La Taberna del Puerto

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-   -   ....de repente te encuentras una patera. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=6154)

ODIN 02-06-2007 20:15

....de repente te encuentras una patera.
 
Me he permitido copiar una pregunta que lanzaba MCA en otro post y que coincide plenamente con mis dudas:

.......Ahora una pregunta al margen sobre estas cuestiones, dentro de mi máxima ignorancia.

¿Qué ocurre si se encuentra una embarcación de recreo o yate (de los nuestros de menos de 24 metros, y la gran mayoría bastante más pequeños) con una patera repleta de gente?

¿Qué ocurre, si como dijo en la tele el patrón de este pequero que ahora está de vuelta por las italias, y en cuya ayuda ha ido el remolcador de altura Clara Campoamor: "-Yo no los recogí, saltaron ellos solos al abordaje"?

¿Qué ocurriría si el yate no es tuyo o es alquilado?

Y la duda más grande que tengo, ¿Qué ocurre si el yate es de unos guiris, o no es bandera española (como muchos de alquiler)? ¿Se aplican las mismas normas que cualquier estado (incluso de la unión europea) aplica a los buques españoles que hayan recogido inmigrantes en aguas internacionales, o en aguas de otro estado; es decir, que a partir del momento que llevas inmigrantes no te dejan ya que no bajen en ningún puerto de su país, sino que incluso en algunas ocasiones ni entrar en sus puertos, obligándote a emprender camino hacia aguas de tú país de bandera para que puedan bajarse los inmigrantes?

Si el tema es complicado, social y humanitariamente delicado, encima hay que tener en cuenta unas complicadas leyes internacionales y un derecho marítimo internacional.


A los que este verano decidan acercarse a las costas Sicilianas....¡Mucho ojo! y que el de arriba reparta suerte. :santo:

¿La OTAN no debería estar para estas cosas?

:brindis:
Odin

mistral 23 02-06-2007 20:23

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Una precision: si no es bandera española es casi seguro que no te abordaran. En concreto una bandera de Malta, Libia, Italia, etc, es un seguro de que te dejaran pasar a la espera de otro pabellon mas conveniente.:santo:

En todo caso un velero de 30 pies no puede -evidentemente- embarcar 25 inmigrantes, naufragos o lo que sea. Otra cosa seria auxiliarlos en lo posible y esperar por ayuda junto a ellos.

Y no, la OTAN no esta para estas invasiones, sino para otras. Otra cosa es que estas no parecen inmediatas y aquellas no hay quien las pare,
o si:nosabo:

Quim 02-06-2007 20:31

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
huyyy este hilo me recuerda a uno muy parecido del año pasado donde hice muchos amigos... al menos eso me parece recordar :cunao: :cunao:


Alguien sabe como pedir la nacionalidad en malta?? (no, por nada simple curiosidad)

Capitan Alatriste 02-06-2007 20:41

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Hola a todos,

Cita:

Originalmente publicado por ODIN (Mensaje 83774)
Me he permitido copiar una pregunta que lanzaba MCA en otro post y que coincide plenamente con mis dudas:

.......Ahora una pregunta al margen sobre estas cuestiones, dentro de mi máxima ignorancia.

¿Qué ocurre si se encuentra una embarcación de recreo o yate (de los nuestros de menos de 24 metros, y la gran mayoría bastante más pequeños) con una patera repleta de gente?

¿Qué ocurre, si como dijo en la tele el patrón de este pequero que ahora está de vuelta por las italias, y en cuya ayuda ha ido el remolcador de altura Clara Campoamor: "-Yo no los recogí, saltaron ellos solos al abordaje"?

¿Qué ocurriría si el yate no es tuyo o es alquilado?

Y la duda más grande que tengo, ¿Qué ocurre si el yate es de unos guiris, o no es bandera española (como muchos de alquiler)? ¿Se aplican las mismas normas que cualquier estado (incluso de la unión europea) aplica a los buques españoles que hayan recogido inmigrantes en aguas internacionales, o en aguas de otro estado; es decir, que a partir del momento que llevas inmigrantes no te dejan ya que no bajen en ningún puerto de su país, sino que incluso en algunas ocasiones ni entrar en sus puertos, obligándote a emprender camino hacia aguas de tú país de bandera para que puedan bajarse los inmigrantes?

Si el tema es complicado, social y humanitariamente delicado, encima hay que tener en cuenta unas complicadas leyes internacionales y un derecho marítimo internacional.

A los que este verano decidan acercarse a las costas Sicilianas....¡Mucho ojo! y que el de arriba reparta suerte. :santo:

¿La OTAN no debería estar para estas cosas?

:brindis:
Odin

La verdad es que no soy para nada especialista en derecho, y este problema visto desde el punto legal debe ser la ostia de complicado!!
Pero lo que yo creo es que ante tal desamparo se plantea un trasfondo muchissimo mas importante, y ese es el punto de vista humanitario, y cuando ves en que condiciones esas pobres gentes se juegan la vida, yo creo que la unica reaccion possible de un ser humano ante otro absolutamente desamparado es AYUDAR. Como, a quien y hasta que punto? Pues depende de cada uno, pero yo generalizaria diciedo que hasta donde sea posible. Al fin y al cabo, esas pobres gentes, estafadas, robadas y manipuladas por ciertos paises como ganado, no dejan, ni dejaran nunca de ser HUMANOS!!

En cuanto a la OTAN.............?????

Saludos.

Nostramo 02-06-2007 21:27

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por mistral 23 (Mensaje 83775)
Una precision: si no es bandera española es casi seguro que no te abordaran. En concreto una bandera de Malta, Libia, Italia, etc, es un seguro de que te dejaran pasar a la espera de otro pabellon mas conveniente.:santo:

En todo caso un velero de 30 pies no puede -evidentemente- embarcar 25 inmigrantes, naufragos o lo que sea. Otra cosa seria auxiliarlos en lo posible y esperar por ayuda junto a ellos.

Y no, la OTAN no esta para estas invasiones, sino para otras. Otra cosa es que estas no parecen inmediatas y aquellas no hay quien las pare,
o si:nosabo:


- Quizas en un velero de 9 metros no quepan 25 inmigrantes-naufragos, pero en una patera de 6 metros si :nosabo:

:brindis: :brindis: :brindis:

PeZio 02-06-2007 22:37

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Peliagudo el tema, pero hablemos de ello.

En un velero de 30 pies no "caben" 25 personas más legalmente, pero físicamente sí puede cargar con su peso sin comprometer su flotabilidad en aguas más o menos tranquilas.
Eso poniéndonos en plan físico, pero en la realidad entran en juego otros factores que podrían ser:

- No sabemos qué tipo de gente son, lo mismo son bellas personas que se conforman con que les subamos a bordo agradeciéndonos infinitamente el haberlo hecho, o lo mismo son cuatro hijos de su madre que huyen de un país por no ser trigo limpio, y harán cualquier cosa por cumplir su objetivo.

- Con 2000 kilos de más repartidos por la cubierta y en aguas moviditas, el barco puede convertirse en un tentetieso y la navegación se convierte en todo menos segura.

- Al llegar a aguas nacionales nos ocurrirá como al del pesquero. Un héroe de cara a la población pero un grano en el culo para las autoridades.

- Otras cosas que se me vienen a la cabeza que podrían arruinarnos la vida.


Como no me ha ocurrido todavía y aprendiendo de lo ya sufrido por otros en sus carnes, lo más inteligente sería huír como si ondeara la bandera pirata en su palo, anotar su posición y a una distancia considerable de seguridad dar parte anónimo por radio a la estación costera de la situación de la patera.

En el peor de los casos, en que suban a bordo por las bravas, en pos de la seguridad de nuestra tripulación lo más sensato sería acercarlos a una costa de playa y que saltasen al agua lo más cerca posible de Tierra, por la noche.

¿O se os ocurren cosas más políticosocialmente correctas?:nosabo:

Pensadlo con unos tragos, yo invito.:brindis::brindis::brindis:

Epops 02-06-2007 22:45

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por PeZio (Mensaje 83803)

En el peor de los casos, en que suban a bordo por las bravas, en pos de la seguridad de nuestra tripulación lo más sensato sería acercarlos a una costa de playa y que saltasen al agua lo más cerca posible de Tierra, por la noche.

Yo no quiero ser malpensado pero, si se te suben a bordo por las bravas, lo más normal es que seas tú y tu tripulación quien termineis esperando un transporte... pero fuera de tu barco:calavera:

PeZio 02-06-2007 22:52

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Epops (Mensaje 83806)
Yo no quiero ser malpensado pero, si se te suben a bordo por las bravas, lo más normal es que seas tú y tu tripulación quien termineis esperando un transporte... pero fuera de tu barco:calavera:

A eso me refería en el punto:

- Otras cosas que se me vienen a la cabeza que podrían arruinarnos la vida.

Y ahora viene cuando alguien nos llama insolidarios y otros horribles insultos.:cunao:

Al-Mahara 02-06-2007 23:01

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Problema grande donde los haya y no hay que irse hasta Italia: Mallorca, Granada, Almería . . . Mayday, posición y a esperar que los recojan.

Auskalo 02-06-2007 23:04

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Es una cuestión dificil, yo en principio creo que lo mejor es acercarse por su proa o su popa y lanzarles comida, agua, mantas y lo que les haga falta, pero si la patera no corre peligro inminente mejor que no pasen a bordo.
Que se esten todos quietos y sentados, que no es la primera patera que da la vuelta cuando llega la ayuda.
Lo que se ha comentado de 25 personas en un 30 pies pues acojona un poco, vamos que como se asusten y se vayan a una banda, la estabilidad va a quedar bastante "comprometida".
Aviso de radio a cruz roja/salvamento maritimo ya ha esperar que vengan.
Legalmente el tema de los polizones es una faena, en los casos de mercantes nadie los quiere, las autoridades no les quieren dejar bajar y si se te escapan te crujen.
Las propias autoridades se pasan la legislación por el arco del triunfo y si te pillan que se te ha escapado alguno a tierra ahi pringa todo el mundo, armadores, capitan, etc.
Saludos
Auskalo

tarik 03-06-2007 00:43

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Asi como de pasada, se ha planteado un tema, en el que me gustaria profundizar; ¿es previsible el mismo comportamiento de los "seminaufragos" cuando se les acerca un barco con agentes de la autoridad armados y organizados para una "emergencia", que cuando se les acerca un velerito con una pareja dandose una tranquila navegada de fin de semana?; puede parecer en principio una pregunta perversa, pero pensad que desde ya eso nos puede pasar a cualquiera de nosotros en cualquier momento y no estaria de mas que organizasemos un debate en serio en el foro para llegar a unas conclusiones claras sobre como reaccionar llegado el caso, ya que la tranquilidad, y quien sabe si algo mas nos puede ir en ello. :calavera:

Pienso que, dada la gravedad del tema, nos deberiamos de plantear la cosa con bastante frialdad, pensando en todos los angulos del problema, y aplicando aquello de " la caridad bien entendida empieza...", y por supuesto huyendo de lo "politicamente correcto" que a la larga puede convertirse en "juridicamente desesperante". :nosabo:

Saludos.

konz 03-06-2007 09:58

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
A ver, situación.
Te encuentras navegando tranquilamente un día a, pongamos 10 millas de la costa, en tu velero de 9 metros.Mientras te comes un bocadillo-tortilla y te bebes una rubia fresquita,ves una patera o similar llenica de gente meneando las manos y dando voces.
Lo primero, se te atraganta el bocata, toses y echas la cerveza por las narices, cagondiez! ¡Vade retro!
Seguidamente te limpias las gafas , o las conjuntivas, o las dos cosas.Treinta tíos mas renegríos que el tizón hablando en raro...y miras a tu alrededor, y no encuentras ni al potitos.
Esta situación na más es posible de día, porque de noche, claro está, no se ven.
Vosotros no se, pero yo me limitaría a llamar por radio y dar posición anónima del hallazgo. Primero por prudencia, " si me acerco se me suben tós de golpe y esto se va a TPC", y segundo por la ley de hallazgos, vayamos a que nuestras autoridades me digan luego que como yo me los he encontrao, que me los lleve pa casa, y no veas , amás no cabemos en la mansión de 35 metros cuadrados.
Luego está el problema de la menemérita: que si ésta embarcación na más que permite que se suban cuatro y ustedes van montaos 35, que si no lleva chalecos pa tós,que si luego pasa lo que pasa,etc.
Los acercas al puerto más temprano,después de haberlos convencido en el idioma de Cervantes de que se estén quietos en su buke, idioma que comprenden a la perfección pues tiene mucho parecido con el suahili. Ahora llegas y te dice el marinero que no hay sitio :cunao: :cunao: :cunao:
¿Por qué ésta invasión de pateras?
Unos dicen que por hambre, otros que si por que los ha llamado el Gobienno, ya que todavía faltan 200.000, otros que porque en España hace menos calor que en Gambia, que aquí atan los perros con longaniza, que si maricón el último...¡Yo que sé! Lo que no dudo es que esto no tiene pinta de que pare al ritmo que vamos.

Nonick 03-06-2007 12:52

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Las condiciones del mar y de la patera condicionan mucho la decisión, pero a priori yo tengo claro que haría: si llaman pidiendo auxilio daría un may-day por radio y me mantendría a una prudente distancia hasta que llegara Salvamento Marítimo o la Guardia Civil. Si necesitaran agua intentaría dársela sin correr ningún riesgo de que me abordaran (lo siento, pero así lo siento)

Creo que una vez que están en el mar con problemas y a la deriva da igual el origen o la causa: son náufragos y eso está por encima de cualquier otra circunstancia.

El problema se me plantea si avisto una patera que no pide auxilio, que va tan tranquila con su motor. ¿Avisaríais a la Guardia Civil?

manolo g. 03-06-2007 14:28

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Estimados tabernarios:

navegando en la zona en la que navego (poco, tarde y mal) en el estrecho de gibraltar, es mas que posible, encontrarte con una patera, que hemos hecho en una situación de ese tipo.

me intento explicar

fondeados a 100 metros de costa, entrando una neumatica cargada hasta las trancas, de subsaharianos, y desembarcan en un punto de la costa totalmente inaxcesible, desde tierra y peligroso por desprendimientos de rocas, pues se llamo al 062 Guardia Civil, por el peligro que suponia para la gente meterse en ese acantilado, y ellos, y la cruz roja, jugandose el bigote rescataron a los subsaharianos

Que hariamos si nos encontraramos esa circunstancia mas adentro.

Pues lo tenemos claro. al barco no sube nadie,, a lo sumo niños si hubiera a bordo, y con todas las prevenciones de que no suba ni un adulto, y telefono y emisora a tarifa trafico, indicando posición y gente embarcada, en una embarcación de 6 metros, no puedo embarcar a mas de como mucho 12 personas, y aro salvavidas, defensas, chalecos, y todo lo que flote a la patera para aliviar riesgos

manolo g.

.........lejos del estrecho

chifle 04-06-2007 02:47

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Tal como dice manolo g., Se da un aviso, se confirma la recepción y se espera. Así lo hacen incluso barcos de pasajeros.
Si se produjera el naufragio de la patera, ya sería cuestión de lanzarles todo lo que flota y recoger náufragos. Un patrón tiene que actuar con la cabeza fría y ninguno de nosotros tiene los medios de SM o de la GC para hacer frente a un vuelco por amontonamiento de todo el mundo en una banda para pasar precipitadamente al barco que les auxilia, como ha pasado no pocas veces y no tenemos derecho a poner en peligro al propio barco y, por tanto, a sus ocupantes. Además, con las distancias de que hablamos, un barco de salvamento puede llegar en nada de tiempo.
Está bien tratar el tema, pues muchos cofrades tienen un riesgo alto de encuentro de este tipo.
salud

Nostramo 04-06-2007 08:43

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
-

- Al empezar a leer los mensajes demagógicos y provocativos de MCA, que ha dado lugar a este post ya logico y razonable, lo primero que he pensado, como casi todos, es que haría en esta situación :nosabo: .

- Mi primer pensamiento ha sido cuantas personas podría poner en el interior de mi barco, en los camarotes, dinette, sentados por el suelo etc... son gente desamparada, con poca resistencia fisica y en muchos casos con hipotermia, lo logico es que estén dentro todos los que puedan, pero para muchos parece que el unico sitio en que piensan ponerlos es en cubierta con los naturales problemas para la estabilidad del barco y para la salud de estos seres humanos. Por cierto he calculado que en mi barco podría mal-acomodar en el interior unos 30-35 es un 40 pies, en mi barco anterior de 29 pies unos 15-20, el resto en bañera y si no queda mas remedio en cubierta.

- Lo segundo que me he planteado es que les daras de comer, agua en los depositos casi seguro habrá suficiente para beber varios dias, pero comida en un dia se puede acabar, si llega, o sea solo raciones de supervivencia.

- Lo de pensar que me pueden atacar o abordar y apoderarse del barco, ni me lo he planteado, para mi son casi naufragos y los ayudaría igual que quisiera que me ayudaran a mi, quizas sea iluso, pero no he oido ningún caso de patera cuyos ocupantes atacaran a sus rescatadores, escasos de fuerzas y asustados como están.

- Lo que autenticamente me ha dado miedo y no se la solución son los problemas legales, a donde ir, que me pasaría :nosabo:

- Sin embargo quiero creer que el espiritu humano prevaleceria y todo se podría solucionar, y si al final tengo algún problema legal, creo que la satisfacción de haber salvado a un grupo de seres humanosme tendría que compensar.

- Uno que todavía quiere tener un espiritu utopico e idealista recuerdo de aquel MAYO 68. y creer en las leyes propias de la mar.


:brindis: :brindis: :brindis:

mordaza 04-06-2007 10:06

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Estoy con Nostramo, os puedo asegurar que lo pasaría muy mal en una situación semejante, pero estamos hablando de estabilidad, comida, bebida, que si en cubierta o dentro, imaginaros que en vez de negritos sois nosotros y nuestra gente. Con nuestra "cultura", igual si abordabamos un barco no?. Yo hundiría mi barco, si con ello salvase una vida.

liman 04-06-2007 11:19

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Pues la cosa tiene bastante enjundia y es dificilísimo posicionarse asi en frio.

Yo coincido con muchas de las opiniones en que de subirlos a bordo, nada de nada, salvo que esten en el agua y la patera hundiéndose. Me mantendría a su lado a distancia prudente y les pasaría lo que pudiese (agua, alimentos, etc) mientras llegan las ayudas. Ojo, pero eso lo haría tambien si me encontrase con 25 nórdicos rubios en un barco a la deriva, que no es cuestión de volverse remilgado porque el color de la piel sea negro. Otra cosa es que fueran nórdicas :meparto: :meparto: (Que no se alborote ninguna piratona ¿eh?)

Esto de las pateras es un drama humano increible, que por desgracia va a ir en aumento porque a estas pobres gentes les imueve la desesperación y las mentiras interesadas de las mafias organizadas, mientras paises como el nuestro no hacen demasiado por disuadir y controlar.

Nostramo 04-06-2007 11:59

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 84203)
Pues la cosa tiene bastante enjundia y es dificilísimo posicionarse asi en frio.

Yo coincido con muchas de las opiniones en que de subirlos a bordo, nada de nada, salvo que esten en el agua y la patera hundiéndose. Me mantendría a su lado a distancia prudente y les pasaría lo que pudiese (agua, alimentos, etc) mientras llegan las ayudas. Ojo, pero eso lo haría tambien si me encontrase con 25 nórdicos rubios en un barco a la deriva, que no es cuestión de volverse remilgado porque el color de la piel sea negro.


- Solo te deseo que si por desgracia algún dia estas desesperado y a la deriva en una balsa y/o barco, no encuentres a nadie que piense como tu, y no te dejen subir a bordo manteniendose a distancia prudente, si no alguién que te recoja y ayude.

- Según esta teoría un naufrago en una balsa salvavidas no se recoge si esta no se hunde para evitar problemas, la solucion será que mejor la hundimos y nos ponemos los chalecos, a ver si así hacemos pena y nos recogen.

- Lo de ayudar dando agua y alimentos, pero a distancia prudente, ya me diras como lo haces, pues no veo claro como hacerlo sin tirar las cosas y que la mitad se pierda en la mar.


:brindis: :brindis: :brindis:

Yofloto 04-06-2007 13:59

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 84218)
- Solo te deseo que si por desgracia algún dia estas desesperado y a la deriva en una balsa y/o barco, no encuentres a nadie que piense como tu, y no te dejen subir a bordo manteniendose a distancia prudente, si no alguién que te recoja y ayude.

- Según esta teoría un naufrago en una balsa salvavidas no se recoge si esta no se hunde para evitar problemas, la solucion será que mejor la hundimos y nos ponemos los chalecos, a ver si así hacemos pena y nos recogen.

- Lo de ayudar dando agua y alimentos, pero a distancia prudente, ya me diras como lo haces, pues no veo claro como hacerlo sin tirar las cosas y que la mitad se pierda en la mar.


:brindis: :brindis: :brindis:

Me parece que eso es sacar de contexto el comentario de Liman.

Unos náufragos en una balsa es una cosa (y cuidadin...) Y otra muy distinta una patera con mucha gente desesperada que no tiene absolutamente nada que perder.

¿Tú subirías a tu barco a un contingente de gente desesperada?

¡Venga ya!!!

Nonick 04-06-2007 14:11

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 84218)
- Solo te deseo que si por desgracia algún dia estas desesperado y a la deriva en una balsa y/o barco, no encuentres a nadie que piense como tu, y no te dejen subir a bordo manteniendose a distancia prudente, si no alguién que te recoja y ayude.

- Según esta teoría un naufrago en una balsa salvavidas no se recoge si esta no se hunde para evitar problemas, la solucion será que mejor la hundimos y nos ponemos los chalecos, a ver si así hacemos pena y nos recogen.

- Lo de ayudar dando agua y alimentos, pero a distancia prudente, ya me diras como lo haces, pues no veo claro como hacerlo sin tirar las cosas y que la mitad se pierda en la mar.


:brindis: :brindis: :brindis:

Nostramo, no me has citado a mi, pero coincido en la opinión citada. Creo que no has entendido a lo que nos referimos, o que no lo hemos explicado bien: supuesto que la patera no esté hundiéndose, no acercarse lo suficiente como para que la puedan abordar una gran cantidad de personas que pongan en riesgo la estabilidad del barco. Esta es la idea. Y permanecer a distancia precisamente por si la patera tuviera problemas acuciantes.

Si los naufragos fueran los del Queen Mary yo haría exactamente lo mismo, no puedo permitir que doscientas personas desesperadas intenten abordar un velero de nueve metros.

Y si la patera está hundiéndose, las circunstancias cambian, por supuesto. Pero por la única razón de que el problema es acuciante.

Metidos en harina desagradable, otro problema que a los navegantes de esta zona no se nos da, pero en otras sí: ¿Como atender un may-day en una costa en la que se sabe que los piratas usan este método para atraer a sus presas? Y no me digáis que esto no ocurre.

Drake 04-06-2007 14:18

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Yo creo que se tiene la obligación de dar auxilio siempre que no se comprometa la seguridad de la propia embarcación y en este caso ya estamos en el campo de la interpretación...
¿Se pone en riesgo la embarcación propia? Pues depende de la situación, el estado de la mar (F2 o F8?), el barco (tipo?, eslora?), el número de personas en la patera (12 o 40?), su actitud/estado, distancia a tierra, el material de seguridad que tu tengas, tu experiencia, etc. Eso es lo que debe valorar el patrón y tomar una decisión.

Si tu respuesta es que sí y consideras que hay un riesgo/peligro elevado, pues se dará voz de alarma por radio y se mantedrá a cierta distancia (y si puedes ayudar en algo, mejor que mejor). Si la respuesta es que no, se dará aviso y a continuación se dará auxilio directo, etc.

Capitanmorgan777 04-06-2007 17:12

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Jodida pregunta donde las haiga…

Es un drama humano al cual no podemos estar ciegos y a cualquiera de nosotros nos puede tocar.

Bajo mi entender debemos actuar como lo que es, una situación de emergencia.
Personalmente si no existe riesgo inminente que la patera se hunda no embarcaría a nadie que comprometiera la seguridad del barco salvo niños o quien necesitara alguna atención urgente (estamos en el supuesto de nuestros barcos de una eslora mas bien escasa).

Víveres y agua, sobre todo agua, habría que proporcionarles. También ropa de abrigo.

Por supuesto que primero daría parte a SM… a avisar a los de la Heineken ya se encargarían ellos (no vamos a ser colaboracionistas no?)

En cuanto a comunicarse con ellos, normalmente los sub saharianos hablan francés y preguntaría por quien es el jefe de los indios para organizar un poco el rescate. Por si las cosa se ponen feas. Por supuesto Chinchorro y balsa aquí juegan un papel importante.

Personalmente no creo que supondrían ningún peligro para nuestra integridad, como ya ha dicho un cofrade, no se dio nunca el caso de momento, suelen ser gente desesperada, aunque por la integridad de mi tripulación tomaría alguna medida.

En resumen, mi principal preocupación seria que llegaras sanos y salvos a tierra.

Por último, para quienes lee falla la memoria histórica, dejo esta archiconocida foto en el post.

Saludos:brindis:

Circe201 04-06-2007 17:46

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por PeZio (Mensaje 83803)
Peliagudo el tema, pero hablemos de ello.


Como no me ha ocurrido todavía y aprendiendo de lo ya sufrido por otros en sus carnes, lo más inteligente sería huír como si ondeara la bandera pirata en su palo, anotar su posición y a una distancia considerable de seguridad dar parte anónimo por radio a la estación costera de la situación de la patera.
:

Pensadlo con unos tragos, yo invito.:brindis::brindis::brindis:

Tal y como va el mundo hoy, y nuestro primer mundo mas, quizas lo indicado después de alejarnos sería pedir socorro, baliza, PAM PAM, ME DE; MAY DAY, <<<<<<<<<<< SOS, como si fuésemos nosotros los que estábamos en peligro y cuando llegara la ayuda que se encontraran con el empastre. Cualquier otra actitud me hace recordar aquello de que "por la caridad entró la peste."

PATO II 04-06-2007 18:03

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
CAPITANMORGAN777

Si mal no recuerdo estos eran inmigrantes Canarios a Venezuela, Españoles como nosotros y como muchiiiisimos más que tuvieron que inmigrar, entre ellos mis padres a Sud America, que por aquí el horno no estaba para bollos.
La verdad es que donde estábamos nosotros nunca oí Gallego de mierda, como por aquí se les llama a los sudacas, negros o moros
Que frágil es la memoria


http://img19.imageshack.us/img19/7100/516853xr8.jpg

PATO II 04-06-2007 18:31

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
http://img514.imageshack.us/img514/2...grantesqh8.jpg


Que buena memoria :rolleyes: :rolleyes:

PATO II 04-06-2007 18:52

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
La comunidad Canaria está totalmente integrada en el pueblo venezolano y estos últimos nos diferencia como Gallegos y Canarios, los Canarios son muy apreciados y los Gallegos (Peninsulares) menos, se les acusa de quitarles sus riquezas al igual que pasa con los Peruanos y Bolivianos, tiene la manía que les expoliamos inmensos tesoros, que si hoy los tuviesen, serian como los Yanquis, eso y la leyenda negra, malo malo

JKK 04-06-2007 19:19

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Unas birras bien fresquitas para todos, por favor, que hace muxa calo ya!!!!
:brindis: :brindis: :brindis: :brindis: :brindis:

Y unas rondas de rom para los del fondo, a ver si se animan también a poner cosillas.

Chungo tema el quí tratado. Veréis: nuestro Código Penal, en su art. 195 nos obliga a socorrer a toda persona que se halle –desamparada-, dice textualmente. Y, en la leyes internacionales sobre la mar, como el Convenio de Búsqueda y Salvamento Marítimo de 1989, y el Convenio de los Derechos del Mar de 1982, se insta de forma manifiesta a socorrer a cualquiera que se halle en peligro. Sin embargo, el artículo 313 de nuestro Código Penal entiende que cometemos delito si ayudamos a que una persona entre de forma ilegal en nuestro país. Y éste es, justamente, el supuesto que nos aplicarían si llegásemos a puerto con un polizón a bordo que no tuviese los papeles en regla.
Gran dilema, ¿Qué hacer? Un dilema que también tiene todo marino mercante o tripulante profesional, cuando trabajando desde su puente los ven pasar. Muchos de muchas nacionalidades, incluso alguno español, optan por no decir ni pio. Porque si los recogen mal, y si no los recogen mal, porque sólo con ir como van, van en constante peligro de naufragio.
Quiza no introdujo el MCA bien el tema. Y yo también pregunto cual es, o cual podría ser el papel de las fuerzas armadas. Porque los civiles lo tenemos mal hagamos lo que hagamos, o bien con las leyes, o bien con nuestra conciencia.
Otra cosa, el tono usado por bastantes sudaméricanos al decir gallegos a los españoles o sus descendientes, no es precisamente un tono amable, cordial y de respecto. En todas partes cuencen habas.
Concluyo, chungo, chungo el tema aquí propuesto. Mucho podemos hablar, pero hasta vernos en la situación seguro que no sabremos lo que realmente haremos.

PATO II 04-06-2007 20:19

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Que son naúfragos y no polizones, otra cosa es que tenga los papeles en regla, que por no tener no tienen ni papeles.

Yo mas bien diría cuando en Sud América, Chile, Argentina, Uruguay y otros sitos dicen gallegos, es más bien coloquial, tener encuenta que en ciudades como Buenos Aires, la colonia Gallega es enorme, y ademas, para poder hablar con propiedad se tiene que haber vivido alla, que me parece que te equivocas
A los Judios, se le llaman Judios y no Israelitas, a los Turcos, Armenios, Sirios y Egipcios, pues Turcos a todos estos y pellorativamente Rusos de M.., pues los solamente Rusos, son los otros, los Rusos de Rusia y para que contarte de los Italianos, que son la gran mayoría, pues Gringos

Y volviendo al tema de las pateras, muchos huevos y mala leche tiene que tener el capitan de un mercante, que pasa al lado de una patera y no dice ni pio, pero por supuesto que se puede dar este caso, hay gente para todo. Y recuerda una cosa es un naúfrago y otra un polizón, que te lo tienes que comer, por la negligencia de haber permitido que te suba abordo

Saludos

Atarip 04-06-2007 20:51

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por PATO II (Mensaje 84402)
[b]...una cosa es un naúfrago y otra un polizón,...

:sip: :sip:

Esto es un Náufrago:
http://download.humor.orange.es/humo...co/1137_im.jpg

Y este es Polizón:
http://foro.latabernadelpuerto.com/c...vatar520_3.gif
Polizón http://foro.latabernadelpuerto.com/i...er_offline.gif
Piratilla
http://foro.latabernadelpuerto.com/i...s/galones1.gif

(Insigne cofrade tabernario)


:brindis:
Un Saludo
Pirata

Quim 04-06-2007 20:54

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 84426)


Coño atarip , esta si que fue buenisima :meparto: :meparto: :meparto:

:cid5: :cid5:

PATO II 04-06-2007 20:57

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Si señor, muy bueno

:cid5: :cid5: :cid5:

mistral 23 04-06-2007 21:03

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Que bonito, que bonito todo, que bondad se respira ante un hipotetico y descabellado caso que no nos va a pasar (o eso creemos). Eso si, si alguien -mas proximo y probable- intenta hacerme un interior para birlarme la plaza de parking en el carre-foul... se entera de quien soy yo! y.... la factura sin IVA por favor, tu ya sabes... la baja por depre tambien, que tengo plan para el guiken...

Y por cierto, los españoles en Venezuela, Alemania, Suiza y London no volaron, que yo sepa, ni las torres gemelas, ni la estacion de Atocha, ni el metro de Londres.... De subvenciones por poligamia y demas y tal creo que tampoco hay mucho precedente.

Que cantidad de demagogia con almibar!!!! Que el tabernero advierta a los pre-diabeticos no asomarse a este post.
:sorry: :sorry: :sorry: :sorry: :sorry: y mil veces :sorry: es que pa esto mejor seria traerlos en avion no?:sorry: una vez mas

Nonick 04-06-2007 22:27

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanmorgan777 (Mensaje 84326)
Jodida pregunta donde las haiga…

Es un drama humano al cual no podemos estar ciegos y a cualquiera de nosotros nos puede tocar.

Bajo mi entender debemos actuar como lo que es, una situación de emergencia.
Personalmente si no existe riesgo inminente que la patera se hunda no embarcaría a nadie que comprometiera la seguridad del barco salvo niños o quien necesitara alguna atención urgente (estamos en el supuesto de nuestros barcos de una eslora mas bien escasa).

Víveres y agua, sobre todo agua, habría que proporcionarles. También ropa de abrigo.

Por supuesto que primero daría parte a SM… a avisar a los de la Heineken ya se encargarían ellos (no vamos a ser colaboracionistas no?)

En cuanto a comunicarse con ellos, normalmente los sub saharianos hablan francés y preguntaría por quien es el jefe de los indios para organizar un poco el rescate. Por si las cosa se ponen feas. Por supuesto Chinchorro y balsa aquí juegan un papel importante.

Personalmente no creo que supondrían ningún peligro para nuestra integridad, como ya ha dicho un cofrade, no se dio nunca el caso de momento, suelen ser gente desesperada, aunque por la integridad de mi tripulación tomaría alguna medida.

En resumen, mi principal preocupación seria que llegaras sanos y salvos a tierra.

Por último, para quienes lee falla la memoria histórica, dejo esta archiconocida foto en el post.

Saludos:brindis:

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:
Eso es lo que yo quería decir

liman 05-06-2007 01:00

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Nostramo (Mensaje 84218)
- Solo te deseo que si por desgracia algún dia estas desesperado y a la deriva en una balsa y/o barco, no encuentres a nadie que piense como tu, y no te dejen subir a bordo manteniendose a distancia prudente, si no alguién que te recoja y ayude.

- Según esta teoría un naufrago en una balsa salvavidas no se recoge si esta no se hunde para evitar problemas, la solucion será que mejor la hundimos y nos ponemos los chalecos, a ver si así hacemos pena y nos recogen.

- Lo de ayudar dando agua y alimentos, pero a distancia prudente, ya me diras como lo haces, pues no veo claro como hacerlo sin tirar las cosas y que la mitad se pierda en la mar.


:brindis: :brindis: :brindis:

La ventaja de escribir por la mañana y volver al ordenador por la noche, es que ya alguien con buen criterio ha contestado por mi. Pues es cierto Nostramo; sacas las cosas de contexto e intentas hacerme pasar por un desalmado enfrentándome con mi hipotético naufragio, pero creo que esa contestación es cuando menos poco convincente. Yo insisto en que no tiene nada que ver una patera llena de seres humanos desesperados y un velero con unas cuantas vikingas con problemas. Aquí hablábamos de pateras ¿No te leiste el post desde el principio? Pues eso. Mejor nos lo tomamos con humor :meparto: :meparto:

chifle 05-06-2007 01:50

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por Drake (Mensaje 84267)
Yo creo que se tiene la obligación de dar auxilio siempre que no se comprometa la seguridad de la propia embarcación y en este caso ya estamos en el campo de la interpretación...
¿Se pone en riesgo la embarcación propia? Pues depende de la situación, el estado de la mar (F2 o F8?), el barco (tipo?, eslora?), el número de personas en la patera (12 o 40?), su actitud/estado, distancia a tierra, el material de seguridad que tu tengas, tu experiencia, etc. Eso es lo que debe valorar el patrón y tomar una decisión.

Si tu respuesta es que sí y consideras que hay un riesgo/peligro elevado, pues se dará voz de alarma por radio y se mantedrá a cierta distancia (y si puedes ayudar en algo, mejor que mejor). Si la respuesta es que no, se dará aviso y a continuación se dará auxilio directo, etc.

Ahí le has "dao". Hay que valorar la situación y actuar con la máxima eficacia, y eficacia no es "ser capaz de perder el propio barco con tal de ayudar" ¿Y después todos al carajo, auxiliados y auxiliadores?. "Me acerco a la patera para recoger por lo menos a los niños" ¿Y si se amontonan todos en la banda como ha ocurrido bastantes veces y se van un montón al agua, agotados y sin saber nadar, bebés incluídos? ¿Quién será el responsable de esas muertes?. Para mí la buena intención no disculpa nada, ni para el refranero: "de buenas intenciones está empedrado el infierno". La decisión debe ser la que la razón nos indique que puede salvar más vidas a la vista de cada situación concreta, aunque sea la menos heróica y la que menos satisfacción personal nos produzca, ya que el heroismo generalmente pierde más vidas que las que salva, especialmente en la mar, donde no hay sitio seguro, y si no se actúa con criterios similares a estos no se merece tener la responsabilidad sobre un barco y las vidas que van a bordo.
¡Ah! Una cosa es ir a la deriva que, si es preciso, se lanza un cabo y se remolca al encuentro de los de salvamento (avisados desde el momento del avistamiento), otra cosa son náufragos (han pérdido el barco o lo están perdiendo) que hay que intentar recogerlos y otra cosa es una embarcación que navega sin peligro apreciable (patera o no) y en este caso allá cada uno, pues fundamentalmente se trata de si se denuncia un posible delito o no. Respecto a lo de los 25 suecos en un yate a la deriva, tampoco los subiría a un barco de 9 m, les darís remolque, si están en el agua es otra cosa, como los de la patera.

Salud

Capitanmorgan777 05-06-2007 18:00

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por PATO II (Mensaje 84349)
CAPITANMORGAN777

Si mal no recuerdo estos eran inmigrantes Canarios a Venezuela, Españoles como nosotros y como muchiiiisimos más que tuvieron que inmigrar, entre ellos mis padres a Sud America, que por aquí el horno no estaba para bollos.
La verdad es que donde estábamos nosotros nunca oí Gallego de mierda, como por aquí se les llama a los sudacas, negros o moros
Que frágil es la memoria


Veo que tienes memoria.... pero creo que habria que refrescarsela a algunos.
:brindis: Brindo por la tolerancia

Y el título de este post, es muy interesante desde el punto de vista humano y desde el punto de vista práctico: nínguno de los que navegamos estamos exentos de encontrarnos con esa situación.
Y solo como marinos que somos creo yo que debemos de socorrer a quienes están en un apuro en la mar.

Saludos

harfan 05-06-2007 18:11

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Cita:

Originalmente publicado por PATO II (Mensaje 84402)
Que son naúfragos y no polizones, otra cosa es que tenga los papeles en regla, que por no tener no tienen ni papeles.

Yo mas bien diría cuando en Sud América, Chile, Argentina, Uruguay y otros sitos dicen gallegos, es más bien coloquial, tener encuenta que en ciudades como Buenos Aires, la colonia Gallega es enorme, y ademas, para poder hablar con propiedad se tiene que haber vivido alla, que me parece que te equivocas
A los Judios, se le llaman Judios y no Israelitas, a los Turcos, Armenios, Sirios y Egipcios, pues Turcos a todos estos y pellorativamente Rusos de M.., pues los solamente Rusos, son los otros, los Rusos de Rusia y para que contarte de los Italianos, que son la gran mayoría, pues Gringos


Saludos

Antes unas copas :brindis: :brindis:

Bueno, respecto de este tema, aca en Chile a los españoles se los conoce comunmente como "coños" por la palabra que usan generalmente cuando hablan, no se les llama gallegos ni otra cosa parecida; a los italianos, se les llama "bachichas" a los rusos, eso rusos; a los norteamericanos o ingleses pues gringos, que eso son :cunao: A los arabes pues turcos porque llegaban con ese pasapaporte cuando emigraron ....


Volviendo al tema de las pateras, dificil asunto, pero la primera obligacion del capitan es la seguridad de su barco, el pasaje y la tripulación.

PATO II 14-06-2007 13:29

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Alicante. Edición actualizada - Información - 14/06/07 Uno de ellos está muertoUn pesquero de Santa Pola rescata a 26 inmigrantes en las costas de LibiaEl pesquero de Santa Pola "Nuestra Madre de Loreto" rescató anoche a 25 personas y a un cadáver de una patera a la deriva, a 90 millas de Trípoli, informó a Efe Salvamento Marítimo.EFE

La embarcación se encontraba en la denominada zona SAR, asignada a Libia en materia de salvamento y rescate, por lo que corresponde a este país la coordinación de las operaciones de emergencia.

La misma fuente explicó que ya se ha solicitado la autorización para desembarcar a los inmigrantes en territorio libio y se está a la espera de respuesta por parte de las autoridades de ese país.

El pesquero "Nuestra Madre de Loreto", con catorce tripulantes a bordo, tiene su base en Santa Pola, informó a Efe el presidente de la cofradía de este municipio, José Ramón García Fuentes.

agua 14-06-2007 19:21

Re: ....de repente te encuentras una patera.
 
Estimados cofrades:

Me alegro leer una discusión de tema espinoso si los hay y con mucha altura.

Pero viendo las dudas y las interpretaciones diversas se me ha ocurrido algo.

Que ocurriría si algunos cofrades, en nombre de la Taberna, le solicita información mediante un correo electronico a la misma Guardia Civil del Mar para saber exactamente que se debería hacer según ellos, en un hipotetico caso como el que se ha planteado.

No es para que nadie lo tenga de obligado ocumplimiento, sin embargo es posible que nos llevemos alguna sorpresa y seguramente una desilusión con la respuesta, pero. . . .

Se me ocurren cada tontería a veces. . . . .


Saludos y birras.


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