Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Hace unos días, husmeando por ahí leí que los asimétricos rinden mejor con un botalón que con un tangón

¿Qué tiene de cierta esta afirmación? ¿Alguien me puede explicar la diferencia entre uno y otro? No acaba de quedarme claro Será porque no tengo ni asimétrico ni tangon ni botalón :o

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿spi o botalón?
 

:brindis:

pero si aun estas combaleciente de la intoxicacion :calavera:

y ya te pones con las velas grandes :nosabo: :nosabo::eek: :eek: :eek:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿spi o botalón?
 

:meparto::meparto:

Te cuento un secreto familiar anti indigestiones y antiresacas, querido pipe: gracias a mi mami en fechas como la semana de feria y la navidad monta unas ollas de cocido como pa un ejército. Pero no el cocido madrileño, sino el de aquí, con sus huesos, su pollo y ternera, apio, zanahorias, etc.... horas y horas a fuego lento, quitando la espumilla hasta que queda blanquito , aromático y sin grasa. Pues bien, de ese puchero coges el cucharon y te echas el caldo en una taza, bien calentito, y entre soplido y soplido por aquello de no quemarte la lengua (y las entrañas) te bebes el menjunje y ya estás preparao pa lo que venga. Mano de santo, resucita a los muertos :D

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿spi o botalón?
 

:brindis:

de esto habra que darle al cofrade leviathan antes que sarpe :sip:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Como no te responden los que entienden (en sentido técnico) te responderé yo aunque sea poco entendido.

Hasta donde yo llego, y hablando de cruceros normalitos, los asimetricos no se ponen con tangon, sino que el puño de amura va sujeto directamente a la puntera de proa, por delante de la genova, o bien va sujeto al extremo de un botalon, que puede ser fijo o extraible. Sujetarlo a un botalon tiene la ventaja de que al adelantar el asimetrico, en rumbos portantes que son para los que está diseñado el asimetrico, la vela mayor no le "roba" el viento al asimetrico y porta mejor.

Los tangones se usan para spy simetrico, para atangonar la genova y supongo que tambien se podria atangonar el spy asimetrico, aunque no lo sé.

Ultimamente en crucero e incluso en regatas, creo, el spy asimentrico está ganando posiciones respecto al spy tradicional.

Ojala alguien rectifique o amplie éste comentario y así yo tambien aprenderia, pues me interesa el tema.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Hola. Es cierto, pero tambien se puede atangonar el asimetrico para las empopadas. Asi que mejor que contesten los expertos...

Salut!

Tupac Amaru

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¡Hola¡
Muchas :brindis::borracho::brindis: para tod@s que esta noche es nochebuena
POLEN el botalon es una especie de"palo" que sale de la proa (punta delantera de barco:meparto:) y no se mueve, es fijo o como mucho extensible, el tangon es tambien un "palo" pero que sale como la "botalabara" del mastil, y como ella (la botavara) se mueve usando este (el mastil) como eje. No se si me he explicado ni si lo he hecho bien, es que este vino......
salu2
rolando:meparto::borracho::borracho:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

No mezclemos el ron con la coca cola.
Unos somos de simétrico y otros de asimétrico.
El asimétrico se usa con botalón, se puede con tangón sí, pero esto ya es rizar el rizo, y penaliza más tu rating.
Los simétricos se usan en rumbos portantes puros, mientras que el asimétrico va más hacia el traves, los ángulos dependen del corte, etc.
Los asimétricos, para mi parecer, son más cómodos de maniobrar y las viradas son más sencillas. En ciertos ángulos las velocidades que pillan són increibles.
Para ejemplo, yo participé en el proyecto de un FIRST CLASS 8, para pasarlo de simétrico a asimétrico, y os aseguro que el cofrade quedó contentísimo. De no ganar una regata ni soñando, le hicimos un barco que cuando llega de segundo sabe que algo hizo mal.
Un simétrico está bien para los que sos gusta los barcos viejos, de madera, etc.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Bueno, Feliz navidad a tod@s.
Como han comentado el spi asimetrico funciona bien en traveses e incluso en angulos de 70º.
La cuestion es que dependiendo del angulo del viento, es conveniente que la "relinga" este mas o menos tensa.
Si vamos mas de traves, el spi trabaja mejor con la relinga tensa, ya que se comporta mas como un genova grande.
Con vientos mas de popa, si la relinga va mas aligerada y abombada, portara mejor.
Con el puño de amura en la puntera o en un botalon fijo, es mas dificil regular esta tension de la relinga, ya que si largamos del cabito que va en la amura, el spi se nos mete por sotavento del barco.
Si utilizamos tangon, podemos subirlo o bajarlo sin que el puño se nos vaya a sotavento, e incluso en vientos de popa podemos sacar el tangon hacia barlovento y ganar superficie expuesta, la pega del tangon es que complica muy mucho la trasluchada, ya que lo tienes que cambiar de lado.
No puedes poner el puño de escota en el tangon en un asimetrico.
En navegacion de crucero, con un asimetrico, es mas sencilla la maniobra con el puño de amura fijo en proa, ya que trasluchas solo con dos escotas.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Feliz navidad para todos , Uds con frio nosotros con calor .
El asimetrico nacio en barcos con botalon, que es una especie de tangon o palo que sale de la proa separando de este modo la amura del asimetrico. Este metodo permite usar el asimetrico en rumbos mas a popa ya que lo separa de la mayor. El asimetrico tambien se puede usar con tangon como si fuera un simetrico, no va a ser tan eficiente como un simetrico pero funcina bastante bien, asi lo uso yo en mi barco ( un 30 pies ). Puedes ver informacion muy interesante sobre el asimetrico en esta direccion:http://cibernautica.com/temasutiles/...icos/index.htm
saludos

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

:eek: , Un hilo de asimétricos, con lo que a mi me gusta meter la pata en ellos...! :sip:

Responder a la pregunta del título (Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?), creo no es nada facil. Más bien diría imposible, ya que depende principalmente del ángulo respecto al aparente que llevemos, del corte del asimétrio, y del número y la pericia de la tripulación.

Si nos olvidamos de la pericia de la tripulación y disponemos de un asimétrico con un corte que nos permita hacer un poco de todo, tenemos:

- Rumbos de ceñida hasta un poco más a popa del través: Creo que un botalón (que sea un poco larguito) es muchísimo mejor que un tangón. Las razones están en que nos lleva el spi más a proa que con el tangón, tampoco necesitamos bracearlo más, las maniobras son más sencillas, necesitando menos gente/elementos, el spi está más sujeto.

- Rumbos más a popa del través: aquí la medalla se la lleva clarísimamente el tangón, ya que a costa de complicar un poco la maniobra, conseguimos sacarlo del desvente de la mayor y que adopte una forma cuyo empuje sea más en la dirección que está siguiendo el barco.

Claro que en cada caso, se necesita además hacer los trimajes consecuentes.

En ese sentido, quisiera apuntar mi parecer: Muchas veces se comenta que un asimétrico funciona a partir de 60 - 70º. También que cuanto más queramos ceñir, más se ha de bajar el puño de amura.

No estoy de acuerdo (en un spi "correcto") con las dos cosas anteriores.

Cierto que lo suyo es llevarlo a partir de esos grados, que es cuando rinde de verdad, pero un asimétrico correctamente trimado puede rendir en ángulos muy por debajo de los dichos.

Tampoco estoy de acuerdo con lo de bajar más y más el puño de amura. Cuando llegamos a un cierto grado de viento, bajar el puño de amura supone tensar el gratil, que éste se redondee y que sea más dificil mantener ese ángulo. Cuando llegamos a esos extremos, es mejor amollar amura y dejar que el spi se vaya "hacia atrás", adoptando una forma más plana y más paralela a la línea de crujía, lo cual nos puede permitir mantener ángulos increíbles.

Como ejemplo de lo anterior, adjunto una afoto de nuestro barco de no hace ni una semana que el cofrade Panxut colgó en el hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=46355

http://img686.imageshack.us/img686/3164/caldomentha.jpg

Como comentaba en aquel hilo, casi toda la regata se hizo con el asimétrico llevándolo en ángulos de 45 - 55º. Es decir, la foto está hecha en esas condiciones y puede observarse:

- La inclinación de la botavara (para un ángulo de 45 - 55º)
- La amura amolladita, con lo que tenemos que el gratil adopta una forma plana y todo el spi se coloca paralelo a crujía.

Ya comentaba antes que eso son condiciones extremas en las que muchas veces puedes perder más que ganar...

Pero es que me hacía ilusión :D , y la verdad, es que tampoco nos fue tan mal hacer aquellas diabluras... :D:D:D

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

La verdad es que hay opiniones diferentes sobre este tema ,la mia es la siguiente:
Tengo para las regatas Asimetrico y 2Simetricos y creo que el Asim.es una vela Facil y Dificil (?),(me explico),Si vas de paseo, es ideal ,maniobra FACIL y pocas complicaciones,si quieres sacarle el maximo tienes que jugar con el aparente que creas al correr mas, osea DIFICIL. El simetrico es mas trabajoso ( tangon-amantillo-contra ect.) pero una vez puesto es + estable y seguro. En rumbos de mas de 120º
creo que es indiscutible el Spi Clasico de toda la vida.Resumen: Montar un Asim y navegar sin prisas es chupao,montar y dominar bien el Spi Sim. cuesta mas pero vale la pena,Llevar bien en regata un Asim. al 100%, es Muy dificil.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¡Efectivamente!, yo también he comentado lo mismo muchas veces. :sip:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Como se ve en la foto, al largar el puño de amura, este se te mete a sotavento.
No te imaginas el abatimiento que produce eso.
Yo lo llevaria mas cazado, cuanto mas a proa mejor.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

En la foto no veo todo el gratil, pero por el poco que veo tu asimetrico se acerca mas a un genaker, de la linea imaginaria desde la amura a la driza hasta el gratil tienes muy poco radio, de ahi que puedas mantener los 45º de ceñida, un asimetrico "normal" no los aguantaria, quizas Planas siguiendo tus preferencias lo diseño asi...
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Sí que me lo imagino, tenlo por bien seguro. Es en buena parte en lo que me refería al comentar:

El tema (en mi barco, mucho más), es conseguir mantener una muy buena velocidad. Con buena velocidad, hay poco abatimiento. En la regata de la foto, si conseguí sacarle al segundo 10' en real en una regata de una hora fue ni más ni menos porque mientras yo navegaba a más de 7', los demás se movían a 5' como mucho. Claro que la cosa era clave en decidir el momento en el cual se había de arriar el spi (ya habíamos ganado suficiente terreno) y, con el génova llegara a boya.

Por lo demás, ya lo comentaba antes: si bajas mucho la amura, se redondea el gratil y entonces, es imposible hacer las proas comentadas.

...

O por lo menos así me lo parece a mí...

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Unas puntualizaciones:

Es un asimétrico, con todas las de la ley. No soy muy amante de los genakers. Te puedo asegurar que bien reglado, rinde lo suyo prácticamente en popa redonda.

Respecto al diseño, es cierto que este asimétrico fue fruto de un larguísimo estudio y decisión entre un servidor y el diseñador, a fin de lograr un trapo polivalente que rindiera al máximo en condiciones de poco viento, y que se pudiera llevar (rendir)en rumbos más portantes con más viento.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

La solucion..Botalon orientable:pirata:
TOMAAA!!! Dibuuu esta vez distes en el clavoooo!!!
Pero ahora te diran...Y QUIEN ES EL GUAPO QUE PONE UN BOTALON ORIENTABLE EN UN 45 PIES :cunao:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¡Hola¡ :D
FELICES FIESTAS PARA TOD@S
Y UNAS:brindis::borracho::brindis:
¡¡¡DIBUUU¡¡¡¡ veo que fue bien la noche ¡eh¡:meparto:
un abrazote
rolando:velero::borracho:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

JAJjajajajaJAJAJ rolando gracias igualmente :)

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Pos valen JM, en cuanto a botalon o tangon, yo uso solo tangon y lo monto tambien como botalon y lo puedo graduar hasta dos metros por proa con dos herrajes, uno atras y otro en el botalon del ancla y lo monto y desmonto cuando tengo que usarlo, el tangon va muy bien para sustituir cualquier cosa importante que se rompa, naturalmente hablo de navegacion, no hago regatas, y lo uso tanto en spi(llevo dos)como en asi,tambien dos, y asi me quito de encima otro aparejo.
SALUT:brindis::brindis:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¡Hola¡:D
Yo una vez lo "rumiaba" en un cata ¡jejeje¡:nosabo::sip:
salu2
rolando:meparto::velero:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

me parece que si largais tanto el puño de amura os protestan, creo que no se puede largar mas de 75 cm, corregidme si me equivoco

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¿cuando dices "se redondea el gratil", quieres decir el mismo fenomeno que le pasa a un genova o mayor cuando cazas driza?...

¿si es así es por esto que no puedes hacer tanta proa?

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Buena pregunta Keith, yo tampoco entiendo qué quiere decir JM con "se redondea el gratil". A ver si nos lo aclara!!

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Me imagino que es eso Keith11, que no se pude al tener el gratil cazado(puño de amura) de modo que redondea el perfil de proa con imposibilidad de aplanarlo pues sino no cierras el angulo en una supuesta "ceñida" osease hay que soltar gratil a tope logicamente...:nosabo: es asi Maestro:nosabo: por tratarse de un Spinaker.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Me permito corregirte... :D

Eso es algo con el que mucha gente está confundida. El texto orígen de a lo que te refieres sale de lo siguiente (Reglamento RI, punto 2.4.12: Restricciones para el izado y cazado de spinakers - apartado c):

(El subrayado es mío).

En mi caso, como tengo declarado el tangón, eso no se aplica.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Efectivamente!. Como bien sabes, la tensión en el gratil produce en toda vela un adelantamiento de la bolsa. También en un génova, si quieres puntear al máximo, hay que darle el "mínimo" de tensión.

Pero en el caso de un spi, tampoco nos tendría que extrañar tanto eso.

Como bien sabes también, cuando hay mucho viento, en un simétrico hay que subir el puño de amura, ya que entonces el spi se aplana y, lógicamente lo contrario si hacemos la operación inversa.

Un asimétrico tendrá sus particularidades, pero en el fondo no deja de ser un spi.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

OK!!... ya lo entiendo... cuando dices que al bajar puño de amura se redondea el gratil quieres decir que se redondea pero visto como en seccion horizontal, no te refieres a que se redondea mirado de arriba a abajo... de arriba a abajo, digamos que se estira, ¿no?

clarisimo!!!...es que, como ya sabes, ni me aclaro mucho con los asimetricos, ni me aclaro mucho con los simetricos yendo orzadito... :o creo que es con mucho lo mas dificl del "arte del trimado de las velas" :cunao:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

No estoy muy de acuerdo con eso.

Para mí, lo más dificil de ese arte está en el trimado con muy poquito viento teniendo que arrancar un barco zarandeado por el oleaje.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Saludos.
Como alguien mencionaba un cata ahí va eso: el Gemini 105 con un rail pasando de proa a proa y bien sujeto a la central para poder desplazar de una amura a otra un asimétrico o un génova ligero, no sé si es lo mismo un "reacher".
LSV.
http://imagenes.cosasdebarcos.com/gr...6670564569.jpg

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.


0,75~0,762 no es mas o menos lo que yo he dicho? Sigo sin entenderlo. Explicarmelo mejor q yo tengo asimetrico

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Con permiso de Atnem, lo que quiere decir es que si en el certificado de rating declaras que llevas tangon a bordo, entonces la regla esa de los 75 cm no se aplica

Digamos que la declaracion del tangon penaliza en el rating...

¿no es así?

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Como ya te explicó Atnem, la limitación de 0,762m. se aplica únicamente cuando no se declara tangón a bordo.
Si tienes tangón a bordo y lo declaras, ya estás penalizado y puedes dejar volar el asimétrico por proa lo que te apetezca.

Felices fiestas, cofrades:brindis:.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

¿De cuantos metros cuadrados es la vela?. ¿Tanto se diferencia un asimétrico de un gennaker?.



http://img686.imageshack.us/img686/3164/caldomentha.jpg


http://img130.imageshack.us/img130/4...sdalton274.jpg


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Pufff este post es pa leermelo con tranquilidad, que muchas respuestas se me escapan. Pero a ver.. entonces, para navegar en solitario y tranquilita asimétrico. En regata para mejores resultados spinnaker ¿en regatas en solitario también?

Después del café leeré con calma las respuestas, que de aquí se puede aprender bastante :sip:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Oki doki no iba mal desencaminado gracias

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

El de la foto, unos 150 segun el rating. La diferencia entre los dos tipos de vela no está en los metros cuadrados. La diferencia está en el uso y sus posibilidades.

Si bien un genaker como el que presentas en la fotografía tiene una cierta facilidad superior en su manejo (muy poquita) y que puede llegar a portar mejor en rumbos más cerrados, tiene (para mí) un gran defecto: su rendimiento en portantes (que al fin y al cabo es para lo que se quiere) es muchísimo peor que un asimétrico. Tanto, que lo inhabilita para rumbos en los que el viento empiece a ir más a popa que el través.

El asimétrico, por su corte, al amurarlo a un tangón te permite orientarlo muchísimo mejor y, si encima lo trimas bien (subir un poco el tangón, cerrar tiro de escota con un barber, prácticamente se convierte en un simétrico, rindiendo prácticamente lo mismo.

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Yo nunca había tenido ni Spi (en ninguna de sus dos versiones), ni gennaker. Este barco se pidió con el extra del gennaker ya que es el único que contemplaba el astillero en ese momento.

Va con almacenador y botalón, por lo que largarlo, recogerlo o traslucharlo no tiene misterio ninguno. Es como un génova, pero mas grande y ligero.

La diferencia de tamaño es evidente, pues el gennaker de la foto tiene 75 m2, para un barco cuya mayor es de 80 y la génova de 55. Pero se nota bastante cuando, con vientos suaves (siempre por debajo de los 14 nk de aparente), lo llevas largado. No sé para una vela el doble de grande, cuando tendría que arriarla. En el cata, el fabricante te da una tabla con la superficie vélica que debes llevar en cada momento, dependiendo del rumbo y la velocidad del viento aparente.

En popa cerrada, lo he llevado largado con la genova ....

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2292

... y la mayor recogida; la verdad es que me ha gustado mucho, por lo sencillo y cómodo que resulta.

¿Los asimétricos también pueden llevarse con almacenador?. El tema del tangón lo veo más complicado para mi. Nunca los he visto sobre un cata; ni tan siquiera hay herrajes para él.

Además, los simétricos, se llevan de una manera diferente que en los monocascos, con braza y escota en cada puño. Por lo que no se, hasta que punto me convendría, cuando compre una segunda vela y teniendo en cuenta que ya dispongo del gennaker con botalón, ir por un asimétrico o por un spi normal. ¡Con el tiempo y vuestras opiniones, iré teniéndolo más claro!. :gracias:


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Mejor rendimiento del Asimétrico: ¿tangón o botalón?
 

Hola El Temido, la verdad es que mis respuestas iban a un monocasco. No tengo experiencia en multicascos, así que poco puedo decir como no sea de oídas.

Y en ese sentido, entiendo perfectamente el buen uso que le puedes dar aparejado a la vez con el génova. También es de entender la comodidad de uso con un almacenador (cuando lo tienes todo montado, pues montarlo tiene su qué).

En tu caso, y más ya disponiendo de un genaker, creo que a los Reyes les pediría antes un simétrico que un asimétrico, ya que en un cata puede aparejarse muy facilmente (incluso creo que con más facilidad que el tinglado del genaker con almacenador).