La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación ...y me gobernó un Mercante !!! (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=57510)

Capitán Trucho 30-07-2010 20:04

...y me gobernó un Mercante !!!
 
Se habla de que en los Mercantes no hay nadie en el Puente, que si van dormidos,...etc. Esas cosas me vienen a la cabeza cuando veo alguno en las cercanías :eek:
Hace un par de semanas, viniendo de Melilla hacia Caleta de Vélez, y después de una travesía tranquila ya que solo vimos un par de barcos cerca de la Isla de Alborán, nos acercamos a la zona de tráfico, primero de los barcos que vienen del Estrecho y después de los que van para allí. Empezamos a ver por babor unos barcos enormes que se seguían unos a otros como coches (o más bien camiones) en una autopista. Nuestra velocidad de 8' nos permitía hacer un tranquilo estudio de la demora del barco y todos pasaban por proa. :pirata: Según el radar navegaban entre 12 y 14 nudos.....pero llegó uno que :nosabo: ¡¡rumbo de colisión!! :cagoento::cagoento: Pasan los minutos y ambos mantenemos el rumbo. Yo iba navegando a un largo y no me era fácil la maniobra,(aunque a mí no me correspondía gobernar) pero empecé a inquietarme. Los bigotes de agua que formaba su proa al avanzar daban miedo. Aviso a la "Tripu" para que se pongan las pilas. Si en un minuto la situación no cambia, nos quitamos de la derrota del mercante sea como sea.
En ese momento, de un decidido golpe de timón a estribor, nos enseña su amura de babor.:adoracion::pirata::cid5::patron:
Quiero agradecer al piloto del Mercante su maniobra:gracias: y si se me permite una sugerencia, la próxima vez hazlo un pelín antes "mi arma".:D:D
En todo caso fue un magnífico momento de "Garçon Champagne" :brindis::brindis:

pil pil 30-07-2010 20:35

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
:brindis:



:eek:



:D

Maquey 30-07-2010 21:15

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Pues yo tengo que decir que volviendo de Ibiza, este año, nos gobernó un container, y nos pasó por popa. Era por la tarde, pero con buena visibilidad.

Unas birras para los buenos marinos (por lo que parece, también los hay en la mercante:cunao:)!!!!!!

:brindis::brindis::brindis:

Felipe-M 30-07-2010 22:12

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Qué suerte. Yo estaba enfilando el Port Olimpic en Barcelona, todavía a vela, cuando vi una "golondrina" que llevaba rumbo de cortarme la proa a bastantes esloras. Sin fiarme demasiado, seguí a rumbo, y cuando menos me lo esperaba, el fulano mete a babor y se me pone a rumbo de colisión, a toda máquina ( o a mi me lo pareció). No estuve por ir a buscar la bocina ni nada. Metí a estribor el canalla me pasó como a 15 o veinte metros, llevando un coll de mar de tres co..ones. Si llego a estar mirando el aparejo me pasa por encima. O iba :borracho: o era un perfecto hp.

Saludos

Dibujito 31-07-2010 09:34

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Es que es un compromiso, esperas a que cambie el rumbo pues piensas que con todos los elementos de seguridad que tiene un buque te ha visto(el capitán del Pescanova me dijo que su barco tiene 7 plotters) imagínate!! y la otra es si varias tu el rumbo justo en el momento que el también lo hace, también los hay quien pasa de todo y te pasa por encima para no gastar combustible en la maniobra..en fin, pero no me creo que sea un despieste, otra cosa es que este restringido o que el detector de radar que ya se hablo en la taberna de eso no te detecte, ahhh!! y ten mucho cuidado..si te pasa muy cerca la turbulencia de las elices te pueden triturar jujujuu

Capitán Trucho 31-07-2010 10:12

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 876663)
Es que es un compromiso, esperas a que cambie el rumbo pues piensas que con todos los elementos de seguridad que tiene un buque te ha visto(el capitán del Pescanova me dijo que su barco tiene 7 plotters) imagínate!! y la otra es si varias tu el rumbo justo en el momento que el también lo hace, también los hay quien pasa de todo y te pasa por encima para no gastar combustible en la maniobra..en fin, pero no me creo que sea un despieste, otra cosa es que este restringido o que el detector de radar que ya se hablo en la taberna de eso no te detecte, ahhh!! y ten mucho cuidado..si te pasa muy cerca la turbulencia de las elices te pueden triturar jujujuu

Totalmente de acuerdo,Dibu. La maniobra que tenía pensada era virar a estribor y mantener una derrota paralela al mercante a una media milla de distancia (estaba ya muy cerca). De esta manera si gobernaba me pasaba por estribor, y si seguía como iba, por babor. Pero sobre todo que no me pase por encima.:cunao::cunao::brindis:

Kepilla 31-07-2010 13:10

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 876512)
Se habla de que en los Mercantes no hay nadie en el Puente, que si van dormidos,...etc. Esas cosas me vienen a la cabeza cuando veo alguno en las cercanías :eek:
Hace un par de semanas, viniendo de Melilla hacia Caleta de Vélez, y después de una travesía tranquila ya que solo vimos un par de barcos cerca de la Isla de Alborán, nos acercamos a la zona de tráfico, primero de los barcos que vienen del Estrecho y después de los que van para allí. Empezamos a ver por babor unos barcos enormes que se seguían unos a otros como coches (o más bien camiones) en una autopista. Nuestra velocidad de 8' nos permitía hacer un tranquilo estudio de la demora del barco y todos pasaban por proa. :pirata: Según el radar navegaban entre 12 y 14 nudos.....pero llegó uno que :nosabo: ¡¡rumbo de colisión!! :cagoento::cagoento: Pasan los minutos y ambos mantenemos el rumbo. Yo iba navegando a un largo y no me era fácil la maniobra,(aunque a mí no me correspondía gobernar) pero empecé a inquietarme. Los bigotes de agua que formaba su proa al avanzar daban miedo. Aviso a la "Tripu" para que se pongan las pilas. Si en un minuto la situación no cambia, nos quitamos de la derrota del mercante sea como sea.
En ese momento, de un decidido golpe de timón a estribor, nos enseña su amura de babor.:adoracion::pirata::cid5::patron:
Quiero agradecer al piloto del Mercante su maniobra:gracias: y si se me permite una sugerencia, la próxima vez hazlo un pelín antes "mi arma".:D:D
En todo caso fue un magnífico momento de "Garçon Champagne" :brindis::brindis:

No se como se hace 'la ola' aqui, pero la ocasión la merce!

:brindis:

alfildos 31-07-2010 13:15

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
hola a todos, mi experiencia fué cuando yo apenas la tenía, un día de agosto espléndido, travesía de Cabrera a Sa Rapita, en cuestión de 10 minutos pasamos de fuerza 1-2 a 7-8, entonces aún no habían enrrolladores, tuve de arriar el génova y mientras hacia mi primer rizo en mi vida con olas que se montaron de tres metros, en fin que mientras y estaba con mis labores, mi cuñado me gritaba no se que de un barco pues con el viento de proa no oia nada, cuando me giré vi a toda una mole de transmediterranea haciendo una maniobra agresiva para pasarme por la popa, entonces lo primero que aprendí que en estos casos los rizos ya han de estar echos, yo vi nubarrones en la proa desde hacía rato pero pensé que estaban muy lejos.
los rizos se han de hacer la primera vez que pienses la posibilidad de hacerlos, nunca esperar.
:brindis::brindis:

riskfactor 31-07-2010 18:41

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Naegando hacia Barcelona, furza tres, paseo dominguero, libre porpopa haciedo quizá 5 nuditos viento por estribor. De repente y de la nada aparece un bulk carrier por popa. Como a cinco cables me maniobro con un claro golpe de timón de forma que no había duda de su maniobra. Me alcanzo por babor dando mas de dos cables de margen. Chapó.

Hice un "fotoreportaje" de la maniobra. Ya colgare alguna foto.

:brindis:

Jadarvi 01-08-2010 00:33

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Y por qué aplaudimos lo que no es más que el cumplimiento de las normas por quien se supone que es profesional?

Es que me llama la atención que nos maravillemos y alabemos a gente que se gana la vida navegando por navegar siguiendo las normas... es como si aplaudiésemos a los camioneros o conductores de autobús por seguir el Reglamento de Circulación.

Dicho lo anterior, es cierto que es una gozada ver cómo te maniobra un bicho de esos....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

riskfactor 01-08-2010 11:11

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cuando un autobusero de barna sigue las normas, también le aplaudo :cunao: y de los taxistas, ni te cuento, vaya para echar cohetes ! (o bengalas caducadas :burlon:) y furgos de carga ... bueno fiesta nacional!

Se ve cada cosa ....:calavera:

Es impactante que un 12 mil toneladas te maniobre, tomando en cuenta tu amura para no desventarte y con margen para no hacerte olitas. Chapó. Compara eso con el Fortuny...

Para mi el capitán del Sichem Dubai, es un Capitán! :pirata:

pipe 01-08-2010 12:27

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
:brindis:

la exespcion que confirma la regla :sip:





:capitan::capitan:

Kepilla 01-08-2010 12:51

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 876908)
Y por qué aplaudimos lo que no es más que el cumplimiento de las normas por quien se supone que es profesional?

Es que me llama la atención que nos maravillemos y alabemos a gente que se gana la vida navegando por navegar siguiendo las normas... es como si aplaudiésemos a los camioneros o conductores de autobús por seguir el Reglamento de Circulación.

Dicho lo anterior, es cierto que es una gozada ver cómo te maniobra un bicho de esos....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!


Bueno, siempre se puede ceder el paso, aunque tengas preferencia.

Sobre todo, cuando sabes cual es el resultado del errory el tiempo de reacción de nuestos cacharros -al menos, de los traperos- es demasiado largo para esperar a que gobierne el otro.

Yo me lo tomo igual que las tablas de windsurf: normalmente, ellas son las que gobiernan al resto de los veleros.

(Pero estoy de acuerdo con tu comentario: no deberiamos ver nada de extraordinario en cumplir las normas)

:brindis:

ikaro 06-08-2010 11:47

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Si mal no recuerdo me enseñaron que "... las maniobras deben hacerse de forma clara (un par de graditos no vale), con suficiente antelación y respetando las buenas prácticas marineras..."
Todo lo demás es racanear, meter el miedo a la gente innecesariamente y poner en peligro VIDAS HUMANAS.
Por lo tanto felicito a los capitanes que realizan su cometido como marcan las normas y no olvidemos que descerebrados e h*** p***s haberlos haylos pero en ambas partes.
¿Y si al final maniobran a la vez mercante y velero? Pues mejor hacerlo a una distancia más que prudente por si las flys... y a vivir, que son dos días.

Unas :brindis: fresquitas que ya aprieta.

slow fox 06-08-2010 13:21

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Pues el pasado domingo navegando de ceñida a rabiar (es una imagen poética, el Tes ciñe lo que puede) tuve que maniobrar a un velero a motor (sin velas izadas) y que me alcanzaba. Es decir, con dos buenos argumentos para gobernarme.

En el último momento, y cuando ya casi lo tenía en mi proa tuve que abatir para pasarle por su popa. El caso es que venía alcanzándome desde hacía varias millas y mi rumbo no cambió en todo este tiempo. El tío, con absoluta displicencia, ni me miró a pesar que le dí un buen grito. Debió pensar que con su 40' no tenía porqué molestarse por un "muerto de hambre" como yo.

Cosas ...

Maquey 06-08-2010 15:16

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por slow fox (Mensaje 879337)
Pues el pasado domingo navegando de ceñida a rabiar (es una imagen poética, el Tes ciñe lo que puede) tuve que maniobrar a un velero a motor (sin velas izadas) y que me alcanzaba. Es decir, con dos buenos argumentos para gobernarme.

En el último momento, y cuando ya casi lo tenía en mi proa tuve que abatir para pasarle por su popa. El caso es que venía alcanzándome desde hacía varias millas y mi rumbo no cambió en todo este tiempo. El tío, con absoluta displicencia, ni me miró a pesar que le dí un buen grito. Debió pensar que con su 40' no tenía porqué molestarse por un "muerto de hambre" como yo.

Cosas ...

Tenías que haber aprovechado que pasabas por su popa para lanzarle una andanada con la batería y que le den ....
Acuérdate para la próxima ... y si no tienes alistada la batería, le tiras un rezón y le haces un abordaje a "revientapellejo" y le enseñas modales marineros :pirata::pirata::pirata:

Barba Roja 06-08-2010 18:00

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Hola ... :brindis:.
Pues hoy veniamos a spi para castro con el NE cuando nos goberno una medusa Carabela Portuguesa ... y eso que tenia preferencia ... fijate con que ganas de trasluchar nos veria :cunao:.

Saludos :santo:

Braulius 06-08-2010 19:12

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Kepilla (Mensaje 877019)
Bueno, siempre se puede ceder el paso, aunque tengas preferencia.

Sobre todo, cuando sabes cual es el resultado del errory el tiempo de reacción de nuestos cacharros -al menos, de los traperos- es demasiado largo para esperar a que gobierne el otro.

Yo me lo tomo igual que las tablas de windsurf: normalmente, ellas son las que gobiernan al resto de los veleros.

(Pero estoy de acuerdo con tu comentario: no deberiamos ver nada de extraordinario en cumplir las normas)

:brindis:

Más que se puede ceder el paso... hay casos en los que no te dejan otra alternativa...
Navegando de la Costa Dorada a la Costa Brava, llegando al puerto de Barcelona empezamos a oir un ruido ensordecedor, correspondiente a un catamarán de Transmediterranea (Baleares-Barcelona). No hacía falta de ayuda electrónica para constatar que ambos estabamos en rumbo de colisión (nosotros de ceñida a todo trapo):velero:... después de unos segundos de esperar la reacción del mastodonte y viendo que hacía caso omiso a nuestra presencia no nos quedó más remedio que cambiar de rumbo y cederle el paso... más por sus co*ones que por reglamento, pues ni varió rumbo ni redujo velocidad... No quiero creer que no me "viera" (visual o electrónicamente)... si que creo que en este caso se aplicó la ley de la selva. Y también porqué pienso que vale más un cobarde vivo (más si vas con toda la familia) que un valiente enterrado.

:brindis: Unas birras para todos los que se rigen por la prudencia sean profesionales de la navegación, amateurs, aventureros, domingueros o simplemente amantes de navegar por placer y no por padecer.

dunic 06-08-2010 19:30

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
En todas partes hay de todo, desde el Impresentable(Fortuny) ya comentado, hasta estupendos profesionales que maniobran a veces mucho antes de que nos demos cuenta (y comprobado con el AIS)

Capitán Trucho 06-08-2010 19:41

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Braulius (Mensaje 879461)
Más que se puede ceder el paso... hay casos en los que no te dejan otra alternativa...
Navegando de la Costa Dorada a la Costa Brava, llegando al puerto de Barcelona empezamos a oir un ruido ensordecedor, correspondiente a un catamarán de Transmediterranea (Baleares-Barcelona). No hacía falta de ayuda electrónica para constatar que ambos estabamos en rumbo de colisión (nosotros de ceñida a todo trapo):velero:... después de unos segundos de esperar la reacción del mastodonte y viendo que hacía caso omiso a nuestra presencia no nos quedó más remedio que cambiar de rumbo y cederle el paso... más por sus co*ones que por reglamento, pues ni varió rumbo ni redujo velocidad... No quiero creer que no me "viera" (visual o electrónicamente)... si que creo que en este caso se aplicó la ley de la selva. Y también porqué pienso que vale más un cobarde vivo (más si vas con toda la familia) que un valiente enterrado.

:brindis: Unas birras para todos los que se rigen por la prudencia sean profesionales de la navegación, amateurs, aventureros, domingueros o simplemente amantes de navegar por placer y no por padecer.

Tienen muy mala prensa los Ferrys Catamaranes y no sé si es merecida o no. Me los he encontrado con cierta frecuencia en las cercanías de Baleares y en el Estrecho, y la verdad es que da miedo verlos. Son enormes y van a una velocidad endiablada (30 nudos con la mar en calma). Parece que están muy cerca y en realidad no lo están tanto. Si voy en "Tractor" ni lo pienso. Les gobierno de lejos para evitar confusiones.
:velero::brindis::brindis:

Felipe-M 06-08-2010 23:51

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Navegando de la Costa Dorada a la Costa Brava, llegando al puerto de Barcelona empezamos a oir un ruido ensordecedor, correspondiente a un catamarán de Transmediterranea (Baleares-Barcelona).
Birras para todos.

Los veleros no siempre tienen preferencia, uno e los casos en que deben maniobrar es cuando el otro buque tiene la maniobra restringida por el motivo que sea. Ahora, mi duda: ¿la entrada de un puerto como el de Barcelona, se considera canal de navegación? Si es así, ¿nos toca maniobrar ante un mastodonte de estos, digo yo, porque no pueden salir de es canal?

Saludos

J.R. 07-08-2010 01:19

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Felipe-M (Mensaje 876565)
Qué suerte. Yo estaba enfilando el Port Olimpic en Barcelona, todavía a vela, cuando vi una "golondrina" que llevaba rumbo de cortarme la proa a bastantes esloras. Sin fiarme demasiado, seguí a rumbo, y cuando menos me lo esperaba, el fulano mete a babor y se me pone a rumbo de colisión, a toda máquina ( o a mi me lo pareció). No estuve por ir a buscar la bocina ni nada. Metí a estribor el canalla me pasó como a 15 o veinte metros, llevando un coll de mar de tres co..ones. Si llego a estar mirando el aparejo me pasa por encima. O iba :borracho: o era un perfecto hp.

Saludos

No eres el único que no traga a la "golondrina gorda"... creo que todos los que navegamos por las cercanías de Barcelona estamos hartos de sufrir su comportamiento (no cambia el rumbo ni que la maten).

Estoy mirando como artillar un poco mi Hunter Europa, y la próxima vez se va a enterar... :pirata:

ignius 07-08-2010 10:02

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Recordando tiempos de vela en la Bahia de Santander me he acordado de las llamadas "pedreñeras" que hacen recorrido de pasajeros entre Santander, Pedreña y Somo. Esos diablos rojos iban como si fueran por railes y no te maniobraban ni de coña. Claro que era un aliciente mas, aparte de las corrientes de marea y los bajos de arena. Hasta te soltaban un bocinazo cuando ya se te echaban encima.

:meparto::meparto::meparto:

De todos modos, lo ya dicho, hay de todo, y unas veces va bien y otras no. Hay que estar ojo avizor y no fiarse de que se cumpla el reglamento.

Salut.

:brindis::brindis::brindis:

marino1253 07-08-2010 10:30

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Pues haverlos haylos...volbiendo de Baleares nos maniobró un portacontenedores en lastre, redujo mauina para pasar limpiamente por popa.

Una maniobra elegante que seguimos por el AIS, y que seguramente nos hubiera costado mas de ver a pelo, vamos, hasta que estuviera mas cerca.

Bien, se apreciaba antes de que nos diera la tentación de llamr por radio

Bien por el Capi!

ignius 07-08-2010 10:34

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Hombre Marino1253!!!!

Que bueno verte por aquí.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

marino1253 07-08-2010 11:37

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Hiola Ignius,

ya te contaré, unas navegaciones prefectas!!!!

iger 10-08-2010 17:19

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Yo tengo ganas de encontrarme al de la golondrina de Barcelona en tierra, que del tortazo que le voy a meter se va hacer alpinista...

riskfactor 10-08-2010 17:21

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por iger (Mensaje 880809)
Yo tengo ganas de encontrarme al de la golondrina de Barcelona en tierra, que del tortazo que le voy a meter se va hacer alpinista...

:meparto:No eres el único!

Siempre me he preguntado que titulación tiene este fulano. Por la pinta que tiene creo que ninguna. Como mucho licencia para empujar el carrito de los helados.

isaacar 11-08-2010 07:57

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Felipe-M (Mensaje 879562)
Birras para todos.

Los veleros no siempre tienen preferencia, uno e los casos en que deben maniobrar es cuando el otro buque tiene la maniobra restringida por el motivo que sea. Ahora, mi duda: ¿la entrada de un puerto como el de Barcelona, se considera canal de navegación? Si es así, ¿nos toca maniobrar ante un mastodonte de estos, digo yo, porque no pueden salir de es canal?

Saludos

Buenas,

pues efectivamente, se considera un canal y los mercantes tienen preferencia, te aseguro por la bocana norte con 200 metros de barco y viento no vas muy sobrado de espacio, para que se te cruce el velero tipico que se piensa que tiene preferencia encima va a motor.

para dunic especialmente...
He trabajado en el Fortuny, al que tu llamas impresentable (ya dirás porque), en baleares y en canarias, asi que es posible que me haya cruzado contigo alguna vez.
No creo que te puedas imaginar la de "maravillas" que tienes que hacer cualquier dia de verano a la salida de palma por decir algo (el fortuny y el sorolla concretamente son muy sensibles al timón y con 2º de metida ya empizas a escorar, y eso en un barco de pasaje lo tienes que controlar mucho).
Las preferencias de paso se han respetado siempre, y hablo mi y por todos los compañeros que he tenido. Navegando simpre tienes puestos dos radares (uno en X y otro en S) y a veces 3 si hay mal tiempo, más el AIS y siempre hay 2 personas en el puente, asi que es muy dificil no tener la idea de todos los barcos que te rodean.

En los catamaranes (mileniums and co.) no he estado pero si he coincidido con algunos oficiales de los que estan en el estrecho y te puedo asegurar que son grandes profesionales.

no te voy a decir que haya gente poco profesional en la mercante pq la hay. Pero es muy facil criticar sin conocer.

saludos!:pirata:

napoleon 11-08-2010 12:36

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 880986)
Buenas,

pues efectivamente, se considera un canal y los mercantes tienen preferencia, te aseguro por la bocana norte con 200 metros de barco y viento no vas muy sobrado de espacio, para que se te cruce el velero tipico que se piensa que tiene preferencia encima va a motor.

hola, si por canal de navegacion, te refieres a dispositivo separador del tráfico, podrías contarnos en que normativa o directiva te basas para afirmar esto?, yo no hago nada más que mirar el RIPA, todo tipo de cartas de navegación de punto mayor, de punto menor, portulanos y aproaches y no veo señalizado canal de navegación en ningún puerto, ni barcelona, ni málaga, ni cadiz, ni valencia, ni Bilbao. Una cosa es dentro del puerto o en un canal angosto, ahí si tienen preferencia los buques grandes sobre pesqueros y veleros, lo recoge el propio RIPA, pero para eso suele haber sentidos de circulación, y no suele haber problemas, pero una vez libre de agujas y boyas???.... ilústranos please

Una vez aproximándonos a la bocana del puerto de valencia, recuerdo un mercante ya libre de agujas y boyas, que nada más quedarse libre, puso su rumbo de navegación, el que le interesaba, que curiosamente era rumbo de colisión con nuestro barco, que navegaba a vela, con un génova más grande que un campo de futbol, si no nos quitamos del medio nos pasa por encima.


Normalmente la gente de navegación de recreo, suele ser bastante respetuosa con el RIPA, por la cuenta que le trae.... en base a mi experiencia, no puedo decir lo mismo al contrario con ciertos profesionales, aunque tampoco se puede generalizar, puesto que habrá de todo buenos y malos, como en mi gremio, como en todos, pero que hay algunos que se pasan el RIPA por ahí, ya te lo afirmo yo, que lo he vivido.

por esta taberna, todo el mundo sabe y conoce que maniobrar un mercante o un ferri, cuesta dinero, tienen la maniobra mucho más complicada y son muy sensibles a la rueda, precisamente por eso llevan dispositivos de detección con los que no contamos en la marina de recreo, y te aseguro que muchos muchos, se esperan hasta última hora para no maniobrar, cuando el RIPA establece clara y concisamente, que las maniobras se deben de hacer con suficiente antelación y de forma clara y concisa, si se hace un ligero toque de timón con antelación suficiente, se suelen evitar las situaciones de colisión, pero a veces no es así, se espera a último momento para que el velerito que maniobra mejor, se asuste y sea el el que maniobre.... moneda de cambio habitual.

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 880986)
para dunic especialmente...
He trabajado en el Fortuny, al que tu llamas impresentable (ya dirás porque),

ya te lo digo yo....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...hlight=fortuny

Las generalizaciones no suelen ser buena práctica, pero desde luego, leido el hilo anterior, visto el localizatodo.... pocas dudas caben ¿no?

Desde luego tu avatar no es demasiado amigable y da información bastante clara.

dunic 11-08-2010 18:01

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 880986)
Buenas,

1 -pues efectivamente, se considera un canal y los mercantes tienen preferencia, te aseguro por la bocana norte con 200 metros de barco y viento no vas muy sobrado de espacio, para que se te cruce el velero tipico que se piensa que tiene preferencia encima va a motor.

2para dunic especialmente...
He trabajado en el Fortuny, al que tu llamas impresentable (ya dirás porque), en baleares y en canarias, asi que es posible que me haya cruzado contigo alguna vez.
No creo que te puedas imaginar la de "maravillas" que tienes que hacer cualquier dia de verano a la salida de palma por decir algo (el fortuny y el sorolla concretamente son muy sensibles al timón y con 2º de metida ya empizas a escorar3, y eso en un barco de pasaje lo tienes que controlar mucho).
Las preferencias de paso se han respetado siempre,y hablo mi y por todos los compañeros que he tenido4 . Navegando simpre tienes puestos dos radares (uno en X y otro en S) y a veces 3 si hay mal tiempo, más el AIS 5y siempre hay 2 personas en el puente, asi que es muy dificil no tener la idea de todos los barcos que te rodean.

En los catamaranes (mileniums and co.) no he estado pero si he coincidido con algunos oficiales de los que estan en el estrecho y te puedo asegurar que son grandes profesionales.5

6no te voy a decir que haya gente poco profesional en la mercante pq la hay. Pero es muy facil criticar sin conocer.6

saludos!:pirata:

Como insistes en el tema te diria : Ante todo manda el R.I.P.A (incluso cuando estamos en regata )
1.- Totalmete de acuerdo y somos conscientes de ello todos los traperos, además está prohibido entrar en puerto a vela (aunque la mayor este arriba se va a motor)

2- Porque simple y llanamente asi lo considero ante :1º la actuación y 2º la NO contestación al Ch 16, ni a mi ni a Palma Radio (y No me digas que con 2 Oficiales en el puente no nos oyeron), y yo no me escudo en un Nick, ya que es el nombre de mi barco

3.- la maravillas, me las imagino porque también hay mucho Dominguero suelto en todas partes , pero si un bisho como ese con 2º de cambio de rumbo escora creo que algo falla en su construcción

4- NO en este caso y menos con el Pérfida Albión (Velero a Vela) y AMBOS identificados con AIS YX-RX en marcha

5.- NO nos oyeron ?. permite que lo dude

6 – Totalmente de acuerdo

Y permíteme añadir- y opina después de ver la ruta en Localizatodo- ambos estábamos en aguas libre por FUERA de la línea que une Pta. Cala Figuera con cabo Blanco y AMBOS mercantes SABIAN nuestro rumbo y velocidad ANTES de zarpar de Palma, la prueba es el “buen hacer” del Abel Matutes , no así del Fortuny, que si hubiese ido a Ibiza todavía podría entenderlo , pero yendo a Barcelona todavía es peor

(Para tu información te diré que hemos enviado escrito “Informativo”, no denuncia formal, a Capitanía y dados tus comentarios creo que también la remitiremos a la Compañía )


Napoleon, mas claro H2O

pipe 11-08-2010 19:53

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 881218)
Como insistes en el tema te diria : Ante todo manda el R.I.P.A (incluso cuando estamos en regata )
1.- Totalmete de acuerdo y somos conscientes de ello todos los traperos, además está prohibido entrar en puerto a vela (aunque la mayor este arriba se va a motor)

2- Porque simple y llanamente asi lo considero ante :1º la actuación y 2º la NO contestación al Ch 16, ni a mi ni a Palma Radio (y No me digas que con 2 Oficiales en el puente no nos oyeron), y yo no me escudo en un Nick, ya que es el nombre de mi barco

3.- la maravillas, me las imagino porque también hay mucho Dominguero suelto en todas partes , pero si un bisho como ese con 2º de cambio de rumbo escora creo que algo falla en su construcción

4- NO en este caso y menos con el Pérfida Albión (Velero a Vela) y AMBOS identificados con AIS YX-RX en marcha

5.- NO nos oyeron ?. permite que lo dude

6 – Totalmente de acuerdo

Y permíteme añadir- y opina después de ver la ruta en Localizatodo- ambos estábamos en aguas libre por FUERA de la línea que une Pta. Cala Figuera con cabo Blanco y AMBOS mercantes SABIAN nuestro rumbo y velocidad ANTES de zarpar de Palma, la prueba es el “buen hacer” del Abel Matutes , no así del Fortuny, que si hubiese ido a Ibiza todavía podría entenderlo , pero yendo a Barcelona todavía es peor

(Para tu información te diré que hemos enviado escrito “Informativo”, no denuncia formal, a Capitanía y dados tus comentarios creo que también la remitiremos a la Compañía )


Napoleon, mas claro H2O



:brindis:

la capitania no ha aceptado el escrito :nop:

te he enviado un mail:sip:

:capitan::capitan:

dunic 11-08-2010 23:28

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 881259)
:brindis:

la capitania no ha aceptado el escrito :nop:

te he enviado un mail:sip:

:capitan::capitan:

Porque ?

Panxut 11-08-2010 23:31

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por Felipe-M (Mensaje 876565)
Qué suerte. Yo estaba enfilando el Port Olimpic en Barcelona, todavía a vela, cuando vi una "golondrina" que llevaba rumbo de cortarme la proa a bastantes esloras. Sin fiarme demasiado, seguí a rumbo, y cuando menos me lo esperaba, el fulano mete a babor y se me pone a rumbo de colisión, a toda máquina ( o a mi me lo pareció). No estuve por ir a buscar la bocina ni nada. Metí a estribor el canalla me pasó como a 15 o veinte metros, llevando un coll de mar de tres co..ones. Si llego a estar mirando el aparejo me pasa por encima. O iba :borracho: o era un perfecto hp.

Saludos

Llamada por el 16....Foto...... y Denuncia ¡¡¡¡¡¡¡

pipe 11-08-2010 23:33

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 881354)
Porque ?


:brindis:

tu denuncias ellos investigan y deciden si procede o no :sip:


por lo que o haces la denuncia porque no te facilitaran datos se lo tendras que pedir a palma radio (salvamento)
si me haces otro escrito lo llevare esa vez dirigido a salvamento maritimo



:capitan::capitan:

dunic 12-08-2010 00:05

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 881358)
:brindis:

tu denuncias ellos investigan y deciden si procede o no :sip:


por lo que o haces la denuncia porque no te facilitaran datos se lo tendras que pedir a palma radio (salvamento)
si me haces otro escrito lo llevare esa vez dirigido a salvamento maritimo

:capitan::capitan:

Preparándose esta

isaacar 12-08-2010 01:54

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
jeje, si que he levantado polvo ;_)
Y que tiene de malo mi avatar ehh! tiene gracia.

Vamoaver, con lo de canal queda claro que no me refiero a dispositivos de separación de tráfico, sino a la regla IX de canales angostos.

en las maniobras no se tiene en cuenta para nada el consumo de combustible ya que es mínima la perdida de velocidad y lo que te puedes desviar de la derrota. El problema es que como ya dije antes solo se puede meter muy poco timón (de cara al pasaje solo, en casos de emergencia se puede meter hasta casi 70º) y para cambiar el rumbo 10 o 20 grados se tarda un poco.
Lo de la escora le pasa a todos los barcos un poco grandes cuando van a velocidades altas de 20 nudos o similares. Y más a los de pasaje que tienen una obra muerta mucho mayor a la viva, unos 6 metros de calado y casi 30 de puntal. Asi que casi todos los pilotos automaticos están limitados a unos 3-5º de timón. Es lo que se llama "escora de saludo".

De emisoras de VHF hay dos en el puente y una más en cada alerón... si tenian el volumen al mínimo ahi ya no puedo discutir.


dunic, he estado mirando lo que te pasó, (yo tampoco me escudo en un nick ya que es mi nombre directamente, me llamo isaac)

La situación con el barco de balearia se da a diario, y suerte que ahora no está iscomar pq entonces eran 3 en el mismo juego. Tanto a la llegada a palma como a la salida pasa exactamente lo mismo. Se ve que por temas comerciales quieren hacer todos los mismos horarios. Esto si que es un peligro pq cada dia es lo mismo.

El barco de balearia (ojo que en estos han puesto a la mayoria de oficiales lituanos que no tienen ni idea de español!, esto si que es para denunciarlo pq algun dia pasará alguna desgracia), normalmente se queda por el interior pegado bastante a tierra, asi que por estribor de él no se puede pasar, vas com 800-900 personas de pasaje y no te puedes arriesgar. Asi que en la situación que os tocó solo cabía la opción de pasaros por la proa o por la popa y decidieron que por la proa. Una vez que empiezas la maniobra ya es muy dificil de cambiar.

Te tengo que dar la razón de que no fue muy limpia la maniobra, pero tampoco el Fortuny tenía muchas más opciones de maniobrar. Casos como este se dan casi a diario en esa zona. Con la cantidad de trafico que hay no te puedes preocupar en barcos con un TCPA de 20 minutos, hay que hacer slalom.
Se que cuesta de entender vieniendo de un velero que maniobra en segundos, pero ese mismo cambio en un mercante tardas 5 minutos. Es como comparar una moto con un trailer.

En lo que no hay discusión es en que tendrían que haberte contestado por radio, hay gente que tiene la mala mania de poner el volumen al mínimo durante las maniobras con el práctico a bordo y luego se olvidan de subir el volumen, o que lo ponen muy bajo directamente para que no les molesten.
Tambien se da el caso de gente que directamente pasa de contestar a los veleros...
En eso te apoyo y si quieres por privado te doy el telefono directo del capitán del fortuny para que le expliques el caso de la radio. Pq ya te digo que con lo de la maniobra no tienes nada que hacer.

Tambien lo que veo es que vosotros practicamente ni maniobrasteis y podríais haber caido perfectamente a br.

Saludos!

P.D.: Ajunto foto de como se ve el radar un dia cualquiera de verano saliendo de palma al mediodia. Parece que tenga la varicela.

napoleon 12-08-2010 12:52

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
jeje, si que he levantado polvo ;_)
Y que tiene de malo mi avatar ehh! tiene gracia.

cuando vas a la rueda de un velero de 12/15 m y hablando de lo que estamos, tu avatar no resulta gracioso...


Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
Vamoaver, con lo de canal queda claro que no me refiero a dispositivos de separación de tráfico, sino a la regla IX de canales angostos.

totalmente de acuerdo

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
. El problema es que como ya dije antes solo se puede meter muy poco timón (de cara al pasaje solo, en casos de emergencia se puede meter hasta casi 70º) y para cambiar el rumbo 10 o 20 grados se tarda un poco.

hay dos formas de gobernar ante un rumbo de colisión, una es metiendo caña, otra reduciendo velocidad y ver como un velo te pasa por la proa.. el radar que muestras en la foto que alcance tiene 25 MN?, calcula el arco de circunferencia de 3º de metida de timón en 10 MN de antelacion. creo que sale casi siete cables de distancia...


Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.
El barco de balearia (ojo que en estos han puesto a la mayoria de oficiales lituanos que no tienen ni idea de español!, esto si que es para denunciarlo pq algun dia pasará alguna desgracia), normalmente se queda por el interior pegado bastante a tierra, asi que por estribor de él no se puede pasar, vas com 800-900 personas de pasaje y no te puedes arriesgar. Asi que en la situación que os tocó solo cabía la opción de pasaros por la proa o por la popa y decidieron que por la proa. Una vez que empiezas la maniobra ya es muy dificil de cambiar.

no estoy de acuerdo...., nunca he gobernado un barco tan grande, pero se ve claramente que hay alguien en el puente, que lo ve con suficiente antelación y que mantiene su rumbo a costa de todo, pudiendo haber enmendado con suficiente tiempo, cayendo a estribor y cortando la popa de los veleros, como hace el otro barco de pasjeros

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.Te tengo que dar la razón de que no fue muy limpia la maniobra, pero tampoco el Fortuny tenía muchas más opciones de maniobrar. .

si que las tenía caer a estribor.

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.Casos como este se dan casi a diario en esa zona. Con la cantidad de trafico que hay no te puedes preocupar en barcos con un TCPA de 20 minutos, hay que hacer slalom..

Si no te gusta el RIPA, puedes hablar con la IMO, para que lo cambien, seguro que te hacen caso.



Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.En lo que no hay discusión es en que tendrían que haberte contestado por radio, hay gente que tiene la mala mania de poner el volumen al mínimo durante las maniobras con el práctico a bordo y luego se olvidan de subir el volumen, o que lo ponen muy bajo directamente para que no les molesten...

Si bajan la radio y en navegación no la suben... eso tiene se llama negligencia, si lo hacen para que no les molesten hay que añadir mala fe.

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.Tambien se da el caso de gente que directamente pasa de contestar a los veleros......

¿para que les vas a contestar, si se les puede pasar por encima ¿no?

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.En eso te apoyo y si quieres por privado te doy el telefono directo del capitán del fortuny para que le expliques el caso de la radio. Pq ya te digo que con lo de la maniobra no tienes nada que hacer.......

lo mejor, si queda algo de "marinería", y buenas costumbres marineras, es que el capitán entre en este foro y se disculpe públicamente..., algunas veces cuando se mete la pata, lo mejor es pedir disculpas...

Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)
.Tambien lo que veo es que vosotros practicamente ni maniobrasteis y podríais haber caido perfectamente a br. .......

no tenían por que hacerlo, en la MM estudiais el RIPA?

pipe 12-08-2010 13:14

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
:brindis:

yo siempre siempre los esquivo como si tuvieran la peste no les doy oprtunidad de tener que sederme nada
eso siempre fue de esta manera y tanto yo como ellos nos pasamos el ripa por donde se nos antoja poniendo escusas de falta de maniobra o lo que sea
he visto veleros apagar el motor para que le sedan el paso
y yo pienso que estos barcos si respetan las reglas a rajatabla no entran ni salen de palma en segun que horas

si yo te contara la cantidad de salvajadas que se han hecho entre pesqueros y cargueros en la zona del atlantico sur hace 40 años
..................................

a tener en cuenta que donde no hay testigos ...................

:capitan::capitan:

dunic 12-08-2010 17:36

Re: ...y me gobernó un Mercante !!!
 
Cita:

Originalmente publicado por isaacar (Mensaje 881412)

dunic, he estado mirando lo que te pasó, (yo tampoco me escudo en un nick ya que es mi nombre directamente, me llamo isaac)

1 Una vez que empiezas la maniobra ya es muy dificil de cambiar.

Te tengo que dar la razón de que no fue muy limpia la maniobra, pero tampoco el Fortuny tenía muchas más opciones de maniobrar. 2Casos como este se dan casi a diario en esa zona. Con la cantidad de trafico que hay no te puedes preocupar en barcos con un TCPA de 20 minutos, hay que hacer slalom. 3
Se que cuesta de entender vieniendo de un velero que maniobra en segundos, pero ese mismo cambio en un mercante tardas 5 minutos. Es como comparar una moto con un trailer.

En lo que no hay discusión es en que tendrían que haberte contestado por radio, hay gente que tiene la mala mania de poner el volumen al mínimo durante las maniobras con el práctico a bordo y luego se olvidan de subir el volumen, o que lo ponen muy bajo directamente para que no les molesten.4
Tambien se da el caso de gente que directamente pasa de a los veleros... 5
En eso te apoyo y si quieres por privado te doy el telefono directo del capitán del fortuny para que le expliques el caso de la radio. Pq ya te digo que con lo de la maniobra no tienes nada que hacer.

Tambien lo que veo es que vosotros practicamente ni maniobrasteis y podríais haber caido perfectamente a br. 6

Saludos!

P.D.: Ajunto foto de como se ve el radar un dia cualquiera de verano saliendo de palma al mediodia. Parece que tenga la varicela.

1- mira el adjunto y veras las manibras de los 4 barcos (no me deja insertarlo, esta publ¡cado en el foro de Rodamedia por Peter)
2- lo hizo, mal pero lo hizo, prmero dos grados a B pàra pasar por la proa, despues se lo repiensa y vira 15 a E para pasar pòr popa cuando Yo ya he virado a B para pasar su popa ......... (totazo de libro no ?, podia haberlo hecho 2 min. antes y no estariamos hablando de esto)
3.- te aseguro que desde Palma a donde estabamos NO habia ninguna embarcacion mas
4- A eso como le llamas Incosnciencia o negligencia ?
5.- y a esto : Mala-educacion
6 - ya DEBO caer a B cuando SEPA que el otro no hace lo que debe hacer y SOLO para evitar una colision (y me repito que dice el RIPA)

PD : esa vista del Radar sera un Domingo de regatas , y no soy yo quien deba llamar al Capitan, ademas estoy perfectamente localizado en AIS y "siempre" a la escucha en el Ch 16


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