvo en consideración que más de 100 personas habían planificado (con compromisos familiares y otros) todo un fin de semana para hacer algo tan peligroso como navegar a vela, .

Tampoco tuvo en consideración que había unos compromisos con el restaurante, que se habían comprado unos trofeos, que tuvo que "crear" una baliza (gracias Panxut) con una luz y hacerla llegar a un puerto lejano para que la montasen en el lugar escogido.

Seguro no consideró que los más de 20 barcos que iban a salir, si les da la gana, lo pueden hacer igualmente y hacer el mismo recorrido, siempre y cuando no haya nadie que tome tiempos (¿quién me puede prohibir a mi que mañana salga a las 6 de la tarde y navegar toda la noche si lo tengo todo en regla?). ¿Se puede prohibir que vayamos (coincidamos) varios amigos en el mismo recorrido?.

...

El funcionario no necesitaba considerar nada de lo anterior porque le asiste un RD que le da potestad para autorizar o denegar lo que le venga en gana.

¿Qué importancia tiene que unos snobs salgan o no con sus lujosos caprichos a hacer carreritas?

Quien me conozca de cerca (o en este mismo foro), sabrá mi frontal oposición al RD de regatas. Esta oposición la he llevado personalmente y de tu a tu a las más altas autoridades en nuestro deporte. También he defendido mi punto de vista ante entidades en las que tengo alguna entrada o cargo e incluso en este mismo foro cuando se creó un grupo de trabajo a tal fin. Al final, siempre me he sentido como "la voz que clama en el desierto", oyéndome repetitivamente lo de que "que no pasa nada, que es lo mismo de antes".

...

El destino es a menudo caprichoso: ha tenido que ser una regata en la que he estado involucrado, la primera en verse atacada por la aplicación (y encima equivocada) del jo**do RD, dándome (desgraciadamente) la razón en cuanto a que el RD constituye un verdadero ataque al deporte de la vela.

Quien haya llegado hasta aquí, que tome nota. Como ocurre casi siempre, es muchísimo más facil destruir que construir.

Perdón por el rollo...

maral 03-10-2009 00:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
De rollo nada Atnem.

Siento mucho lo que os ha pasado. El dichoso RD de marras va a ser una lacra para la náutica... como otros tantos RD y leyes estúpidas (homologaciones, etc...)

Desde el Norte sólo me queda empujaros a que no os déis por vencidos, que siempre merece la pena el esfuerzo de hacer algo como lo que habíais montado. Otra vez será, seguro!

Un saludo,
Maral

vesquevinc 03-10-2009 00:26

Re: Cómo cargarse una afición
 
No hay manera de hacerles llegar este POST a quienes tiene esta "responsabilidad" ??


Igual les ayudaba a entender antes de prohibir ó desautorizar. (úsen el verbo que crean conveniente)......

Animo ATNEM! , la iniciativa civil es lo que nos diferencia de los tecnócratas y funcionarios.


Por ti! :brindis:

Jota 03-10-2009 00:31

Re: Cómo cargarse una afición
 
...y otra más de este sinsentido proteccionista que quiere llegar a todos los ambitos, y que nos debe considerar imbeciles o faltos de sentido común...


Lo único que me consuela es que trabajo mañana y no me habia podido enrolar (marinero sin barco....). Así que espero que sea un aplazamiento.

Si creeis que se puede hacer algún tipo de acción reivindicativa aprovechando el Salón Nautico, contad conmigo en la medida que pueda. Un lazo negro para lucir durante el salón, inundar fisica y literalmente de cartas de protesta algún stand ligado a las Capitanias (que imagino serán lo más cercano allí al Ministerio...).... en fin, no sé. Triste noticia....

skovela 03-10-2009 01:14

Re: Cómo cargarse una afición
 
Animo Atnem que al final todo pasa,

Yo organizo para mi club normalmente las regatas de crucero. Me choca que en Barcelona sean tan mirados y que denieguen. Aqui en mi zona que la Capitanía no destaca en general por nada, nunca han puesto pegas, incluso crearon ellos un impreso para solicitar los eventos siguiendo el tristemente famoso RD y eso sí, te piden que lo mandes con 15 días de antelación pero te contestan en uno ó dos días con lo que hay tiempo de sobra para deshacer cualquier entuerto ... en fin ya se que esto no os vale de nada pero por lo menos dejar constancia que como casi todo en nuestro mundo depende con que Capitanía te toque lidiar y por aquí veo que lo tenemos mejor.

Animo de nuevo,

Didaco 03-10-2009 01:22

Re: Cómo cargarse una afición
 
Es totalmente intolerable, y lo peor de todo, es que esto se va a repetir en otros casos.

Solo me gustaría saber que han alegado para no autorizar la regata.

Invitado 03-10-2009 01:25

Re: Cómo cargarse una afición
 
Lo siento, querido Atnem. De corazón.

Pero, mientras sigamos quejándonos individualmente y clamando en el desierto, en lugar de COLECTIVAMENTE y mediante un interlocutor ÚNICO Y FUERTE, esto no lo cambia ni Dios.

¡¡¡Iremos a peor!!!....No os quepa la menor duda.

Pardillo 03-10-2009 01:44

Re: Cómo cargarse una afición
 
Vedaderamente lamentable y creo que no hace falta decir que tienes todo nuestro respaldo ante cualquier iniciativa que pretendas hacer.
Dicho esto, te pediria que nos aclarases cuales son los fundamentos, si existen , para denegación de la autorización.
Del mismo modo, pediria qe si otros cofrades han sufrido esta discriminación, que nos informen, para ver el alcance de estas cacicadas.
Bueno no sigo que me caliento.:cagoento::cagoento:

No brindo.

Juanma 03-10-2009 01:47

Re: Cómo cargarse una afición
 
Es que somos muy olímpicos...

danilo 03-10-2009 02:00

Re: Cómo cargarse una afición
 
Yo lo que lamento en este país es que una persona en un puesto de trabajo se equivoque, lo hacen reiteradamente y fastiedien las ilusiones y trabajos comentado por nuestro cofrade,
Pero lo que más lamento es que la rectificación del trabajador haya sido por contactos (enchufes) y ordenes supreriores, lamento que no se haya subsanado por una suplica de un señor por ventanilla. Quizás no existía tal error y haya sido rectificado por mano de santo (no afirmo nada).
Es una pena que la simple razón no tenga fuerzas, porque esta escacez de valor hace que las mentes se combiertan torticeras, que se piense en enchufismo y nos envenene.
Salud.

true 03-10-2009 02:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 663509)
......... más de 20 barcos que iban a salir, si les da la gana, lo pueden hacer igualmente y hacer el mismo recorrido, siempre y cuando no haya nadie que tome tiempos (¿quién me puede prohibir a mi que mañana salga a las 6 de la tarde y navegar toda la noche si lo tengo todo en regla?). ¿Se puede prohibir que vayamos (coincidamos) varios amigos en el mismo recorrido?.

...

El funcionario no necesitaba considerar nada de lo anterior porque le asiste un RD que le da potestad para autorizar o denegar lo que le venga en gana.


Quien haya llegado hasta aquí, que tome nota. Como ocurre casi siempre, es muchísimo más facil destruir que construir.

Perdón por el rollo...

Demasiada gente percibe un salario sin considerar si realmente se lo ha ganado.
Que no decaiga esa afición, ese buen hacer y esa camaradería que os caracteriza. No hay nada que perdonar, es todo lo contrario, perdona por no ser más energicos con algunas cosas. Si lo fuésemos no habría tanta incompetencia legislando.

Un saludo.

.

Jadarvi 03-10-2009 04:25

Re: Cómo cargarse una afición
 
Lo que es una pena es que a este funcionario que se ha cargado una regata "por error" nadie vaya a meterle un puro de tres pares... si esto se hace en una empresa privada, el responsable se encuentra en el paro en menos que canta un gallo... pero como este es funcionario, da exactamente igual las barrabasadas que haga porque tiene plaza y sueldo vitalicios... Y para acabar de arreglar el poder que da a personajes como este el uso de un sello, llegan otros personajes que no han visto un barco de recreo de cerca en su vida y se inventan un RD para la seguridad de una actividad que ni siquiera pueden imaginar en qué consiste... :cagoento::cagoento::cagoento:

Dicho esto, Atnem, te digo que tienes toda la razón del mundo y que cuentas con todo mi apoyo en cualquier acción que desees emprender al respecto.

Por cierto, aparte del berrinche y el cabreo, os habéis planteado reclamar daños y perjuicios a Capitanía por la pifia, o denunciar al idiota ese por prevaricación?

:brindis::brindis::brindis: esta vez el brindis no tiene otro objeto que ayudar a digerir el ladrillo y tratar de rebajar el nivel de cabreo de este cofrade ante semejantes noticias, salud!!!

windi 03-10-2009 06:58

Re: Cómo cargarse una afición
 
Perdón, pero si al funcionario le asiste el RD, lo único que ha hecho es cumplir con su obligación.

Sólo el funcionario que elaboró y/o firmó el RD es responsable...

Sabíamos que esto iba a llegar desde que se aprobó el RD.

Yo creo que mientras seamos corderitos que nunca jamás nos jugamos nada por reclamar lo nuestro, nos irá así. O peor.

Si yo hubiera nacido ahora, mi padre nunca habría tenido barco ni yo afición. Cada vez nos lo ponen más difícil :calavera:

Luego hay quien se rasga las vestiduras porque no nos conceden ser sede olímpica. Tenemos lo que nos merecemos :sip:

Lo de usar la influencia de no_se_quién, también me suena a república bananera, que es a lo que vamos.

Lo siento mucho, Atnem.

genoves 03-10-2009 07:33

Re: Cómo cargarse una afición
 
Que faena Atnem, que dificil nos están poniendo esto, vengo de otro hilo en el que se habla de la navegación de ántes y la de ahora (OTROS TIEMPOS). Y es que esta es la verdadera imbecilidad que tiene la navegación a vela en nuestro pais, te pueden negar una ilusión o un proyecto porque -con arreglo a derecho- el alcance de la luz de la boya no sea el suficiente o porque no has previsto la antelación del aviso a SM. Lamentablemente, esos decretos los hacen y firman gentes muy alejadas del mar actualmente y desconocedores del todo de la náutica de recreo. El funcionario solo los aplica, con mejor o peor criterio, por salvar su culo, tal vez lo aplique en todo su rigor, es decir cumpla su trabajo estrictamente y encima en el plazo que la ley y los medios le permiten.
Probablemente le han prohibido tener criterio.

Tal vez no sea este el hilo adecuado para defender el trabajo de ningún funcionario, pero pienso que algo tiene la Capitania de Barcelona, o la DGMM, tal vez unos ineptos que ni siquiera son funcionarios dirigiéndola.


Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 663579)
Lo que es una pena es que a este funcionario que se ha cargado una regata "por error" die vaya a meterle un puro de tres pares... si esto se hace en una empresa privada, el responsable se encuentra en el paro en menos que canta un gallo...

12 años en una empresa privada y 12 en la administración me dicen que estás equivocadísimo. Errores... peor aun, delitos, de personajes reconocidísimos de muchas empresas privadas, no solo no acaban con su carrera, sino que a veces encumbran a los que los han perpetrado. Como funcionario, enfrentarte a gabinetes de abogados PRIVADOS, e influencias políticas de algunos personajes de numerosas empresas PRIVADAS, te puede suponer la ruina, profesional e incluso económica, si SOLO te ampara la legislación. Incluso, en algunos gremios y lugares puede peligrar tu integridad personal si las 'empresas privadas' son una suerte de mafia.

Iría a más, pero tal vez no es el sitio ni el momento.

Dirige tus ataques a los redactores de las leyes, tristes y aburridos juristas de puesto garantizado y rápido copipegui, incapaces de leer y recapacitar sobre lo legislado.

bluesea 03-10-2009 07:59

Re: Cómo cargarse una afición
 
Siento lo ocurrido Atnem :brindis:

El esfuerzo y la ilusión no merecenste premio.

Animo y a seguir, mientras haya viento hay ilusión.

:brindis:

SOTILEZA 03-10-2009 09:13

Re: Cómo cargarse una afición
 
Mi solidaridad con todos vosotros.

Ya sabes que soy de los que piensan que el RD es el mayor desastre que le ha tocado a la náutica de recreo española.

Ademas de absolutamente ilegal ya que somete a autorización administrativa previa actos que solo tienen que ver con la libertad individual.

En Motril solo hacemos "entrenamientos de regata" convocados mediante SMS.

Y mi solidaridad personal contigo porque yo también soy una de esas voces a las que el desierto responde: No, si tienes razón, pero no vamos a meternos en líos; esto lo tienen que hacer los que tienen poder y medios... la federación y eso.

Saludos:pirata:

vigiadeoccidente 03-10-2009 09:25

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 663554)
Dicho esto, te pediria que nos aclarases cuales son los fundamentos, si existen , para denegación de la autorización.

No brindo.

Estimado Cofrade y demás concurrencia

El principal fudamento para la denegación de la autorización es precisamente... la obligación de solicitarla

... y es por ahí por donde nos llega la peste; luego indocumentados, arbitrarios y "hitleritos de bolsillo" los ha habido siempre; Somos nosotros quienes les proporcionamos los medios como borregos ...o no hacemos nada para quitarles el lápiz.

Y la cosa de mandar en los demás es un vicio muy adictivo:llorica:

konz 03-10-2009 10:52

Re: Cómo cargarse una afición
 
Como bien insinua Sotileza, quien hizo la ley, hizo la trampa. Probablemente y si las cosas siguen así , pronto acabaremos por leer " El barco XXX ganó por estrecho margen el entrenamiento de regata Ruta de la Sal...". Al fin y al cabo lo que queremos es pasarlo bien. Saludos y cafelitos con churros, que es sábado.

KIRAN 03-10-2009 11:04

Re: Cómo cargarse una afición
 
Una verdadera pena; despues del esfuerzo que requiere un montaje así, es triste que un error lo tire todo por el suelo.

Que no decaigan los ánimos de todos los que montais estas "locuras" y si algo hay que aprender del camino andado, estaría bien informar de lo ocurrido y sus consecuencias a las autoridades, especialmente para que no vuelva a ocurrir.

Es la ilusión de mucha gente la que se juega con una firma que, equivocadamente, deniega un permiso.

Ánimos, y que no vuelva a suceder !!!

dunic 03-10-2009 11:08

Re: Cómo cargarse una afición
 
Lamentable Jose Mª, pero creo que deberias , los 3 clubs conjuntamente, hacer una denuncia por daños y perjuicios.

Si todo estaba en regla y ha habido una "negligencia" en la denegacion del permiso creo que deberiais exigir a Capitania el pago de los gastos ocasionados, incluyendo los gastos de TODOS los barcos que han acudido a relizar la regata

Abogados tenemos por aqui que puedan - de una p_ta vez- poner a la Administracion donde debe estar .

Y esto lo dice el Armador y Patron del Dunic (para que no sea dicho que muchos hablan escudandose en el anonimato)

Questionsailing 03-10-2009 11:23

Re: Cómo cargarse una afición
 
¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso?

:nosabo:

Yo creo que nada.

dunic 03-10-2009 11:27

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 663645)
¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso?

:nosabo:

Yo creo que nada.

seguramente , si no pasa nada, pero si pasa al/los organizadores les ponen un pijama a rayas

Pardillo 03-10-2009 11:31

Re: Cómo cargarse una afición
 
Apreciado Duque de First, desgraciadamente la interposicion de esa demanda es cara y necesita como minimo dos procedimientos contenciosos. Despues en el caso de ganarla, cuando crees que se pondria una partida en los presupuestos generales del estado para indemnizar los daños economicos y morales causados.
Esta via creo que no es la mejor, en su dia se intento hacer una oposición al Decreto pero quedo desgraciadamente en agua de borrajas.
La unica solución es derogar el decreto, algo que creo que hoy por hoy es imposible, se perdio la oportunidad y sobre todo no olvides que sorprendentemente un nutrido grupo de cofrades apoyo y razono a favor del decreto, increible.
Sigo sin brindar.

true 03-10-2009 11:31

Re: Cómo cargarse una afición
 
¿Que hubiera pasado si se celebra la regata sin el permiso y hay una perdida humana (por ejemplo)?

:nosabo:

Yo creo que al responsable ( los/s ) de la organización les iba a resultar difícil conciliar el sueño y si reclamaba la familia del naufrago crudo, crudo....

Con la administración hemos tocado.

Feliz fin de semana a todos, por el noroeste mejor que en Julio.......:cunao:

:brindis:

Un saludo.

true 03-10-2009 11:33

Re: Cómo cargarse una afición
 
Perdón por la lentitud.

:brindis:

dunic 03-10-2009 11:38

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 663648)
Apreciado Duque de First, desgraciadamente la interposicion de esa demanda es cara y necesita como minimo dos procedimientos contenciosos. Despues en el caso de ganarla, cuando crees que se pondria una partida en los presupuestos generales del estado para indemnizar los daños economicos y morales causados.
Esta via creo que no es la mejor, en su dia se intento hacer una oposición al Decreto pero quedo desgraciadamente en agua de borrajas.
La unica solución es derogar el decreto, algo que creo que hoy por hoy es imposible, se perdio la oportunidad y sobre todo no olvides que sorprendentemente un nutrido grupo de cofrades apoyo y razono a favor del decreto, increible.
Sigo sin brindar.

Esscribir una denuncia, presentarla en el Juzgado y enviar copia a Capitania no creo que sea muy caro (aunque se archive) pero al menos que sepan esos "xx" que ya empezamos a estar demasiado jartos

Pardillo 03-10-2009 11:46

Re: Cómo cargarse una afición
 
Supongo que no hace falta ir por ahora al Juzgado ,con presentar un Recurso Administrativo contra la resolución bastaria.
Lo que tendria es que servir de acicate para que intervenga la Federacion, que para eso esta o debia estar, y presionar a la administracion para evitar estas situaciones y exigir que los plazos de contestación sean mas cortos o que se aplique el silencio positivo.
Perdon por el tocho.

IsladeMalta 03-10-2009 11:49

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 663534)
Si creeis que se puede hacer algún tipo de acción reivindicativa aprovechando el Salón Nautico, ...

Francamente, las denuncias a los juzgados a lo mejor acaban en alguna compensación para este caso en particular... pero no impedirán que el hecho se vaya repitiendo si se tiene que repetir.

Cuando un colectivo no está de acuerdo con una ley, lo mejor es armarla.
La idea de aprovechar el Salón es buena... Porqué no recoger firmas por ejemplo? Se podrían dejar las hojas en muchos stands que comulgan con esta causa. Un buen conjunto de firmas es tal vez un primer paso.
:brindis:

Atnem 03-10-2009 12:06

Re: Cómo cargarse una afición
 
Gracias a todos por las palabras de apoyo, que deben hacerse extensivas a los demás que hemos perdido tiempo y esfuerzos en algo que se ha ido al garete "por error".

Para los que preguntáis el motivo, según las notícias que tengo, ha sido simplemente por un error al no leer bien la petición (!!!). Por ello, al revisar la petición "los de arriba", vieron que la petición era conforme y que se tenía que autorizar la prueba...

¡Fantástico!. Eso llegó cuando ya habíamos tirado atrás las reservas del restaurante y habíamos ido llamando uno a uno a todos los participantes.

Pero hay unos "matices" que hace falta comentar:

Lo de que había sido un error, ya se había dado cuenta el funcionario que firmó la denegación cuando, a instancias del que la presentó le hizo ver que era conforme. Pero el hombre argumentó que solamente había un día y no había tiempo a rectificar y firmar la autorización... (para mojar pan y dárselo a los cocodrilos). ¿Qué co*o le importaba todo lo que nos tocaba hacer a nosotros por culpa de su error?.

Cuando se "nos dió la autorización (a finales de la tarde), se nos dió "de voz", ya que Capitanía estaba cerrada y no se podía hacer hasta el lunes (el lunes que se pongan la autorización donde les quepa).

Así las cosas, nos encontrábamos con un papel escrito y firmado donde decía (transcribo textualmente):

Cita:

"Se desestima su solicitud de prueba náutico-deportiva al no ajustarse dicho evento con las definiciones que dispone el R.D. 62/2008 de 25 de enero, Art. 2.a, b y c al efecto de poder aplicarse el mismo."
Y en contra de eso, una indicación "de boca".

¿Quien hace de coordinador de seguridad en una situación como esa?. Se ha preguntado que qué hubiera pasado. Efectivamente, con casi toda seguridad, nada, pero si hubiese pasado algo, ¿quien hubiese podido demostrar que estaba autorizada una prueba que solamente contaba con una prohibición por escrito?. ¿Alguien se imagina lo contento que hubiese estado un seguro que hubiese tenido que actuar en un caso ocurrido dentro de algo "prohibido"?.

En el fondo, el problema reside en lo anterior: "si no pasa nada, nada". Esa es la política que nos ha llevado hasta aquí y que yo me he cansado de rebatir. Cuando una cosa está escrita, la espada la tienes encima la cabeza. No sirve decir que el hilo que la aguanta no fallará.

vigiadeoccidente 03-10-2009 12:08

Re: Cómo cargarse una afición
 
Buenas, ahora desde el punto de vista práctico os comento

Por esto no se puede poner "una denuncia" prque no es materia penal salvo que existieran pruebas evidentes de que alquien con nombre y apellidos actuo de mala fe... no me enrollo (vamos, sí se puede pero la archivarán "ipso facto").

Lo que sí se puede, y a lo mejor es un buen principio es promover un expediente de responsabilidad patrimonial de la Administración, y eso, no os engañeis, ni es tan caro - por lo menos en fase administrativa- ni tan complicado, ni tan falto de probabilidades de que prospere.

Lo que sí hay que hacer es "dar las puntadas con hilo"; en primer lugar acreditar a-c-r-e-d-i-t-a-r que el acto administrativo por el que se deniega obedece a un error no se ajusta a reglamentos; a continuación determinar la existencia de un perjuicio y su relación causal con el acto, (lo que en este caso parece fáci)l. En tercer lugar cuantificar económicamente las pérdidas o perjuicios e identificar perfectamente a las personas o entidades que los han sufrido, que serán los que los tienen que reclamar

Y algunas cosillas más, o más explicadas, pero no es momento ni lugar

Vamos, como siempre.. tener razón, saber exponerla... y que te la den.



Lo digo absolutamente en serio, muchas veces nos detenemos ante supuestas dificultades o gastamos la pólvora en salvas cuando disponemos de medios que pueden hacer mucha pupa en donde les duele a los políticos, léase en el bolsillo y en repercusión mediática.

lo dejo, que me cabreo:cagoento:

Salud

GARZONETTE 03-10-2009 12:46

Re: Cómo cargarse una afición
 
añdires a los perjudicados, los oficiales i juez, que debían dirigr esta regata, pospusieron para otra fecha una de la Csoya, Brava, quiere decir que los damnificados de rebote aún son más.

Jadarvi 03-10-2009 13:12

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 663587)
Que faena Atnem, que dificil nos están poniendo esto, vengo de otro hilo en el que se habla de la navegación de ántes y la de ahora (OTROS TIEMPOS). Y es que esta es la verdadera imbecilidad que tiene la navegación a vela en nuestro pais, te pueden negar una ilusión o un proyecto porque -con arreglo a derecho- el alcance de la luz de la boya no sea el suficiente o porque no has previsto la antelación del aviso a SM. Lamentablemente, esos decretos los hacen y firman gentes muy alejadas del mar actualmente y desconocedores del todo de la náutica de recreo. El funcionario solo los aplica, con mejor o peor criterio, por salvar su culo, tal vez lo aplique en todo su rigor, es decir cumpla su trabajo estrictamente y encima en el plazo que la ley y los medios le permiten.
Probablemente le han prohibido tener criterio.

Tal vez no sea este el hilo adecuado para defender el trabajo de ningún funcionario, pero pienso que algo tiene la Capitania de Barcelona, o la DGMM, tal vez unos ineptos que ni siquiera son funcionarios dirigiéndola.




12 años en una empresa privada y 12 en la administración me dicen que estás equivocadísimo. Errores... peor aun, delitos, de personajes reconocidísimos de muchas empresas privadas, no solo no acaban con su carrera, sino que a veces encumbran a los que los han perpetrado. Como funcionario, enfrentarte a gabinetes de abogados PRIVADOS, e influencias políticas de algunos personajes de numerosas empresas PRIVADAS, te puede suponer la ruina, profesional e incluso económica, si SOLO te ampara la legislación. Incluso, en algunos gremios y lugares puede peligrar tu integridad personal si las 'empresas privadas' son una suerte de mafia.

Iría a más, pero tal vez no es el sitio ni el momento.

Dirige tus ataques a los redactores de las leyes, tristes y aburridos juristas de puesto garantizado y rápido copipegui, incapaces de leer y recapacitar sobre lo legislado.


Estimado Genovés, como Abogado en ejercicio desde hace 17 años, y como empresario, siempre en el sector privado, he sufrido numerosos errores y denegaciones de peticiones perfectamente en regla debidos a errores administrativos y/o simplemente a que al funcionario de turno no le ha dado la gana aprobar porque su interpretación de una norma era tan peculiar que iba no sólo en contra del sentido común sino incluso de la jurisprudencia establecida e incluso de directivas administrativas de orden interno.

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.

Que haya casos en ambos sectores en que ocurra justo lo contrario, es indiscutible, pero reconocerás que para que a un funcionario una pifia le cueste dinero es necesario probar que tenía responsabilidad personal o incluso que ha actuado con una negligencia que suele ser difícil de probar.

Por otra parte, mi ataque no iba contra los funcionarios en general, que normalmente actúan con tanta diligencia como son capaces, sino contra el que por un error (supongo que de interpretación del RD o de tramitación) se ha cargado un evento deportivo en una decisión que ha afectado a un centenar de personas que no querían hacer otra cosa que celebrar una competición deportiva.

Otra cosa, que no discute nadie, es que ese RD sea un churro legislativo redactado por una panda de ignorantes en la materia, y otra apreciación es que muchas leyes son destrozadas no por los juristas que redactan los borradores, sino por los políticos que tratan de convertir las leyes en algo "políticamente correcto", además de que muchas veces, esos juristas, por el motivo que sea, no se asesoran con técnicos competentes y conocedores de la materia que se pretende regular.

Vaya, otro ladrillazo, y todo para decir que estoy en contra del RD y que considero que el que la hace tiene que pagarla, sea quien sea...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

dunic 03-10-2009 13:14

Re: Cómo cargarse una afición
 
Osease que lo teneis a webbs para montarla. Si ahora con toda la razon, no se hace:
Apaga y Vamosnos

Inspectorate 03-10-2009 13:20

Re: Cómo cargarse una afición
 
A mí lo que verdaderamente me deja perplejo es la facilidad con la que se hacen juicios de valor sin conocer los pormenores del asunto.

No conozco los detalles y no voy a hacer ningún comentario, pero lo que no puedo compartir, entender y "tolerar" es que se tache a un compañero de incompetente (que quizás lo sea, o no) sin conocer ni un sólo detalle.

Si el compañero en cuestión se limitó a aplicar el reglamento, yo lo aplaudo, pues estaba SIMPLE Y LLANAMENTE cumpliendo con SU OBLIGACIÓN. Él no está para valorar la mayor adecuación de la norma a la realidad que pretende regular, él simplemente la aplica y la hace cumplir.

Yo mismo he propuesto denegar muchas cosas en base a disposiciones de normas que técnicamente no me gustan y cuyas disposiciones no comparto, pero hacer lo contrario es lo que realmente comporta un acto de arbitrariedad y caciquismo.

Si la resolución dengatoria no se ajustaba a Derecho, recurridla y si hay que exigir responsabilidades de algún tipo, incluso patrimoniales por los gastos en los que pudiérais haber incurrido por un error (caso de existir éste), hacedlo, pero os guste o no, así funcionan las cosas en un Estado de Derecho.

Saludos,

Inspectorate 03-10-2009 13:23

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 663682)
Estimado Genovés, como Abogado en ejercicio desde hace 17 años, y como empresario, siempre en el sector privado, he sufrido numerosos errores y denegaciones de peticiones perfectamente en regla debidos a errores administrativos y/o simplemente a que al funcionario de turno no le ha dado la gana aprobar porque su interpretación de una norma era tan peculiar que iba no sólo en contra del sentido común sino incluso de la jurisprudencia establecida e incluso de directivas administrativas de orden interno.

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.

Que haya casos en ambos sectores en que ocurra justo lo contrario, es indiscutible, pero reconocerás que para que a un funcionario una pifia le cueste dinero es necesario probar que tenía responsabilidad personal o incluso que ha actuado con una negligencia que suele ser difícil de probar.

Por otra parte, mi ataque no iba contra los funcionarios en general, que normalmente actúan con tanta diligencia como son capaces, sino contra el que por un error (supongo que de interpretación del RD o de tramitación) se ha cargado un evento deportivo en una decisión que ha afectado a un centenar de personas que no querían hacer otra cosa que celebrar una competición deportiva.

Otra cosa, que no discute nadie, es que ese RD sea un churro legislativo redactado por una panda de ignorantes en la materia, y otra apreciación es que muchas leyes son destrozadas no por los juristas que redactan los borradores, sino por los políticos que tratan de convertir las leyes en algo "políticamente correcto", además de que muchas veces, esos juristas, por el motivo que sea, no se asesoran con técnicos competentes y conocedores de la materia que se pretende regular.

Vaya, otro ladrillazo, y todo para decir que estoy en contra del RD y que considero que el que la hace tiene que pagarla, sea quien sea...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

¿Pero acaso, a ti como jurista, se te ocurre que en un Estado de Derecho podría ser de otra forma? :eek::eek:

Tatatoa 03-10-2009 13:30

Re: Cómo cargarse una afición
 
Creo que las federaciones de Vela deberían de tomarse un poco en serio el famoso RD.

Para que queremos una licencia que no nos permite realizar las actividades para la que se expide.

Se nos obliga y no nos advierten, que "esta liciencia solo sera valida para las regastas que esten debidamente autorizadas por el R.D......"

Mejor pagar la licencia a las Capitanias ya que ellas son las que deciden si se hacen o no se hacen regatas....

No se que pasaría si no se renovase ni una sola licencia el próximo año .....

:cagoento:

Jadarvi 03-10-2009 14:23

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 663687)
¿Pero acaso, a ti como jurista, se te ocurre que en un Estado de Derecho podría ser de otra forma? :eek::eek:


En absoluto, me parece que es lo justo, pero también me parece que los procedimientos debieran de ser más ágiles a la hora de poder reclamar responsabilidades personales por un mal ejercicio de las funciones que le han sido encomendadas.

Y voy a poner un ejemplo, si yo, como Abogado, me equivoco asesorando a un cliente o defendiendo sus intereses, estoy expuesto a una reclamación de daños y perjuicios, que puede incluso sustanciarse por la vía penal.

Lo mismo si hablamos de un médico, un arquitecto, un constructor, un astillero, y cualquier faceta profesional que se nos ocurra.

Pues no entiendo el por qué no se puede exigir responsabilidad personal a un funcionario por un error en el ejercicio de sus funciones, así de sencillo.

Añadamos a eso lo que dice Atnem, es decir, que el funcionario reconoció que se había equivocado, pero afirmó que no había tiempo de rectificar el entuerto porque "era mucho trabajo"... bien, definamos el concepto de mucho trabajo en este caso que podía y debía haberse enmendado de oficio en algo así como 10 minutos:

Paso 1. El funcionario autor del error coge teléfono, llama a "los de arriba" y dice que se ha equivocado denegando la autorizacón para la celebración de una regata y que hay que revocar esa denegación.

Paso 2. Ese mismo funcionario se sienta ante su ordenador, abre el procesador de textos, accede al formulario de reposición de oficio de una resolución errónea (que existe), rellena los datos, lo imprime y se va al despacho de quien sea necesario a que le aprueben ese borrador.

Paso 3. Una vez aprobado el borrador, se imprime la versión definitiva, se firma, se sella y se entrega al representante de la organización que lleva unos 15 minutos esperando nerviosamente.

Paso 4. Se celebra una regata que cumplía con todos los requisitos del famoso RD si mayorer problemas.

Tiempo necesario: un cuarto de hora...

Pues bien, yo entiendo que todos cometemos errores, pero lo que me parece de Juzgado de Guardia es que ese funcionario se dé cuenta de su error y no lo enmiende de inmediato porque "es mucho trabajo".

Si eso es así, si ocurrió como ha relatado nuestro cofrade, me parece que esa negativa a corregir un error administrativo encaja perfectamente en el concepto de "adoptar una resolución injusta a sabiendas de que lo es" ... y eso en el Código Penal vigente en el Reino de España se tipifica como prevaricación.

Por tanto, si esos son los hechos, yo creo que en primer lugar se ha incurrido en una clara responsabilidad civil al calificar erróneamente una solicitud y denegarla con base en ese error y, segundo, podría haber un ilícito penal al no reponer inmediatamente esa resolución errónea pudiendo hacerlo.

Y lamento tener que ser tan radical en este asunto... pero es que no queda otra.

Inspectorate, una cosa es proponer una resolución ajustada a Derecho en aplicación de una normativa con la que personalmente no estás de acuerdo y otra es adoptar una resolución no ajustada a Derecho porque has cometido un error en la aplicación de una normativa, y más grave aún es no remediarlo en plazo porque "es mucho trabajo y muy complicado", supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿o no?

Yo he ganado pleitos en los que mis clientes a mi juicio no tenían razón, pero sí apoyo legal... eso es aplicar la Ley, lo que no he hecho es saltarme la Ley para ganar un juicio.

En fin, que el dichoso Decretazo es una desgracia para un deporte que ya está bastante achuchado... con suerte igual consiguen cargárselo o que nos vayamos todos a regatear al extranjero o que se celebren entrenamientos multitudinarios ...

Jopé, otro ladrillo, vayan unas :brindis::brindis::brindis: para ayudar a digerirlo, salud!!!

Inspectorate 03-10-2009 14:34

Re: Cómo cargarse una afición
 
Estimado Jadarvi, ¿Cómo no podría estar de acuerdo con lo que dices?

Un saludo.

dunic 03-10-2009 14:44

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate (Mensaje 663710)
Estimado Jadarvi, ¿Cómo no podría estar de acuerdo con lo que dices?

Un saludo.

:nosabo: y si es asi , muy simple : poniendo los medios o ayudando a derrogar, cambiar, anular, ect. el citado R.D

:gracias: y :brindis: por adelantado

genoves 03-10-2009 15:12

Re: Cómo cargarse una afición
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 663682)

He ganado y he perdido recursos contencioso-administrativos y todavía no ha llegado el día en que el funcionario responsable ha tenido que afrontar alguna consecuencia por dichas actuaciones.

Por el contrario, en las empresas privadas, normalmente cuando alguien comete una pifia que afecta a tanta gente o causa un grave perjuicio económico a la empresa, el responsable acaba en la calle.


Yo si he visto llegar a la guardia civil al despacho a detener a un jefe de servicio en un caso de denuncia civil con caso de muerte en el que un ABOGADO defendía que la muerte en un accidente de tráfico era consecuencia del pegote de hormigón que había a dos metros del borde de aglomerado y no de la velocidad del Mercedes de su cliente... en recta.

Si has ganado y has perdido no siempre tendrías razón ni tu ni tu cliente, en eso se basa guste o no nuestro sistema, una parte tiene y otra no razón.

A ningún funcionario nos cubre una indemnización (salvo caso de condena subsidiaria) en caso de denuncia penal. El contencioso es otra cosa, es cierto. Si quieres ir cubierto de RD, ya sabes, un seguro privado en un colegio oficial o similar.

Aun así, los legisladores y los jueces son juristas siempre, y fallan...
La administración se está llenando de juristas y descargándose de técnicos. Solo por la autodefensa.

En público daré una opiníon, el poder legislativo y judicial de nuestro pais, pertenece al siglo XVIII, y no ha cambiado casi nada. Así es además nuestra administración.

Lamento como tu el RD y una buena parte de la legislación y reglamentación de la náutica de recreo y deportiva, pero a lo mejor el funcionario no tiene la culpa.

En empresas privadas solo echan al que hace perder dinero a la empresa o le causa un importante perjuicio en imagen ante su cliente, no al que fastidndo a un tercero o a la administración consigue beneficios para la misma.

Luego en privado te cuento más si quieres, no es nada en absoluto personal. por supuesto.


ME VOOOOOOOY A NAVEGAR, QUE MIRAR LO TARDE QUE SE ME HACE :pirata:


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