el más grande de los pequeños
 

Buenas noches y una ronda para todos.:brindis:

Vivir en Canarias tiene muchas ventajas pero esto es el Atlántico, aquí no se puede costear con un velero pequeño de 24 pies como en el Mediterráneo. Sólo puedes salir 5 o 6 millas y volver. Si el tiempo se comporta se puede costear hasta el sur de la isla, pero no se puede saltar a otra isla .

Pregunta a los cofrades , cuál es el barco más pequeño que tiene categoría B o A. ( No creo que haya ningún crucero familiar de 7.5 metros diseñado para esas categorías de 6 plazas).
Saltar a 30/36 pies son muchos euros y el atraque sube y se complica. Si quieres comprar algo muy barato por antiguo (25 o 30 años), comienzan los problemas de diseño desfasado,sin marcado europeo, ósmosis, motores cascados, etc.

Personalmente me uno al lema "barco pequeño problema pequeño", pero ¿cuál es el más grande de los pequeños?.

Saludos y buenas navegadas.

Re: el más grande de los pequeños
 

:brindis:
Creo que un 28 pies ya es un buen barco para ese tipo de navegación familiar, y el más grande de los pequeños y el más pequeño de los medianos.

A partir de ese ya hablariamos de hasta 37 pies que es para mí el más grande de los medianos.

Estamos hablando de entre 8,5 metros y 12 metros, de barco.

Modelos, diseños y astilleros. La inmensa mayoría tienen barcos en ese segmento.

De "ocasión" creo que se pueden encontrar 28 pies desde los 21.000 € en muy buenas condiciones (tipos como los Doufour 28, Furias (un poquito más caros)) y de esos para arriba.

Una buena medida, para mi gusto, en cruceros familiares, sin grandes pretensiones regatistas, está en barcos de 30, 31 sobre 9,5 mts. Ya son barcos que pueden estar clasificados en construccion oceanica si son nuevos.

Date una vueltas por las Webs de los Astilleros y encontrarás información de todos, y en barcos de segunda mano, seguro que tambien.

:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Comprate un Mini 6.50

Salud
:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Gracias por la respuesta Tatatoa, he visto un dufour 28 en mi zona a 21000 euros, esta despachado para 12 millas, del año 81, exteriormente se ve muy bien, es muy barato, no se si tentrá ósmosis por ese precio. Es lo único que hay más o menos cerca, otra opción es comprar en la Península algo mayor y bajar navegando, pero necesitas un capitan de yate para traslado, y es un sobreprecio. No quería gastar de entrada más de 30000 euros y luego ir equipando blu, balsa,radiobaliza. Tengo este año y el que viene para pensarlo y buscar algo. De momento los amigos, :adoracion: :adoracion: "que sería de nosotros sin los amigos" me invitan a salir en sus barcos y voy tirando.

El LM 27 que vende Malamar me tiene enamorao, al ser un motovelero creo que se aptaría al salto entre islas, aunque no se si se puede pasar a 60 millas.

Está el Zeus, un belliure precioso, pero se va a 80.000 euros y eso ya es cuestión de lotería o que te toque una herencia de un tío en América.

Ventarron, me suena que los minis son barcos muy técnicos, velas de carbono, componentes de magnesio, titanio, etc. Pero voy a buscar por internet sus características para ver precios y modelos. Si hay algo de segunda mano después de cruzar el Atántico el material debe estár muy fatigado.

Lo que si tengo claro es que no me compro un 30 pies nuevo de bavaria, debe ser una risa saltar entre islas y pasar con 3 o 4 metros de ola y fuerza 7 porque se complica el parte o porque pasas por zona geográfica con aceleración de viento (Punta del Descojonado, Pozo Izquierdo, Guimar, Jandía, etc). ¿Igual metiendole mucho plomo en el bulbo? :cunao: :cunao: :cunao: que digan los expertos (no tengo nada contra los armadores de bavaria:santo: )

Ronda para todos:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Angel...te contesto por alusiones :cunao:
Quizas puedas ver animos de vendedor de enciclopedias en lo que te cuente, pues el barco LM 27 esta efectivamente en venta por su propietaria la cofrade Freeblue, pensando ella subir ya de eslora en breve ( a las chicas les mola la privacidad de una cabina en popa para cambiarse de ropa sin hacerles un show a toda la tripulacion...) ..quien puede puede..:adoracion:
Hay uno identico de un conocido que pasa todos los veranos en Ibiza, por lo que lo tendra en zona B.
Mandame un privado y te aclaro lo que quieras, pero te aseguro que cascos como ese...ya no se hacen....
Un saludo

Re: el más grande de los pequeños
 

Hola Angel y resto de colegas.:brindis:

Ponte en contacto con el propietario de los astilleros PCG, que se llama Pedro Cuesta. El verano pasado me mostró el documento que clasifica en categoria B, al "pequeño" velero que construyen.

El modelo de barco es el 646 -en razón de su eslora-, y por la "pinta" que tiene, sí parece merecer esta categoría. Es semejante a un "mini" aunque de menos manga, lo que permite un transporte "normal" por carretera.

Espero que este comentario te ayude en tu busca.

Saludos, y más copas.:brindis: :brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Pues...también por alusiones:D :D

Yo también estoy enamorada de mi "cocodrilo":tequiero: pero como mi intención es acabar viviendo en un barco, debo seguir evolucionando en eslora y aprendiendo mucho, mucho...
Y descuida, si te gusta, yo mismita te lo llevo hasta Jandía....todo sea por volver a dejarse acariciar por esas dunas...
Aysss...las islas y su magia..:tequiero:

Alejandra

Re: el más grande de los pequeños
 

Hola Jesús, verás el PCG es categoría B pero para cuatro pasajeros, al igual que los modelos franceses de Beneteau, el 211 o 21.7. Estos veleros pequeños son categoría B debido a las reservas de flotabilidad que llevan incorporadas, y no debido a sus cualidades marineras.

Nos gusten los bavarias o no, no podemos pensar ilusamente ni hacer creer a los demás que iremos más seguros en un barquito de 6 metros, llámese PCG, llámese Beneteau o Yatlant o lo que sea que en un Bavaria 30, de nueve metros y pico de eslora y con un buen motor intraborda.

Si lo que quiere es un barco pequeño y seguro, yo estoy con Ventarrón: el mini es lo que mejor se ajusta. Y si no, pues tendrá que pasar a esloras de 28 pies, y buscar un Etap 28i, un First 285, un Dufour 2800 Mezzo, o algo de ese estilo.

Saludos.

Re: el más grande de los pequeños
 

Yo no estoy de acuerdo en el mini. El mini es un barco cojonudo, muy seguro si los sabes llevar, pero incomodisimo. En una ceñida con viento te pones empapado.

En cambio con un Dufour 2800, con una buena capota, vas muchisimo más comfortable para el tipo de navegación que creo que quiere. Y por supuesto, con su motor interior y un poco de mayor, el dufur 28 llegará a barlovento mucho antes que el mini dando bordos cuadrados, y de manera más cómoda.

Salu2

Re: el más grande de los pequeños
 

Un RO-260 con un volvo de 20hp, categoría diseño B para 8 personas.

Filibustero

Re: el más grande de los pequeños
 

En ceñida te puedo asegurar que te mojas menos que en muchos otros barcos de mayor eslora ... (la ola pasa antes del palo ...)

De través, si que siempre vas muy mojado ...

Hasta 30 pies ... todos son muy incomodos ...

Salud
:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Hola Kibo y resto de colegas.:brindis:

Gracias por tu comentario ya que coincido contigo en su contenido. Me parece que en los barcos, "grande, ande o no ande" (a rasgos generales).

¿Que sí me gustan los"pequeños"?, naturalmente
Es lógico; ya que mi ubicación en el centro de la "piel de toro", me condiciona a unas determinadas esloras.
Me gustan "toos".
Ya me gustaría tener el medio "humedo" a menos de 30 minutos de mi casa; entonces tendría cualquier barco alrededor de los 9 metros, e incluso un First 235 (barco que siempre me entusiasmó).:D :D :sip: :sip:

Saludos y más copas.:borracho: :borracho:

Re: el más grande de los pequeños
 

No irías mal encaminado amigo Jesús, un gran barco ese 235. Bueno, yo hablo de oidas, claro :cunao: :cunao: :cunao:

Re: el más grande de los pequeños
 

Gracias a todos por las respuesta.:brindis: :brindis:

Malamar y Freeblue, estoy enamorado del cocodrilo, cada vez que pasan unos días sin entrar en la taberna, lo primero que hago es ir al apartado de compra venta y ver en que página está .... la 2, la 3, la 4, si no lo encuentro me asusto y vuelvo a ver con más detalles los anuncios para ver si lo han vendido. Está muy bien de precio, hay 3 o 4 LM 27 en venta y por alguno piden 40.000 euros. El tema del traslado es más serio, si lo traes en contenedor, tiene algo de riesgo, se puede golpear el casco, hay que desarbolarlo y los 3000 o 6000 euros no te los quita nadie. El transporte por mar a Canarias sería ilegal, sin seguro,etc., pero sería una maravilla. Suerte con la venta. ( Si la venta de una propiedad que tengo en curso sale este año y no lo habeís vendido, igual os doy una sorpresa y me planto en Alicante con los 31.500 euros) Suerte Freeblue con el proyecto del nuevo barco y la vida en él.

Kibo estoy contigo en lo de los 28 pies, de hecho pensaba en un dufour, pero se pueden despachar para 60 millas, hay mesajes en los foros de pumas 29 o 30 que no han homologado por antiguos, un proyecto de arquitecto naval puede salirte más caro que el barco ( papeles,tiempo perdido, cabreos).

Jesús, un 6.5 lo veo algo pequeño, pesaba en un 26 o 28 pies y mis dudas eran por el tema de homologación, Filibustero me aporta luz con la información sobre el Ro-260.

Ventarron gracias por la información sobre los rociones. Una cosa está clara, no meto a mi mujer y mi hija de 10 años en un 7.5 por mucha baliza y balsa que tenga y me pego un crucero por las 7 islas.:nop: :nop:.
Otra cosa es con un par de amigos que se animen, buen parte y un poco de locura, se puede dar un salto Las Palmas-Fuerteventura o Las Palmas- Agaete-Tenerife.

El barco sería para costear con la familia y para alguna locura un par de veces al año con los amigos.

Re: el más grande de los pequeños
 

Navego habitualmente en un RO-260.
Está despachado para 8 Personas.
Ahora hay una versión con los dos camarotes independientes, (el de popa ya lo era, el de proa, con una cortina).
Un buen barco y la mejor habitabilidad de su eslora (7,49m.) Sin Duda Alguna.
Un saludo.

Re: el más grande de los pequeños
 

Colambre.:brindis: :brindis:

¿ 8 personas 60 millas ?:confused: :confused:
no serán 8 personas 12 millas y 6 personas 60 millas.

26 pies no son ya 8 metros :santo: :santo:

saludos:brindis: :brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Me disculpo Colambre he ido a la pagina del astillero y tienes razón es un 265 y tiene 7.49 de eslora, yo esto de los pies no lo termino de entender.:sorry: :sorry:
Lo de Offshore también viene, lo que no tengo tan claro es que sea B para 8

:brindis: :brindis: para todos

Re: el más grande de los pequeños
 

Buenas noches...

El Triana 260 -7,49 metros de eslora- tiene categoría de diseño A. Creo que es el único que conozco así. Con uno de ellos se realizó para no recuerdo qué revista una travesía desde la Península hasta Canarias.

Saludos.

Vagamares.

Re: el más grande de los pequeños
 

Buenos días :brindis: :brindis:

Pensaba llamar por la mañana a los Astilleros del Ro265 porque era el ganador del "más grande de los pequeños (cruceros pequeños familiares)", preguntar precios y tema de despacho para 60 millas, pero tengo que investigar el Triana que comenta Vagamares. ¿ No sabrás el número de la revista?

Desde luego el más grande de los pequeños es un Mini Transant (6.5) pero no deja de ser un prototipo.

Gracias por las aportaciones que me ayudan a decidir la futura adquisición :brindis: :brindis: para todos

Este post puede ser interesante a los cofrades del Levante o de Baleares que quieren dar el salto Ibiza-Denia o Menorca-Barcelona y por eso me atreví a ponerlo en el foro considerando que era de interés general.

Re: el más grande de los pequeños
 

El RO-260 y el RO-265 son el mismo barco con muy pequeñas modificaciones, mismo casco, misma jarcia, misma distribución (como opción el 265 puede llevar una puerta en la cabina de proa en lugar de cortina que lleva el 260), mismo motor, casi todo igual, expecto el espejo de popa que en el 260 es semi-abierto y en el 265 es cerrado.

El barco está homologado para 8 personas en categoría B (hasta 60 millas).

En cuanto a motores puede llevar de serie el volvo de 10 y el de 20hp. Te recomiendo a todas luces el de 20hp, cuando vas de crucero y has de llegar se nota la diferencia.

Saludos
Filibustero

Re: el más grande de los pequeños
 

Para Angelcanar:
Hola cofrade, por aquí un cofrade vende( o vendia ) un Van de Stad de acero de 8.50 metros de eslora por un precio razonable. Yo lo he visto y es un barco oceanico. El vendedor es Isidroaunlargo y el barco quizá todavia esté a la venta. mira a ver en la seccion de compraventa.
Saludos

Re: el más grande de los pequeños
 

Bos días cofrades:brindis: :brindis:

Me sumo al hilo, pues a pesar de ser LSB, ando mirando esloras parecidas con mismo plan de navegación.
Por presupuesto, me limito al mercado de ocasión, donde creo que, para estas aguas (parecidas a las tuyas, siempre un mínimo de 1,5 m de mar de fondo más el viento que toque) lo más adecuado es Dufour 28:tequiero: , Puma 29 y Furia 28.
De los años 90 están un First 285 (creo, pero a lo mejor con otro nombre y esa medida), pero por 40000 euracos:pirata: .
De los actuales, el Ro 265, además de parecerme de eslora insuficiente para nuestros oceános, me parece que tiene un precio desorbitado:nop: , al igual que los Yatlant 26 y 28.
Están mucho más baratos el Astraea 285, el Malbec y el Tucana 28. Más caro, el Etap 28:tequiero:.
En mi opinión, meter a tu mujer e hija en un velero de menos de 8 m a crucear son ganas de que le cojan manía a navegar.
Y del PGC 646, seguro que navega muy bien, pero si lleva motor fueraborda, me parece que no es apropiado para salir a aguas oceánicas. Idem para Yatlant 24, Golfiño, Albatros, etc.
Muchos :brindis: :brindis: para todos y ánimo que es lunes.

Re: el más grande de los pequeños
 

El Bavaria 30 esta certificado en catagoría A para seis personas. Tienes referentes precisos del mismo o te basas en los tópicos habituales.

Unas :brindis: de buen rollito, que dicen ahora los jovenes

Re: el más grande de los pequeños
 

Buenos días.

Angel, no recuerdo en que revista publicaron el reportaje. El Triana 260 lo construyó mas tarde Astraea bajo el nombre de Astraea 265 Sprinter. Una empresa de Jaen, Nautiego, tambien lo llegó a costruir ya que el astillero que creó el barco, Sevipol, cerró y vendió los moldes.

Te puedes bajar el catálogo del 265 Sprinter de esta dirección:

http://www.astraea.es/265sprinter/265sprinter.pdf

Del Triana 260 se vendieron pocas unidades y no sé si hay unidades de segunda mano a la venta ya que el que lo tiene no lo suelta fácilmente. Creo que nó. Pero vamos, el Sprinter 265 es el mismo barco.


Abrazos.

Vagamares.

Re: el más grande de los pequeños
 

Te recomiendo el First 265, !no el 260¡, no porque éste último no sea un buen barco que lo es, si no porque mucha gente los confunde, yo tengo el 265 y no encontré en 8 metros nada más seguro y que apurase al máximo las medidas, lo tengo en categoría B y participo en regatas de altura, eso sí es el más pequeño y hay mucha diferencia con los grandes, pero aguanta lo que le eches.

:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Mi opinion, por lo que cuentas y tu plan de navegacion (familia, etc) dejate de pequeños y busca algo sobre los 30-33. Si nuevo te resulta muy caro busca de segunda mano. Creo que es mas importante la eslora que la edad (dentro de un limite) Yo he tenido un First 211 y ahora un Bavaria 30 (por cierto catagoria A) y considero esta la eslora minima para el crucero familiar comodo con niños no excesivamente "deportivo".

Re: el más grande de los pequeños
 

Marlow estoy de acuerdo con lo de la eslora/antiguedad todo se paga, los barcos viejos esconden una vida secreta, que te puede dar alegrías o disgustos según los vas conociendo.
Me planteé este análisis en público porque puede ser útil para otros y para que me asesoren los cofrades con su sabia opinión y experiencias:adoracion: :adoracion: . Quería buscar el límite entre la menor eslora posible y la capacidad razonable de defenderse de un Atlántico serio con 3,4 metros de ola y 20 o más nudos de viento.
Addabaran gracias por la información sobre el first 265 lo miraré, Vagamares gracias por el link.
Mistral, no he navegado en el Bavaria 30, ciertamente el tema calidad-precio es polémico, el precio de el Ro265 y el Bavaria 30 es parecido y comprar un Bavaria es tentador, pero tiene una relacion peso/quilla de un 23-25 % según catálogo, en el Mediterráneo con ventolinas está bien, otra cosa es en Las Palmas, sales del pueto deportivo, nublado con 12 nudos de viento y bajas al sur de la isla, por fuerza tienes que pasar la costa de Telde 20 nudos, luego pozo izquierdo 25-30 nudos y el mar blanco y finalmente llegas al sur con 5-10 nudos. La experiencia en un Bavaria no debe ser muy agradable salvo que le pongas 5 rizos, no se que tal se portaría un Ro265
TorredeHércules, estoy contigo un buen barco del 80/90 de 30 pies pero hay que encontralo y traerlo a Canarias. Si encuentro un 7.5 - 8 metros categoría B a buen precio tampoco lo descarto.

Gracias a todos y que corra la :brindis: :brindis: :brindis: ( con o sin alcohol)

Re: el más grande de los pequeños
 

Angel, por el amor de Dios, yo no tengo un Bavaria ni un Ro 260 pero cómo puedes dudar de la aptitud marinera del Bavaria de 30 pies y pensar que tal vez el Ro de 7.49 metros será más seguro para las mismas condiciones que propones?? :nosabo: :nosabo:

Da igual lo que hagas, el tiempo que haga y lo grandes que sean las olas, en un 30 pies de CRUCERO de construcción moderna SIEMPRE irás más cómodo que en un 26 piés de CRUCERO de construcción moderna.

Fíjate que hablo de cruceros, pues los protos de regata son otra cosa, otro mundo.

Desde luego, si a mi me dan a elegir entre 50.000 euros del Bavaria equipadito, y 50.000 euros del Ro super equipado, me quedo con el primero. No te haces una idea de lo grande y cómodo que es el Bavaria, hasta que te metes.

Y te digo que he navegado en un BAv 30 de un cofrade de esta taberna, con viento de más de 25 nudos sostenidos y rachas de 35, con aguaceros esporádicos, y el barco con toda la mayor arriba y el génova medio enrrollado navegaba muy muy estable. Seguramente no será el que más ciña de la flota, ni el más planeador, pero ni se rompió nada, ni saltó ningún anclaje ni na de na.

Es que a veces, hablamos de oidas :nop: :nop: :nop:

Re: el más grande de los pequeños
 

Lo siento Kibo, tienes razón hablo de oidas, es que me parece poca relación de peso para la quilla, casi todos los veleros tienen un 30-35% de peso.

Si al final me compraré el bavaria de 30 pies, :cunao: :cunao: :cunao: , lo malo es que pasaré al grupo de los Macgregor y Bavarias y no me dejarán entrar en la taberna o me tendré que gastar un pastón en :brindis: :brindis: :brindis:

Saludos

Re: el más grande de los pequeños
 

Pues yo pienso distinto.

Yo he navegado en un Bavaria 36, en Canarias, con rachas de 50 nudos de viento, de proa, con su maretón. De La Gomera (tras la regata desde Huelva) a Las Palmas, en Pta. Rasca (S de Tenerife) empezó a soplar, aumentando poco a poco, hasta ir calmando en la punta norte de Las Palmas (no recuerdo como se llama esa punta).

Nunca se me olvidará la pregunta de Ale cuando pensabamos que nos quedaban 10 horas en esas condiciones, tras 3 o 4...

- "Killo, esto va a aguantar?"

y mi respuesta:

- "esperemos"

El barco se desencoló estructuralmente bastante más en estas horas de caña. Se cayeron los tapizados del techo, despegados. Las bombillas se quedaban colgando de su cable, etc. No rompimos nada porque fuimos a motor... afortunadamente el piloto iba sobredimensionado, y no habia barcos, estabamos dentro pegando un vistazo cada poco.

En fin, que navegar entre islas en Canarias no tiene nada que ver con el Mediterraneo... de los 2 seleccionaria el ro265, pero para gastarme 50.000e en un barco buscaría otra cosa, hay muchisimas opciones.

Salu2

Re: el más grande de los pequeños
 

:brindis: Tranquilo, las :brindis: son baratas, y no es tan fiero el león como lo pintan.

Es cuestión de quitarse complejos de encima y reirse de uno mismo. Y tampoco creerse que por tener un Bavaria estás manejando un Oyster.

En fin, algunos pensamos que el tamaño importa y que crucerear con mar viento, almiranta y grumetes en un 26 es muy distinto que en un 30.

Suerte con lo que decidas, pero ya ves que a Marlow no se lo ha comido nadie. Yo como soy muy feo nadie quiere comerme. :cunao: :cunao:

:brindis: :brindis: :brindis:

Butxeta de S'avenc (bavaria 40 con quilla :calavera: )

Re: el más grande de los pequeños
 

Paco, es que en esas condiciones ya me dirás ... cualquiera las pasa canutas.

Yo estando en La Gomera, vi salir un barco de acero francés de más de 12 metros un día de bastante viento y al cabo de unas horas verlos entrar de nuevo en la rada con la mitad de la tripu desencajada.

Entre La Gomera y Tenerife imagino que se debe canalizar el viento y se lían unos saraos de espanto.

También pienso que si estás en una zona que puede pillar una de gorda debes de ser muy cuidadoso con los partes y ser consecuente con el barco que tienes.
Y tu me dirás:
- "Y si es un Bavaria, mucho más..." ¿no?

Pues eso, si te lo crees, obrar en consecuencia que no todos los días sopla >F6 de morro.
Ese día sólo salió ese barco, el resto se quedaron amarraditos y tranquilitos donde estaban. Y había un montón de barcos "oceánicos" preparados para cruzar el Atlántico.


Saludos.

:velero:

Re: el más grande de los pequeños
 

Oye Rom, tú que me decías el otro día eso de los ciclos y de que ya habías oído un tema que yo propuse en todas las tabernas que habías estado (hay que apuntar que me lo decías con una gran sonrisa y con cara de niño travieso:D ) ¿no te parece que este post también es como si ya lo hubiéramos vivido innumerables veces en algunos de sus aspectos?:eek:

Pues que sepáis que yo voy a iniciar dentro de nada la Liga de los simpatizantes de los Bavaria (en honor de nuestro amigo Jontranquilo y de su estupendo Troppo).
:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Rom, nosotros no lo pasamos mal por las condiciones, lo pasamos mal por la desconfianza en el barco.Mi amigo se lamentaba de que le hubiera pillado sin tener su material de windsurf... :cunao:

El dia que nosotros salimos, creo que salimos la mayoría de la flota de la regata Huelva-La Gomera, pero ellos se fueron unos para Tenerife Norte, y otros para Madeira. El canal entre La Gomera y Tenerife ese dia estaba calmo (al llegar en la regata si que soplaba).

En esa zona, los partes fallan muchisimo. Y luego lo de siempre, que hay que volver en fecha...

Salu2

Re: el más grande de los pequeños
 

Si puedes pillarlo, un Vertue. No te voy a intentar convencer de que te lo compres, más que nada pongo estos para evitar que algunos viejos cofrades sufran una decepción si no aprovecho esta oportunidad para hablar de esta deidad:cunao:

Más información en:

http://vertue.wordpress.com/2006/06/02/hello-world

Suerte en tu búsqueda

Re: el más grande de los pequeños
 

Pues es verdad!!

El día que a Jon le de la gana de contarnos lo que ha llegado hacer con su Bavaria... caerán unos cuantos mitos y muchos armadores de Bavarias se van a saber realmente de lo que es capaz su barco.

:brindis:

Re: el más grande de los pequeños
 

Repetido

Re: el más grande de los pequeños
 

Pues ya sabes lo que tenemos que hacer con ese Jon que se nos esconde siempre por ahí: ¡¡¡Convencerlo!!!. Animo, Rom, que tú puedes:sip: Se van a enterar estos piratones de lo que son capaces los Bavaria:pirata:

Re: el más grande de los pequeños
 

Menos mal que por fin ha salido!!!!
Yo es que ya no me atrevo a repetirme tanto... :cunao:

Hay más, bastantes mas barcos de esloras "contenidas" muy capaces de navegar con muy mal tiempo. Pero también es eso, para navegar, porque si pretendes con ellos mayormente hacer vida de puerto y fondeo, comparados con las comodidades de los actuales ... :nop: :nop:

Re: el más grande de los pequeños
 

Convencer a Jon??? buuuuuuuuuueeeeno.... pero si yo a Jon no lo puedo convencer de nada!!!
Como no lo hipnotice!! :cunao:

Si quiere ya lo contará y si no quiere, ni que se lo pidan sus niños de rodillas.
¿Qué no sabes que es vasco? :cunao:

Saludos.