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Botavara enrollable para mayor
Unas cervecitas para todos.
Tengo varias dudas sobre la mayor enrollable. La de mastil en todos los foros dicen que da prblemas al arriar con viento fuerte. Aunque dicen que han mejorado el sistema y con sables verticales no se pierde tanta baluma y prestaciones. La de botavara (proful) asegura que da mejores prestaciones, puede llevar sables, muy seguro y facil manejo. Como casi siempre navegare solo y queriendo facilitar las maniobras que opináis de las dos opciones. Al comprar barco nuevo( bavaria o dofour de 36-40 pies) se puede pedir como opcion la botavara enrollable con su vela o te tienes que comer la estandar y cambiarla tu. Un saludo para todos y :brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Nunca he entendido el tema de las mayores enrollables (sea en botavara o aún peor en el mástil), cuando una mayor normal con lazy-jacks es tan cómoda o más, y desde luego
- permite llevar una vela "como Dios manda" - no se atasca nunca - cuesta mucho menos Todo lo más, si se es muy vago, ponerle unos carros al grátil de la mayor, y entonces sí que ya no hay ninguna justificación. Ariar una vela con lazys es muy complicado: - echas a andar el motor - te aproas - dejas caer la vela, que lo hace en su sitio - corres la cremallera de la funda, si llevas una funda pensada para lazy-jacks. Si no, es mucho más complicado ... hay que poner la funda :cool: Cita:
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Re: Botavara enrollable para mayor
Y dejando al margen temas de navegación, tales como
- la forma de una mayor enrollable (horrorosa) - la forma que queda a medio-enrollar (aún más horrorosa) - problemas de que con viento y a medio enrollar, no vaya ni para dentro ni para fuera - lo que pesa el enrollador y lo que hace escorar el barco - el tamaño del mástil para que quepa - lo que cuesta todo el invento - y más cosas que se me ocurrirán. |
Re: Botavara enrollable para mayor
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Te daré mi opinión: la mayor enrollable en el palo a mi no me gusta nada, pero nada nada. Las razones son válidas las que te dió el cófrade Ontzi. Ahora la que se enrolla en la botavara a mi me encanta. Es otra cosa. Yo la prbé en dos barcos distintos pero las dos eran Profurl. Las ventajas que yo les ví fueron: Es excelente para navegar en solitario. Casi no necesitas aproar el barco (la guía de la relinga pivota solidaria con la botavara). Puedes rizar exactamente lo que quieras, y no necesitas mas cabos para tomar rizos que los que usas para enrollar. Una vez guardada la vela queda superprotegida. Los sables van en el mismo sentido que los tradicionales. Bueno a mi me gustó. Pero todo tiene sus contras: con este sistema también supongo que la vela se deformará un poco (claro que mucho menos que lo hace en una enrollable al palo) y supongo que también se podrá solucionar cambiándole el sentido de enrollar cada alguna temporada (pero esto no lo sé). Pero la gran desventaja que tiene ( y sospecho que es la razón por la cual este sistema se ve poco) ES QUE CUESTAN UN WEB:cunao: En mi velero tengo lazy jack y lazy bag y mientras no me sobren las pelas es lo que habrá. Pero la verdad es que si existiera la posibilidad de pedirlo antes de comprarlo (para que tampoco te sobre una botavara que no son tiempos) como tu comentas yo lo pediría con mayor enrollable en la botavara. Espero haberte ayudado... otra sin:brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
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Unas :brindis::brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Las velas enrollables en el palo no son TAN malas. Simplemente sacrifican prestaciones por comodidad. Baste recordar que astilleros como Oyster montan mayores enrollables en el palo en la mayoría de sus barcos.
Las enrollables en botavara parece que se atascan más que en palo. Pero hablo de oidas. Los veleros con los que he hablado solo hablan pestes del sistema. Pero a mi me parece muy bueno :cunao: La gran ventaja es que si se te estropea, sueltas driza y la mayor cae. La atas a la botavara y ya está. Con una enrollable de palo, si se estropea a mitad :calavera: También he oido que son caras, muy caras. Yo lo pondría sin duda. :brindis::brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
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SALUT:brindis::brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Gracias Xeneise parece que eres el unico que la ha probado.
Gracias Nefta pero ¿es posible pedir el barco sin botavara y sin mayor poniéndolas una vez recibido con el vendedor? Ahora para todos alguna idea del precio de botavara proful, mayor con sables todo montado. muchas gracias de nuevo a todos y cerveza a raudales.:brindis::brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Birras para todos:brindis::brindis:.
Mira , de este tema por desgracia puedo aconsejarte pues navego mucho en un barco con botavara enrrollable. Escucha los buenos consejos de jotasailing,Butxeta y sobre todo Ontzi ya que son la pura verdad. :cid5: En RESUMEN: Cuesta arriar la vela :cagoento: Pierdes muchas posibilidades de trimado de la mayor:cagoento: Ciñe peor:cagoento: Es carisima:cagoento: Una vez que te la han vendido empiezan los problemas:Ddar con la inclinacion exacta de la botavara,recortar la vela, desmontar ect. Piensa que si quieres algo facil, barato,sencillo y que no falla nunca ya esta inventado Lazzi Jack+ Easy Bag:sip:. Otra copichuela y saludos a todos:borracho: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Gracias a Ulises y los demas.
¿Para solitario igual mejor winchi electrico para drizas, con mayor sables forzados y lazys jack and bags? lo pregunto por posible cansancio y lesion en espalda. cervezas y :brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Hola a todos, como comentas que tienes problemas en la espalda, yo para empezar pensaria mas en un 36 pies que en un 40, todo es mas facil , pesa bastante menos, tu cuerpo te lo agradecera y tambien tu bolsillo. Yo suelo navegar en un :velero:Sun Odyssey 39 con mayor enrollable en el palo y gracias a esa mayor, este buen diseño Lombard tiene unas prestaciones mediocres y sobre todo, un tacto de timon tan penoso que hace que el barco lo timonee el piloto automatico el 99% del tiempo ya que nos peleamos por no llevarlo. Por otra parte estoy de acuerdo que una mayor de sables forzados y lazy jacks se maneja muy bien y en mi opinion es lo mejor opcion. Yo no he probado los enrolladores de botavara pero hablan bien de este, incluso dicen que puedes rizar en popas, te lo pongo por si lo quieres comparar con el Proful, espero que te sea de ayuda, un saludo y unas :brindis:
http://www.forespar.com/leisurefurl/more.html |
Re: Botavara enrollable para mayor
En mi opinión lo mejor es como ya habeis comentado poner lazy jacks, sin sables forzados, o con sables forzados y patines en la relinga. Y si el barco tiene cierto tamaño winche de piano eléctrico o hidráulico, segun el caso. Además de todo esto, rizos automáticos (sistema con poleas) que al cazar un solo cabo ya se riza la vela.
Con todos estos sencillos sistemas tan extendidos actualmente, no acabo de entender por qué hay gente que todavía usa enrrolladores de mayor. Lo siento, pero es que la mayoría de esas velas enrrollables es que da pena verlas. :brindis: 0.0, que es muy temprano. |
Re: Botavara enrollable para mayor
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La botavara parece robusta aunque el sistema es parecido al proful. La galería de barcos es impresionante(casi todos americanos). También parece que serán caras caras. Tanta diferencia de esfuerzo y complejidad puede haber navegando en solitario de un 36 pies a un 40. Cuando he navegado solo ha sido con el tractor de mi suegro nunca a vela y de la espalda me van a operar, dicen que quedare bien pero que de los esfuerzos duros pase. Así que en la compra quiero globalizar todo: Grande para que almiranta y cuñaos puedan tomar sol y mar. Simplificar máximo maniobras y esfuerzos pues navegare sólito la mayoría de los días.(enrollables, hélice proa retráctil, winchi eléctrico) Rápido, anque al principio no voy a poder llevarlo al máximo ni sacarle todas las prestaciones. De regatas nada. y cómodo para escapadas fin de semana y vacaciones. MI sueño dar la vuelta a la península en un par de años. Como ves pido todo. y lo dicho cafe. |
Re: Botavara enrollable para mayor
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Re: Botavara enrollable para mayor
Tengo montada mayor enrrollable en botavara y la he anulado.
No le veo ninguna ventaja con respecto a un buen lazy bag, y si inconvenientes; entre ellos, y no pequeño es que te impide colocar una contra a la botavara, con todos los problemas que eso puede traer. Dado que al colocar el soporte para la contra ya no puedes enrollar la vela, tengo anulado el mecanismo. |
Re: Botavara enrollable para mayor
Mi barco traía enrollador en botavara (bavaria 350). Lo había colocado el anterior propietario. Estoy encantado con el sistema. Las ventajas ya las han comentado. Con respecto al precio, no puedo opinar, ya venía en el lote.
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Re: Botavara enrollable para mayor
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Re: Botavara enrollable para mayor
Ves escribiendo, ves......:meparto:yo mientras guardaré fuerzas para el próximo día:borracho: y seguiré jugando a la primi para al menos ponerle unos trapos decentes a nuestro crucerito.
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Re: Botavara enrollable para mayor
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Entonces algo no funciona bien en la mía. Tengo una mayor con lazy-jack y para izarla, siempre se enganchan los 3 sables en los lazys, por lo que por cada sable tengo que hacer firme la driza, y empezar a jugar con los lazy y la vela hasta que se desenganchen.. para arriar la vela, cuando suelto la driza la vela no cae ( solo 1 m ) para el resto tengo que ir al mástil y tirar de la vela para bajarla. Que puedo hacer para solucionar esto?? cambio las guías del gratil por unos patines? Cambio la mayor por una sin sables? Como afecta el rendimiento. |
Re: Botavara enrollable para mayor
[quote=Jony--;893835]Yo también navego mucho solo y busco que las maniobras sean lo más fáciles posibles.
Entonces algo no funciona bien en la mía. Tengo una mayor con lazy-jack y para izarla, siempre se enganchan los 3 sables en los lazys, por lo que por cada sable tengo que hacer firme la driza, y empezar a jugar con los lazy y la vela hasta que se desenganchen.. para arriar la vela, cuando suelto la driza la vela no cae ( solo 1 m ) para el resto tengo que ir al mástil y tirar de la vela para bajarla. Que puedo hacer para solucionar esto?? cambio las guías del gratil por unos patines? :borracho: Dando por hecho que te aproas correctamente, prueba a amollar la escota de mayor lo suficiente para que la vela pueda orientarse al viento por sí sola. Eso debería evitar que se enganchara en los lazy. Saludos:brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
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Si, estoy bien aproado y la escota totalmente suelta para que si incluso se pierde un poco el aproado, la misma vela se oriente sola... Puede ser que los lazy-jacks sean muy largos? ya que a medida que subo la mayor la botavara también empieza a subir y los lazyjacks dejan de tener tensión y empiezan a moverse hasta que se enganchan con los sables??? |
Re: Botavara enrollable para mayor
Veo que tambien hay problemas on los lazy bags. Al final que es lo mas comodo para un neofito.
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Re: Botavara enrollable para mayor
Yo tenía enrollador de botavara en un O-350 y con ventolinas era una pasada, pero cuando tenía que arriar con viento fresquito no había manera y la pasaba moradas, de esto hace ya años, creo que el sistema habrá mejorado pero yo opté por quitarlo y poner lazy con patines y sables forzados y se acabó la coña, mejoró la navegación y el trimado del barco.
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Re: Botavara enrollable para mayor
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Bueno ahora hay mas cófrades que las probaron in situ. Podrías ponerte de acuerdo con alguno que la tenga actualmente y verlo |
Re: Botavara enrollable para mayor
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Re: Botavara enrollable para mayor
Hola cofrades,:brindis:
el otro día tuve una discusión con un navegante que echaba pestes de la botavara enrollable, ya que decía que en lugar de facilitar el plegado para hacerlo uno sólo, tenían que hacerlo entre dos, porque había que tirar de la baluma para que no quedase un morzonguillo, dada la forma de la vela. ¿es eso cierto? De todas formas me gusta más el lazy jack, pero me llamó la atención. Saludos |
Re: Botavara enrollable para mayor
Tuve un S.O 42 5 a. con enrollador en Palo y nunca un problema.
Las de Botavara, hay para todos los gustos, pero al final todos protestan de ellas (yo solo he probado una vez y hace años: mal) Para poder arriar y cerrar el Lazybag hay que llevar Full-Batten (Sables fozados) y ademas de mas cara es MUY dificil de trimar (siempre parece perfecta :D ) porque si llevas sables nomales , debes adujarla y sudar la gorda si ola quieres dejar "decente" ... |
Re: Botavara enrollable para mayor
Vamos, que Lazy bag y sables forzados lo mejor.
:brindis: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Sea como fuere cada vez veo mas mayores enrrollables.
Sin duda la comodidad se impone, los astilleros la dan ya como un accesorio, pero quizas pronto sea algo normal que venga de fabrica así. Para la navegación en crucero con tripu escasa es una opción a considerar. Por mi parte sigo con los rizos de toda la vida:cunao: :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Primero unas birras para toda la taberna:brindis::brindis::brindis:pago yo:D
Joni :Creo que debes procurar lo siguiente, al izar la mayor: 1º aproarte bien al viento 2ª SOLTAR EN BANDA la escota de la mayor para que flamee libre. 3º Dar suficiente marcha al motor que mantenga la proa bien. 4º Asegurarte que la contra de botavara no tire mucho de ella Y todo lo mismo exactamente al arriar vela. Que tengas que ir a palo para la maniobra no es ningun problema. Tambien revisa que los sables no sobresalgan de la baluma y si es necesario recortalos un poco si sobresalen. Si la vela es muy nueva le cuesta un poco mas plegarse sola al arriar por lo que tendras que ayudarla desde el palo. No se si es lo ortodoxo pero yo lo hago siempre asi.:sip: |
Re: Botavara enrollable para mayor
En mi primer barco, PANXUT II (tornado 31), le coloque un lazy-yag y de mil maravillas.
El actual YAGOS (coronado 35) viene con una botavara para poder enrollar la vela sobre si misma, nunca he visto funcionar el sistema, su antiguo armador instaló un enrollador sobre el palo. Es una vedadera MIER*A, a la que tenga un duro (o algo mas) cambio la vela, coloco unos buenos carriles y un Lazy-yag No puedo colgar las fotos del sistema de giro de la botavara, pero si los enlaces. Ahi van Clica Botavara, extremo del pinzote clica: extremo de la escota Clica: La Manivela :meparto::meparto::meparto: |
Re: Botavara enrollable para mayor
Ya estamos esperando con ansia el bricopanxut !!!!!
Por cierto, que barco con silueta de botella de Cola Loca es el que se ve detrás de la segunda foto :nosabo:. |
Re: Botavara enrollable para mayor
Cita:
Cosas del internete ese.. Es una aberracion de la Afoto al subirla a la red. Estan en miarroba.com, antes podia insertar las url directamente por estar la afots en jpg, ahora estan en png y la taberna no las admite ¡¡¡ Creo que esta es la causa de la distorsoin de la imagen Saludos JAN |
Re: Botavara enrollable para mayor
Por cierto.......y la del patrons???
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Re: Botavara enrollable para mayor
Cita:
Mis sables sobresalen 2 cm de la vela. Voy a ver de que forma lo puedo acortar. gracias de nuevo! |
Re: Botavara enrollable para mayor
Cita:
Es cierto lo que deciis, pero lo haceis pensando desde vuestras capacidades, no es lo mejor para navegar, pero cuando la disyuntiva es no hacerlo o disponer de los medios que te liberen de determinas tareas :adoracion: me inclino por enrrolladores (los que puedas disponer) winches electricos y lo que sea. Y lo digo porque por incapacidad motriz he tenido que vender mi velerito cosa que no habria hecho de poder adecuarlo. Te limita la actuacion sobre la vela, pero te da ocasion de navegar.:D:velero: |
Re: Botavara enrollable para mayor
:brindis:
Yo tengo mayor enrollable en palo (no digo marca) en un Oceanis 393. No da problemas si la enrollas bien. Deb portar (sobre el 30º de aparente) y estar, en mi caso, amurado a estribor. Nada de winche eléctrico, a mano o con la manivela. el eléctrico manda demasiada fuerza y provoca pliegues al enrollar. Manivela y algo de tensión en el pajarín. El eléctrico sólo para terminar de estirar el pujamen una vez has sacado la vela a donde quieres llevarla, bien porque halas el pajarín, bien porque halas el cabo del enrollador. Puede que no quede bonita, pero cuando le coges el tranquillo, navegas en crucero estupendamente. Salud y buena proa |
Re: Botavara enrollable para mayor
Buenas noches!
Yo que no tengo barco y alquilo normalmente, he probado un poco de todo. Está claro que desde el punto de vista de la navegación "purista", lo mejor es la mayor tradicional. Haciendo bien la maniobra debería de subir y caer como un cuchillo, pero la verdad es que no siempre es así, y sobre todo en los barcos de chárter. Además de la maniobra de aproarse, escotas, pajarín, trapa, etc, es importante que los patines sean adecuados y estén en buen estado... y no menos importante que las drizas estén claras por dentro del palo o la roldana del tope en buen estado. A mí al principio era habitual que se me enganchasen los sables con los lazy, pero es cuestión de un poco de práctica. Cuando andaba metido en regatas, incluso los lazy los soltábamos y los amarrábamos al palo, con lo cual se acabaron los enganchones. Vamos a lo que estamos. Con los enrrolladores la vida de "dominguero" o "navegante de familia" es muy cómoda. Yo solo puedo hacer toda la maniobra mientras que los tripusoles hacen la fotosíntesis. Con proa y mayor enrollables puedes dar al barco la configuración que quieras (sin entrar en la geometría). Pones o quitas el trapo que quieras. ¿Qué el palo es más gordote, ciñe menos o "pinta" peor?. Pues es cierto, pero si lo que buscas es la comodidad es un punto a favor. De todos modos no todo es tan bonito. En una ocasión, tuve un serio problema al trabarse la vela. Típica rasca de verano que te coge de imprevisto. Te aproas, te pones a cerrar vela y POR ERROR MÍO le meto una arruga. Resultado: la vela ni entra ni sale. Tardé casi media hora en conseguir deshacer el entuerto. Entre tantas me planté con 35 nudos de viento. El marrón era bueno porque tenía mucho más de la mitad de la vela fuera. Reconozco que el problema lo generé yo, pero si no llega a entrar la vela la única solución hubiese sido soltarla y como pudiese enrollarla por fuera a mano en el palo (imagino que teniendo que trepar). Es el único problema que tuve hasta ahora. Los tuve mejores y peores, costaba más o menos, pero todos cumplieron su función. La siguiente variante es la botavara. El sistema me parece mejor porque además de tener la opción de los sables y mejor "pinta", no tienes el riesgo de que la vela se quede a medias. En caso de problemas sueltas driza y haces un churro con ella. Es decir, que me parece que tienes la ventaja de un enrollador y la seguridad de que al menos podrás arriar vela en caso de problemas. La navegación con ella... pues pasa lo mismo que con todas las enrollables. Las dimensiones de la vela, deformación, etc la dejan muy lejos de una vela convencional. Volvemos a lo mismo. Queremos ganar 1-2 nudos en navegación, llevar todo perfectamente trimado o irnos a dar un paseo con la familia, darnos un baño y volver a casa?. En resumen, que al margen del precio, si lo que quieres es comodidad, el enrollador creo que es la opción. Si quieres un poco más de seguridad y un poco mejor de "pinta", el de botavara es la solución. Si eres purista de la navegación y te gusta llevar el barco al milímetro (que a mí me gusta), la solución es la vela tradicional. Mira que casi todos los barcos de chárter llevan enrolladores. Al igual que casi nadie "discute" de los enrolladores de proa, con los de mayor hay muchas más reticencias. Repito que hablo en todo momento de comodidad, no de navegación. Saludos |
Re: Botavara enrollable para mayor
Hola,soy muy nuevo en esto de la vela,tengo desde hace poco mi primer velero y venía con mayor enrrollador en él mastil,con es mecanismo bien lubricado la vela entra y sale sin ningún problema ( la vela :meparto::meparto:) y si es cómoda sobré todo si como yo no dominas del todo,ahora bien cuándo empiezas a entender un poco ves qué la vela sea porque tiene casi,12 años y debe estar deformada? Te da muy mal rollo,a la qué el viento sube de 16 o ,18 nudos el timón va muy duro y no responde y tienes que quitarle vela ¿es normal?con una mallor convencional con sables también me pasaría? comparas con la vela de otros barcos y la mía pinta fea!!!!! :cagoento: creó qué sí ahora tuviera que elegir compraría un barco con otro sistema,pero ya te explico mi experiencia es muy poca y mi conocimiento muy justo,si alguien me suelta un buen consejo mejor que mejor
Borrás bien frías para todos y este fin de semana de tres días nos subimos a él No del cap de creus |
Re: Botavara enrollable para mayor
Desconozco cuan cómoda pueda resultar para maniobrar una mayor enrrollable en el palo, ya que he visto barcos con problemas y gualdrapeos infames de vel
as encalladas en el peor momento, pero cuando estàs acostumbrado a alzar la vista desde la bañera para observar y trimar una mayor convencional bien cortada y un buen día invitado en un barco con ese equipo miras la mayor, la primera impresión te corta el aliento y renuncias a trimar nada. Para mi es la misma diferencia que observar una ala de pàjaro o una cuartilla de papel de forma triangular, y con la baluma retrasada, sin sables y la arruga decorando el conjunto es para echarse a llorar. La solución ideal es una mayor de sables forzados, unos carros de bolas en la relinga. unos lazy jack i el lazy bag para recoger la vela. Para izarla sin que se enrreden los sables en los lazy, unos cinco grados a una banda con la botavara algo suelta para que de la cara al viento, los lazy de sotavento algo sueltos y mayor arriba sin contratiempos. A la hora de tomar rizos, el foque portando a un descuatelar, el barco sin movimientos bruscos y ni el menor problema en arriar la mayor aún con rumbos algo abiertos. En menos de un minuto tienes el rizo hecho y la mayor portando. Y para arriar de golpe la mayor, en mi barco que equipa una carrilera Harken es aconsejable dar una vuelta de driza al winche para que frene algo la caída de la vela y así amortiguar un violento choque de los carros a pie de palo, ya que por el peso de la vela ésta se desploma en el acto. No veo pues la ventaja a la mayor enrrollable y sí por contra al enrrollador de génova, cuando menos en comodidad, en cuanto a porte de la vela a medio enrrollar..., mejor no entrar en detalles. Saludos:brindis: |
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