¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Hola CompaÑer@s navegantes.

Llevo un tiempo pensando en un tema cara a la medicación a bordo y hoy mismo, por leer un hilo del Cofrade DUNIC LA MEDICIAN A DISTANCIA
( http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=19573 ) , me atrevo de sacar el tema que me interesa, por el foro.

Hola DUNIC,primero de todo, gracias por tu información.

La economía no me permita de quedarme con los libros ahora, pero me gustaría saber una cosa,o mejor dicho, algunas cosas.

Mira, hace unas semanas que me operaron de urgencias al Apéndice.

Charlando con el Cirujano, me aseguro de que no hubiera sobrevivido mucho tiempo más durante una navegación “sin tierra a la vista”.

Sabia que existe el servicio "medico por teléfono,o por radio b.l.u.", que te aconseja de como intervenir sin medico presente, si no hay otro remedio.

Al preguntar al medico si hubiera sido capaz de "auto-operarme" con el medico -a distancia (y sin anestesia) me dijo que NO. NO hubiera conseguido salvarme.

ASI ME PREGUNTO, QUE SEGUN EL LIBRO QUE ESTAIS COMPRANDO,o segun otra informacion fiable, ¿ES POSIBLE, O NO ES POSIBLE? arreglarse una operación de apéndice por cuenta propia,
(aunque sea apretando un poco los dientes)

o que clase de operaciones "salva-vidas" SI que son posibles.

Gracias antemano por las respuestas.
:velero:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

:brindis:
Yo también he tenido este dilema... y todos los médicos/enfermeros me han dicho que ni de coña, que el hacer de Maturin, auto-operandose en las Galápagos sólo funciona si se rueda en Hollywood. Que la realidad es mucho más dura.
Personalmente es una de las cosas que más miedo me da, de navegar "sin ver tierra".:calavera:
:borracho::borracho:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Yo creo que no ter operas un apendice tu solo ni de coña.
Maximo que puedes hacer solo es coserte una herida si la vista y las manos y dientes te dejan y si lo has hecho otras veces con pacientes y sabes de que va.
Ir solo tiene esos riesgos. Yo me rompi una costilla y habia un momento que solo podia estar apoyado en la mesa del salon. Eso si, antes habia pasado tres dias aguantando el dolor. Al tomarme un analgesico logre seguir tirando. Finalmente se curo sola. me la diagnosticaron como rota 6 mesaes mas tarde en una RX de rutina.
:cunao:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Autooperarse....... pues más bien no, con algunas excepciones:
Se puede uno drenar un absceso, lo que la gente conoce como "sajarse" un absceso, si está en zona visible. Es cuestión de webs, se apunta bien, se cuenta hasta tres, se respira hondo, y tajo sin piedad. :pirata: Cuando el dolor te hace desmayarte... el trabajo está hecho. Ayuda congelar previamente la zona si se puede. Y ya, si se tiene anestesia, pos mejor.
Si se ha hecho antes, dar unos puntos a una herida es otra posibilidad. :loco:
Recolocarse alguna fractura a la de tres para ir tirando... pues con una buena dosis de güiski...:borracho:
Pero poco más.

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Hombre, pues te lo puedes plantear de otra forma, que seguro que te quedará más clara: Auto-operarte de apéndice sería una forma muy muy rápida de acabar definitva e irreversiblemente con tus sufrimientos... :calavera:

Como posible, sería posible, por ejemplo, drenarse un absceso de pus que sólo afectara al tejido subcutáneo (vamos, que no penetrara en la cavidad torácica, abdominal, etc...) siempre bajo supervisión y consejo radiomédico (Pete Goss :adoracion: lo hizo en la Vendée Globe de 1996-97), o coserte una herida... Todo ello suponiendo que hayas hecho un curso de primeros auxilios en los que te hayan enseñado unas nociones básicas de manejo de instrumental sencillo, asepsia, etc...

Pero mucho más de eso :nop:

Estas situaciones son uno de los riesgos que debemos ser conscientes de que asumimos en la navegación, pero en las actividades "cotidianas" asumimos riesgos mucho mayores sin planteárnoslo siquiera... Según las estadísticas, es mucho más probable que tengas un accidente mortal en carretera que morirse de una apendicitis en un barco y ¿dejamos de viajar en coche por eso?

En fin, que aunque hay que estar lo más preparado posible, los problemas hay que ir tomándolos conforme surgen, si nos ponemos a anticipar TODO lo que nos puede pasar, no haríamos nunca nada.

Saludos

kendwa

:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

¡Coñe, Ktrauma, que casi nos pisamos! :cunao:

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Yo estoy contigo Kendwa, pero no soy médico y muchas veces me lo plantean, que si no me da miedo que me pase algo en el mar y no tenga quien me ayude.
Esa es mi respuesta SIEMPRE. En mi profesión, topógrafo en obra y carretera, de vida solitaria y con GPS, es más fácil morir atropellado por un h*j*p*t* a 140 km/h en un tramo balizado a tal efecto, o reventado por un rodillo que no se percata que estás marcando al lado, o por una motoniveladora o dumper que corre a 80 por hora con ruedas de tres metros de diamétro porque va 'por viajes', o el método más normal, de camino a casa a 400 km jodido o preocupado tras un día espeso.
Conozco un caso de uno trabajando en canteras cerca de los altos taludes y sin personal próximo, cuando no había aun casi cobertura de móvil que pasó un día entero con una pierna rota hasta que al día siguiente lo encontraron. Era verano y no pasó nada no escayolable.

En el mar, es más dificil morirse por cosas de estas, salvo por gente con moto de agua.

Pero es lo que tiene la vida, que te mueres. :calavera:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

El otro dia escuchando el relato de un tripulante que participará

en la Barcelona World Race , explicaba , que les obligan a operarse

de apendicitis , ya que en alta mar , habría el peligro de morir.

Me pareció bastane fuerte , porqué no me lo habia planteado nunca.

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

:brindis:
El tema es serio.
De todas maneras ser el primero en la lista de espera, es una suerte.:cunao::cunao::cunao:
¿Vale "veterinario" como cirujano de urgencias?
Rociones

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Hola Humberto, yo diría que ni el libro ni el servicio médico a distancia está pensado para "autoperarte".

Es un servicio para que teniendo los medios adecuados a bordo, alguien que no sea médico, tutelado por radio pueda solventar un problema hasta que pueda ser debidamente atendido.

Si te da un ataque de apendicitis a bordo en medio del Pacífico... es lo mismo que si te diera en medio del Mato Grosso.

Saludos
:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

La muerte es lo mas natural y cierto. Todos la vamos a sufrir. Lo importante es sufrirla sin dolor...

Por cierto Genoves, así que topografo... Yo ITOPublicas, bueno pero no me dedico a ello, soy doctor en farmacia, pero ya nos contaremos, ya, en la salida de junio.

Horchatas:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Y con anestesia local?

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Pos eso precisamente es lo malo. Que si no se soluciona precisamente una apendicitis, termina, muchas veces, en una peritonitis, que antiguamente se conocía como "colico miserere". Según tengo entendido, lo del miserere es porque era lo único que se podía hacer por el sufriente enfermo, pero a la tumba, después de terribles dolores, se iba derechito (más bien, dobladito :calavera:)

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Pues tampoco, y yastais preguntando mucho, con lo que me ha costao estudiarlo a mí :meparto::meparto::meparto:.
No sólo se trata de anestesiar la piel y lo que hay debajo. Es que el apéndice es muy jodío, y a veces está muy escondido, detrás de un montón de tripas, que hay que retirar. Al moverlas de sitio se puede traccionar de unas telillas que las mantienen en su sitio (llamadas mesos), lo cual ocasiona algo parecido a lo que le pasa a los que se hacen el harakiri si una katana piadosa no los decapita: que al salirse las tripas se para el corazón (o no, que el corazón es mu suyo y a veces no quiere, el muy ceporro). Esto suele ser muy molesto, pero poco tiempo :eek:

Hala, a por otro!!!!:pirata::pirata::pirata:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Y con morfina? si ponemos un parche de durogesic? quizás fuera conveniente... pero claro, cualquiera los consigue...

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

De todo lo anteriormente dicho, y si me permiten la broma, se deduce:

Que, o bien, te operas antes de zarpar, o preferiblemente llevas siempre contigo una enfermera debidamente cualificada.


Adjuntos 11107
Saludos.:brindis::brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Si, pero sin los tacones, que luego sufre la teca:meparto::meparto::meparto:

Horchatas:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Birras para todo el mundo.:brindis:

En mi opinión, en un buen botiquín no puede faltar un pequeño equipo de cirugía con su correspondiente anestesia local :sip:. Durante una travesía pueden ocurrir accidentes en los que sea necesario realizar alguna pequeña cirugía

salud

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Qué gracioso, viene abajo un anuncio de desfibriladores. Si es que este gugel está muuuuuuu atento!!!:cunao::cunao::cunao:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Ojo, nos vigilan... será un Gran Hermano?:meparto::meparto::meparto:

No creo que sea por casualidad el anuncio del desfibrilador...

Rondas de ron que ya es hora:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Pues, sí... o no. Depende de lo alejado que llegues a estar del puerto más cercano. Si vas a cruzar el charco, o vas a estar a más de 12 horas de costa o ayuda, puede ser oportuno. Pero eso sólo, sin un mínimo entrenamiento previo, no es más que un gesto de heroísmo. No hay absceso que no pueda aguantar unas horas, ni herida abierta que bien limpia y cubierta no pueda demorarse en torno a las 6-8 horas. Si os da por suturaros una herida en alta mar, posiblemente a vuestra llegada a puerto haya que desandar lo andado. Evidentemente no debemos (también matizable) dejar una herida abierta varios días, pero de ahí a realizar una cirugía en el barco... hoy día... no sé, demasiada heroicidad innecesaria. (dicho con todo el respeto a tu opinión, of course).

PD: yo sí lo llevo, mi anestesia y mis suturas, pero es que a mí, mi madre me deja :cunao::cunao::cunao:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Vamos te puedo decir que ni de casualidad, yo me rompí la clavicula en el monte a 20 km de mi casa, tuve que llegar por mis medios y te puedo jurar que ni se me ocurrió ni siquiera mirar.Puedes sufrir un shock hipovolemico, te desmayas y te desangras, eso es lo normal vamos, pero a lo mejor para J.C. de desafio extremo, es "coser" y cantar, creo que fué Vito Dumas el que se cosió la lengua... me lo creo porque lo dice él, pero.., hay que pensar tambien que cuando se produce un dolor muy extremo y gran impresión puedes sufrir una subida de adrenalina y como consecuencia un infarto, pero creo que uno se quedaría inconsciente antes.

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

¿sabes operar? :D

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Como bien dice Rom (:rolleyes: ) esta pensado para recibir consejo y ayuda de profesionales en condiciones "anormales" ...... ante los sintomas siempre te podran aconsejar el tratamiento medico mejor para "aguantar" (y saber con tiempo que debes preparar tu Testamento ) ante una Apendicitis se te podria indicar maniobras para intentar que no sea "tan grave" (antibioticos - antiinflmatorios, ect )

Tambien es raro tener una apendicitis despues de los 30, pero si te has de pasar meses o años por esos mares , operarse es una opcion y pasar por el dentista tambien ( hay muchas piezas que pueden dar mucha guera....)

Hace años X (no recuerdo el nombre) se auto-opero y salio , pero es la excepcion que confirma la regla .

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Por operación, que entendemos? si es joven y hermosa?:meparto:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

A mi tambien me deja mi padre coser y llevo un pequeño equipo en el barco e incluso me he autosuturado un herida en la mano, pero con la ayuda de la almiranta que anudaba la sutura. Autooperarse de apendicitis ni de coña, necesitarias hacerlo con un espejo o ser contorsionista. Si te puede decir que se ha extirpado algun apendice (que no apendicitis) de forma preventiva a gente que se iba a embarcar en una larga travesia.
Saludos

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

En plena orchiectomia, se me desperto la jodia rata, me puso tibio de sangre, chillaba la pobrecita... nada, volví anestesiarla, pero se me quedó. Ni reanimación, ni nada, de nada. Terminé mareao, y en el baño vomitando.
(Por supuesto de boca a boca ni hablamos,:meparto:)
Imagino que una operación visceral profunda, ni de coña, vamos yo no la hago, y menos a mi mismo. Cojo el whisky, orfidal, y me monto una fiesta yo solito...pero no, no sería capaz de cirujia ni a un paciente, ni a mi mismo:nop::nop::nop:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Hola Capitán PUMA, (y hasta ahora gracias a tod@s l@s demás por la participación, tanto los comentarios graciosos que me han hecho reír, como los serios, o semi-serios, como, las intervenciones de KTRAUMA) Durante largo tiempo llevaba morfina (ya-no) al barco, pero temo que te va a dejar tan atontado que la "auto-operación" se podría descontrolar.

También ha habido un tiempo que llevaba un bote de Anestesia, pero como se tiene que guardar en una nevera, cosa que no tengo, al final se fue a la basura.

(En 2 ocasiones me han tratado unas problemillas sin anestesia, así cuando un@ se va a aventurar por sitios apartados, pues conviene de tener lo máximo posible de herramientas y medicinas pa reducir al máximo el dolor que te van a causar, historias que quizás contare en otra ocasión)

Unos bisturís si que hay todavía en el (casi vasillo) botiquín aunque el cirujano me ha asegurado que el apéndice no volverá a crecer.

Sigo teniendo curiosidad y interés en saber que clase de enfermedades o heridas serias somos capaces de arreglar sin medico, con o sin medico a distancia a través de la radio o el teléfono.

Me imagino de que si una operación de emergencia va a causar dolor, a nadie le hará gracia de hacer de Héroe, pero, bueno, si tu vida vale la pena, pues a un@ le podría dar ilusión de alargarla un poco mas.

Si existen mas relatos de la práctica de operaciones improvisadas a bordo, pues a ver si salen a la superficie, me imagino que deben de haber.
:velero:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Pues hola Humberto. Supongo que en un momento de desesperación, seríamos capaces de hacer casi cualquier cosa, pero mal, o por lo menos no bien. Hacer la incisión en el sitio correcto, llegar al apendice y reconocerlo, que no es tan facil, estirparlo, cortar hemorragia, coser, no anestesia, luego el uso de los antibioticos para evitar la septicemioa...

Si no hay mas remedio, se hace, pero creo que sería el último de los remedios. Coser una herida abierta, masajes de reanimación, antibioticos via oral/inyectables, hacer cabestrillos, incluso colocar uns dislocación, es algo que todos si podemos hacer, pero una interv. quirur. me parece mas alla de la osadia.

A mi lo mas sangriento que me ha pasado, es la caida de la tapa de un cofre mal trincado, sobre mi cabeza, consiguiente brecha, y sangrado.
Mi entonces esposa, tambien farmaceutica, me rasuro el pelo, contuvo la hemorragi, y puntos no de sotura, sobre el cuero cabelludo...

Fué aco******e. Hacer todo eso a la vez que se navegaba a vela con 2 niños pequeños...

:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Capitán Puma, tal como me lo pintas, me has convencido de sobra.
Almenos, ante una intervención así de liosa, pues me rindo, quizás tomaría todo el frasco de la morfina y a soñar feliz.
Suerte que ya me han liberado del trasto.
:velero:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Pensar que tambien está el peligro de las infecciones, no solo se trata de operar en un amniente no esteril, que seguro que un buen cirujano lo hace, pero la infección que puede ocasionar, y a un más si ha llegado a perforarse el apendice, si no hay antibioticos buenos y en cantidad te pueden dejar en el sitio.

Me operaron de urgencias hace un par de años, y fue más complicado el post-operatorio por problemas de infección (o bien posible infección) que la operación en si misma. Y eso que dicen que a los cincuentones es difícil que tengan apendicitis...... nada de nada, que menuda la tuve yo.
:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Humberto, yo he tenido una experiencia en este sentido, pero claro, la gran diferencia es que no me operé a mi mismo sino que con mi tripulante operamos a una chica de entre 15 y 16 años.

La batallita. En el año 84, habíamos subido desde Manaus, por el río Solimoes, y el río Juruá hasta un lugar llamado Eirunepé. Más de 1.500 millas de viaje con un remolcador y una gabarra, a buscar una caldera de vapor con un generador de 125 kva. Iva de patrón, con 54 tripulantes: marinero máquinas, 2 cubierta, cocinero . El viaje una odisea de 3 meses, porque no veas para cargar una caldera de 18 toneladas sin casi medios mecánicos. La ida 19 días navegando. Al día 14, en medio de la nada, arribamos a una orilla, con dos o tres cabañas de paja, habitadas por caboclos (mezcla de indio y blanco)de lo más primitivo. A las cuato de la mañana, se acercó una mujer gritando y llorando, porque su hija de 15 años estaba pariendo y se iva a morir. Preguntaba si a bordo había médico. Le dije que no, pero que Paulo, el de máquinas era curiosillo, aficionado al mundo sanitario, con algún cursillo y yo, pues que más alla de inyecciones, suturas y vías, no sabía nada.
Acabamos subiendo el barranco y llegando a la cabaña. La niña parturienta, estaba en pleno trabajo de parto, y el que resultó ser un niño trataba de salir, pero no conseguía, a pesar de bien encaminado, sobrepasar las partes blandas. La niña ya estaba casi rebentada, no hacía mucha fuerza y el bebé estaba cianótico perdido (falta de oxígeno).
Resulta que en 1982, había nacido mi primer hijo y estuve en el parto con mi mujer, en un pueblo llamado Porto Velho, en Rondônia (cerca de la frontera boliviana en el alto río Madeira). A mi mujer, primeriza, le pasó lo mismo y vi como el médico (parió en una clínica:cunao:) le hacía una episiotomía (una incisión en la zona del períneo)
Pues bien, nos miramos Paulo Neto (así se llamab el mecánico) cogimos una navaja bien afilada (allí todo el mundo tiene que afeita), la pusimos un poco al fuego, lugo lavada con yodo, desinfectamos la zona y cortamos uns cinco centímetros en el períneo de la chica, de dentro hacia fuera en su labio exterior derecho (cortas piel músculo y mucosa). La niña, que gritaba menos de lo que uno podría esperarse, apretó fuerte a la próxima contracción y el chiquillo nació. No se lo que pesaría, pero era rollizo. Anudamos, cortamos el hombligo, limpiamos al chaval y ale! a tomarse un aguardiente para ver si dejaban de temblar las piernas :cunao:
Como en el barco llevávamos catgut, hilo de sutura, aguja, pinzas, gasas, yodo, alcohol y un botiquín razonable, pues Paulo, con bastante cuidado, cosió la incisión, primero internamente y después exteramente y según supe mucho timpo después, ambos estaban vivitos y coleando.

Ahora bien Humberto, estoy casi seguro que eso a tí no te va a ocurrir :cunao:, pero cortes de varios puntos de sutura, es algo bastante frecuente.

Otro día te cuento la operación por la propia víctima, de una mano mordida y envenenada por una serpinte Bico de Jaca (lachesis muta), también a uno 15 días navegando del primer ambulatorio.

Abrir el chasis de uno, me parece demasiado arriesgado.
un abrazo amigo!

:brindis::brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Para mi es muy facil operarse del apendicis uno mismo. No es lo que hacian los japoneses?
Bueno si no es en mi caso si trataria terminaria mas que una operacion siendo un Seepuku, pero seguro que no me animo ni a uno ni a otro.

Recuerdo que una tia mia contaba de tres amigo que si iban a dar la vuelta al mundo, me imagino que un velero, no hay otra forma. Y para salir decidieron operarse los tres del apendicis por las dudas con tanta mala fortuna para uno que murio en la sala, le pusieron el nombre de el al barco, pero nunca mas pude averiguar si fue cierto, si fue en mi pais o que.

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Para quien le de miedo las agujas pueden poner en el botiquin superglue 3 para las suturas :sip:

http://mondomedico.wordpress.com/200...dad-de-sutura/

Tengo entendido que funciona con heridas muy profundas pero...no se si con una peritonitis funcionaria :D

... O una tambien una grapadora :
http://mondomedico.wordpress.com/200...as-con-grapas/

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

De todas formas ante la necesidad el ser humano muchas veces se supera.

Y si no, mirad lo que hizo este:

http://www.diariodeleon.es/noticias/...asp?pkid=80025

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Hola a todos !

La apendicitis aguda es uno de los pocos problemas de solución quirúrgica que le puede costar a uno la vida en relativamente pocas horas. Es impensable que pueda uno auto-operarse o incluso que le opere otro miembro de la tripulación, por lo que es relativamente frecuente en personas que van a pasar períodos de tiempo alejados de la "civilización" que se operen de modo preventivo. El diagnostico de apendicitis aguda tampoco es tan fácil, asi que, si uno está operado y le duele la tripa, del apéndice seguro que no es!

Salud a todos :brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Tengo entendido que en las expediciones a la antartatida o el espaco tienen que quitarse las muelas del juicio y apendice
Es cierto?

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Denominado peritonitis, creo

:brindis:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

En la fuerza submarina estrategica francesa, es obligado estar operado de apendicitis, para poder embarcar........ al menos hace unos años era asi.

:calavera:

Re: ¿ auto-operarse, o morir a bordo ?
 

Denominado peritonitis... ¿lo cualo? :nosabo: