PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Con este tema pretendo reiniciar una discusión que hace tiempo expuse en este foro bajo el título "Técnica, tecnología y pesca" y como otros muchos acabó diluyéndose por cansancio o por no conseguir ser lo suficientemente concreto.

Mi planteamiento es el siguiente: Actualmente todos los barcos cuentan con equipos electrónicos para todo, creo que algunos innecesarios pero existe un elemento que considero imprescindible para pretender pescar con buenos resultados. Es la sonda.
Veo pescadores que se gastan el dinero en carretes eléctricos y otro tipo de equipos para pretender pescar en gran fondo y sus barcos montan sondas de juguete que alcanzan cien metros y no pasan de meros profundímetros.
¿Cómo vamos a perseguir a un determinado pez si no conocemos la naturaleza del fondo? Podemos tener una marca concreta, pero desconocemos su entorno y cómo nos puede afectar la dirección de la corriente.

Bueno esto ha pretendido ser un comienzo. Un tirar la piedra y esconder la mano a la espera de más opiniones y aportaciones para ir profundizando y mejorando en el tema de la sonda, esa desconocida.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Por mucha potencia que tenga Sam al fin y al cabo una sonda, incluso las de doble frecuencia, solo te marca lo que tienes bajo el barco en plano vertical....para una exploracion mas eficaz del fondo marino no hay nada como una sonda 3d.
Alguien la tiene :nosabo:.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

[quote=SAM;685640]Yo hasta ahora no habia visto una sonda porque solo he tenido una txalupa para pescar. Ahora tengo en el tractorcillo una EAGLE 500 (venia con el barco) y por mas que miro las instrucciones no me hago con ella. Veo peces, el fondo casi siempre plano,prof. veloc. etc
pero no soy capaz de saber si el fondo es arena, fango o cascajo,lo que "adivino" es porque tengo referencias sobre comentarios de profesionales.
Me maravillo cuando comentais, que el clor amarillo ,rojo,azul etc.
En resumidas cuentas no me sirve para casi nada, tendria que hacer un cursillo intensivo, otro tanto me ocurre con la emisora.
Unas:brindis::brindis: para la concurrencia y a ver si aprendo algo
Saludos

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

La sonda que es en color o blanco y negro.........
cuanto mas grueso te marque la linea del fondo mas duro sera este, tu procura ajustar la ganancia lo mas alto que puedas sin que la pantalla se te llene de parasitos y listo.
Fijate como te marca el fondo de los lugares conocidos ( playas, puertos etc) y despues compara.........
Y con la emisora tambien :nosabo:, que problema tienes pues????

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Para el tipo de pesca que practica la tripulación del Iskandarilla (por si alguien todavía no lo sabe: el jigging) la sonda es casi tan importante como la caña.
Este link da algunas ideas sobre la "necesidad" de una sonda.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Quisiera dar un "empujoncito" al tema con la siguiente reflexión
REFLEXIÓN :cunao::
Hay pescadores que "perciben" la técnica a emplear, al fondo, el curri, jigging por el lado de "arriba", por la lengua de arena, con calamar, más fluorocarbono, el esmerillón negro, dos pajaritos, nunca una potera roja, un millón de comentarios parecidos pueblan el mundo de la pesca, ¿pero que fundamento tienen? ¿es todo esto ensayo-error o existe el método científico en la pesca?
Es de buenos cofrades que en este "jugoso" hilo digamos por ejemplo:

Si lo que buscas son arratxikis (cabras) a jigging, debes esperar en el fondo haciendo un "pirking" lento, esto es porque las cabras no son depredadores veloces, sin embargo son curiosos.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Esta claro que la sonda es un instrumento de gran ayuda en la pesca y en algunas modalidades un aparato imprescindible...:sip: En el jigging por el ejemplo... preguntarle a Regue y demas que practiquen este tipo de pesca, haber a donde van sin este valioso aparato..:confused:
Pero para eso tambien hay que saber manejarla y saber controlar las diferentes funciones que tiene... porque por mucho aparato que te compres (de lo ultimo del mercado) como no sepas utilizarla, estaras en las mismas de como sino tubieras el aparato... si, solo sabras la profundidad que tienes bajo el barco y que te esta pasando pescado bajo el, pero... ahi empieza la novela y sacarle el mayor partido posible... porque una sonda te da mucha mas informacion que el simple dato de la profundidad

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

estoy con iker :adoracion:, el factor humano es mas importante que el "tecnico" en este tipo de pesca, incluso en la profesional y tambien en la industrial.
Y al que diga que no :nop:, se lo demuestro...........

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Yo creo que un buen equipo es mejor que un mal equipo, un buen pescador es mejor que un mal pescador, ahora, como se combinan estas cosas hacen que sea un equipo muy bueno, bueno o malo.

Si pudiera escoger yo preferiría ser un buen pescador que tener un buen equipo, pero como no lo soy, necesito un buen equipo que supla las cosas que no "percibo". Hoy en dia, el Marqués me enseño en Getaria, los barcos que más pescan están super-equipados, además tienen patrones experimentados, volvemos al principio, buen equipo-buen pescador = muy buen resultado :sip:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Ya, pero eso es otro nivel ( otra capacidad de pesca) yo te enseñe un barco que esta preparado para pescar y procesar con todas las garantias de frescura ( pescado a 5ºc durante todo el proceso) pescas de mas de 140 ton en una noche y eso solo lo tienen ( por ahora) los barcos gipuzkoanos es un hecho innegable y no admite discusion....
Pero el que lo gobierna con el barco que tenia antes tambien que no estaba preparado con esa tecnologia tambien pescaba.
Te podre dar nombres de muchos barcos que conozco que pescando muy bien con un patron al ser vendidos a otros puertos no pescaban ni la cuarta parte que antes, casos de estos hay mil..........
un barco nuevo, de un puerto Gipuzkoano de los mas grandes en capacidad el hijo del antiguo patron ( buen pescador) de patron y el barco que no pesca....desesperados........coje el padre ya (jubilado y con marcapasos), embarca para una marea y en 10 dias mete 40.000 kg del "ala"......quien no pescaba el barco o el patron......

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Al final de todo, siempre me quedará una duda, estoy aprendiendo, eso es innegable, adquiero experiencia, con el paso de los años llegaré a pescar mejor, pero...:nosabo: ¿hay alguna condición innata en algunos pescadores o tan solo es cuestión de experiencia?.
Po desgracia para este tema, por deformación profesional solo tengo confianza en el aprendizaje, el método que nos lleva a ser mejores en nuestros trabajos, pero...:nosabo: ¿y en la pesca?

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Esto no es solo experiencia......
hay algo :nosabo: detras..........

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

La mezcla de Txakoli y Albariño está haciendo milagros en mi sentido de la percepción :cunao: ahora ya pesco mejor y...estoy subiendo.
(por cierto esto se cababó, aquella "cajita" que me llevé bajo el brazo va en el carallo, haber si sacaís el puto vino al mercado y me avisas Marqués) :cagoento:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Me costará un güevete, además me queda 1 botella que escondo para un dentón que espero pescar pronto, si el mar lo permite

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

:cid5::cid5::cid5:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Bueno, me habéis tomado mucha delantera pero intentaré ponerme al día.
A lo que yo me refería es a lo que dice Ikercr a cerca de la adquisición de equipos porque sí, a cada cual mejor sin dedicarles el menor tiempo.
Tengo un amigo que tenía una sonda de mierda (con perdón) y no sabía usarla porque ni siquiera se había leído el manual.
Conclusión: compró otra mejor de 300 W, que por supuesto tampoco leyó el manual, y se quejaba de que esa sonda no iba bien. En una palabra, que era mala.
Acaba de instalar una de 1000 W. Si alguien piensa que esta vez se va a leer el manual se equivoca y el equipo, como los anteriores, trabajará en modo automático hasta que un día apriete todos los botones, lo desconfigure todo y empezará a plantearse que tampoco era tan buen equipo.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Ante lo que dicen Regue y Trabañarru acerca del pescador, si nace o se hace, estoy de acuerdo con ellos (no es extraño si tenemos en cuenta que en este foro estamos los más listos del panorama náutico pesquero:burlon:) creo que hay algo de innato en todo esto como en cualquier actividad de esta vida, pero creo que el pescador mortal, como nosotros, no tiene esa habilidad, sabiduría y experiencia para localizar el pescado. Por tanto no tiene más remedio que limitarse a insistir sobre marcas heredadas. Sin embargo, la sonda y su buen uso, nos permite abrir nuevos horizontes y buscar (si se quiere) para poder parecernos remotamente a esos patrones del puerto de Trabañarru y de otros capaces de encontrar pesca hasta en una piscina.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Yo estoy en gran parte deacuerdo con todo lo que decis sobre lo de tener buenos aparatos es fundamental pero hay algo que diferencia a unos pescadores de otros y el la intuicion, el olfato, saber si con este parte que tiempo si hay que ir mejor pal este que pal oeste si tengo tal marca que sin saber el porque algo me dice que vaya a esa marca, o cosa que ami me paso alguna vez sales del muelle y sin pararte a pensarlo antes de que te des de cuenta estas en tal marca y cuando llegas alli te dices pero cuando decidi yo que tenia que venir equi?, estas cosas son las que hacen a uno buen pescador o solo pescador.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Pues yo creo que cuando no conocemos la explicación decimos "ese patrón si que sabe para donde ir" o " es que cuando todos van al E, el Gato va para el W y pesca más" y lo que realmente ocurre es que sus conocimientos son mayores, bien por heredarlos o porque es más observador que los demás y recuerda lo que en esas condiciones funcionó.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Pues claro. Eso es lo que pasa, que la persona que observa y recuerda, a la larga adquiere oficio. Lo malo es que nosotros pobres pescadores de fin de semana, si contamos el número de nuestras prácticas a lo largo del año… la cifra no da de sí como para hacer mucho oficio.
Por eso creo que tenemos que buscar ese "procedimiento científico" que nos permita saltarnos el razonamiento lógico fruto de la observación y experiencia pues no tenemos tiempo para enunciar y analizar tantas premisas como intervienen en esta actividad.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Ahi le has dao Sam,yo tambien soy pescador de fin de semana y cuesta hacer oficio como tu dices. Llevo toda la vida pateando rios y hoy en dia creo que si hay una trucha en un determinado tramo de un rio ,casi seguro que sé donde está,sentido del agua le llaman,pero en el mar de momento me pierdo:nop:,supongo que con el tiempo ese oficio llegara.Compre el año pasado y me sirve de gran ayuda un GPS plotter con sonda garmin y poco a poco le voy pillando el rollo al aparato.

Comparto tu opinion taba,hay algo mas detras:sip:
:brindis:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Es evidente que hay algo detrás, por ejemplo en mis genes de pescador se encuentra alojado todo el conocimiento de siglos de pescadores en el estanque del Retiro de Madrid donde me crié, o tal vez la enseñanza religiosa de donde proviene mi exquisita educación:tequiero: trae a mi las grandezas pescatorias de Pedro y Pablo, en resumen, regue es un buen pescador (mejorable, es verdad) y todo ello se debe a algo que todavía está por diagnosticar, pero que bien puede estar entre estas dos cosas descritas anteriormente. :burlon:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Eso me paso a mi, que haciendo pruebas y cambios :nosabo::nosabo:"siguiendo instruccines" (porque yo si las leo) aprete algo equivocado y:cagoento::cagoento: me cargue la configuracion local, eso si me quedaron los datos de toda la costa y adyacentes de los EE.UU. osea una pu......:cagoento:por eso ahora enredo lo justo y acoj....
:brindis::brindis:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Algo pasa que nadie quiere dar a conocer los "secretos", y asi todos pensamos que no hay nada de "ciencia" y que todo es instinto.
Bueno pues yo antes no tenía instinto de pescador, pero empecé a estudiar como se trabaja el jig y ... ahora si tengo "instinto", es decir que los pescadores que tenía al lado que tenían instinto, ahora parece que tienen menos, resulta que no es técnica, sino que el plomo que es tan malo para el cáncer es muy bueno para el instinto de pescador :meparto::meparto:

Que hay que contar cosas holgazanes !!!!!:cagoento:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Aqui los unicos que contamos las cosas somos 10,:nosabo: 20 como mucho :adoracion:, de mas de 150 entradas cada dia.....el dia que de esos 20 la mitad decidamos ( y esto es verdad) no editar un mensaje mas en el hilo general de pesca, a quien leeran :nosabo: las 230 personas que solo entran a leer??????

de 25 entradas que tiene este hilo 20 son de 3 cofrades............

Esto lo digo :sorry: a modo de "reflexion" del viernes.
278................

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Venga gandules contarnos como resolveís los problemas de pesca, díselo tú Traba que eres más grandote, además como me cabree (los de Operaciones especiales tenemos muy mala leche) al que entre y no escriba le mandamos al brujo ese que se cargó el tobillo de Cristiano Ronaldo :cagoento:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Saludos :
Yo hago lo que puedo . Suelo leer todos los días pero. . . qué voy a enseñar a monstruos como Trabañarru , Regue y unos cuantos más. Mis intervenciones son pocas porque siempre serían para preguntar y eso cansa . Eso sí , soy un monstruo con los ordenadores . Hasta he escrito un libro sobre ellos : "Los ordenadores y la madre que los parió" . Digo esto porque yo pincho en un botón "Responder" y aparece mi comentario pero no sé como se abre (como se empieza un hilo) . Tampoco me sé toda la historia del foro pero estaría bien un hilo de anécdotas , curiosidades , casos especiales que a todos nos han ocurrido y que contamos a veces en las tabernas reales. Si alguien abre ese hilo procuraré aportar algún caso.
De todas formas espero que no dejéis de escribir aunque seais siempre los mismos . Venga , una ronda de txacoli , de malta, de brandy , de . . .

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Vamos a ver si ponemos orden que las respuestas son muy ambiguas.
Estamos hablando de pesca deportiva y por tanto de equipos deportivos. Yo creo que la sonda es fundamental para el pescador deportivo, ahora me pregunto ¿Todo el mundo saca el máximo partido a su equipo? Vamos por partes:
La mayoría de las sondas decentes son bifrecuencia, ahora tú preguntas a cualquier usuario cuándo la pone a 50W y cuándo a 200W y te encuentras con todo tipo de respuestas, lo que demuestra que el equipo y su funcionamiento no está tan contrastado y unificado como en otros aparatos
Entonces, primera pregunta:

¿Cuándo 50Khz y cuándo 200Khz?
Yo personalmente la uso en 200 hasta unos 100 metros de profundidad. De ahí en adelante 50Khz.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

por lo q m dices traba creo q se trata del mariñelak de guetaria m equivoco un saludo

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

pues a partir de 60 metros dicen los entendidos. a 100 metros la frecuencia de 200 mhz no watios pierde bastante al ser el cono de la misma muy ancho.en la frecuencia de 50 a esas profundidades el cono del eco es mas estrecho y llega mas y con mas nitidez marcara mejor a 100 metros con frecuencia de 200mhz cofrades no se os ocurra poner por q casi casi es omo meter la cabeza dentro del agua y intentar ver los peces.:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis ::sorry:

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Ante todo escusas por la metedura de pata entre los vatios y los kilohertzios. Se me han amontonado las potencias y las frecuencias.

Pues yo creo que estamos diciendo lo mismo con 200Khz se consigue un haz mucho mayor y con 50 uno más estrecho.
Si consideramos los dos haces como dos triángulos, el primero tendrá una base grande y el segundo pequeña y la misma altura los dos.
Entonces, es mi opinión, el área del triángulo de 200 será mucho mayor que el de 50, con lo que equipo tendrá un mejor rendimiento si trabaja en un área mas pequeña.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

El cono de 200Khz(no mhz) es más estrecho que el de 50Khz (más angulo de barrido), yo hasta hace poco pensaba que era al contrario pues la lógica indica que al ser más estrecho penetra más pero no es así, en la página de Airmar viene perfectamente explicado.
Transductor b-260 de Airmar.

Profundidad 50 Khz 200Khz



30mts 10mts 3,3mts

122mts 41mts 13mts

305mts 102mts 32mts

Un saludo.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Perdón pero ¿200 kHz no es el cono estrecho y 50 kHz el ancho? ¿para mayor profundidad no es mejor el cono estrecho?

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

Pues yo también lo pensaba hasta ahora.
Lo que es una vergüenza es que los manuales de los equipos no aclaren estas cosas.
Mi sonda no es ningún F-1 pero está bien (coño, una Koden, por qué no decirlo) y el manual que venía con ella es una indecencia: cuatro hojas de papel en inglés impreso en blanco y negro y grapadas. Me recuerda, y no es broma, a los prospectos de uso de los artículos de la Unión Soviética que se veían hace bastantes años.

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

A 50 Khz, en 122 metros de profundidad la superficie de barrido es de 41 metros,(menos nitidez) a 200 Khz en la misma profundidad barre 13 mts,(más nitidez) a más profundidad el cono va abriendo proporcionalmente en ámbas frecuencias. Con una sonda de 1Kw de potencia y con frecuencia de 200Khz el fondo se pierde sobre los 150 mts(aunque sea estrecho), al cambiar a 50 Khz(cono ancho) se puede llegar hasta los 700 mts con un cono de 120 mts de barrido, un pelin lioso. Saludos.

http://airmartechnology.com/airmar20...runo&PageNo=83

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

pues siento decirlo:sorry:, pero te equivocas :sip:.El 100% de las embarcaciones de Getaria cuenta con esa tecnologia ( bombas de vacio para embarcar pescado y viveros refrigelados) pero el barco al que se referia Regue es el berriz Patxiku.
http://www.bateauxdepeche.net/autres...izpatxiku1.jpghttp://www.bateauxdepeche.net/autres...izpatxiku2.jpg

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

:nosabo::nosabo::nosabo:.
menuda liada que teneis aqui montada con las sondas, potencias y frecuencias.....menos mal que todavia no habeis empezado a hablar de sonares que si no ( el ultimo que vi en marcha valia 10 veces mas que mi embarcacion) aquello si que era una MAQ ina :cunao: perfecta.
http://www.maqsonar.com/MAQ_Spain.html

Yo en sondas tengo entendido ( y comprobado :cunao: ) esto:
a menor frecuencia, menor ancho de haz ( de 4º a 10º) eso nos da que a la misma potencia penetra mas.
A mayor frecuencia mayor ancho de haz ( 20º a 30º) y por consiguiente como a la misma potencia el barrido coje mas superficie la señal se pierde antes.
es como si ajustaramos el haz de luz de una linterna a mas anchura alumbra mas pero llega mas cerca, a menos anchura de luz esta llega mas lejos.........
Y esto hablando del fondo............
Que os parece que hablemos de pescado, pescados con poca vegiga natatoria y poca escama ( atun, quisquilla, verdel, calamar).
Que marcara mejor un banco de quisquillas a 15 brazas, una sonda a de alta o de baja frecuencia........
Y los calamares......como os marcan en la sonda ( triangulitos, rayas azules.....)

Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
 

a mi los calamares no me los marca ni a una frecuencia ni a otra, si me marca una mancha verde clarin, pero pa mi que ye la carnada que va con los calamares, estando fondiau en los pico de aviles a calamares con la nueva emperatriz que tiene sondas sonares y demas aparatos de ultima tecnologia y pescando calamares de mas de 2k y en los aparatos no marcar nada hay mucho debate sobre lo que marcan los calamares en las pantallas, mi opinion ye que lo que marca ye la carnada los calamares por la carne que tienen o por su forma no los marca.
Cuando aferro ( pesco) un calamar cuando lo estoy alando lo dejo debajo del bote miro pa la sonda y no me marca nada ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????????