![]() |
mayor enrollable Vs mayor de rizos
buenas noches ,
me planteo una pregunta : al final por un programa de crucero en tripu reducida que es lo mejor ? las enrollables ( se entiende en el mastil que es mayoria ) son practicas , pero las full baten tienen un funcionamiento optimo .... el debate esta servido ! :brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Aun navegando en solitario, los tradicionales se toman sin problema si lo tienes bien montado, y contando que no los tengo reenviados a la bañera. Pero supongo que el hilo da para mucho, tomaremos en consideracion otras opiniones.:brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Una de las cosas por las que vendí el Piku uno (Bavaria 33 cruiser) fué por los sustos que me dió su mayor enrollable, la peor con puntas de 42 nudos pasando Ortegal y con el cabo "sin fin" del enrollador fuera de su sitio.
Ahora con mayor "full baten" en el Rafni Kai (Dufour 405) estoy encantado. Normalmente vamos solos mi almiranta y yo, y podemos coger rizos perfectamente. Eso si la diferencia entre navegar con uno o con otro..... no hay color. Mucho mejor con la mayor convencional. Saludos :brindis: Rafa |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
:brindis:
Sin lugar a dudas la mayor convencional te dara mucho mejor rendimiento y disfrute de tu barco. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Yo, sinceramente, tengo manía a las enrollables ... aunque tengo que admitir que pueden ser muy cómodas si todo funciona, sigo prefiriendo las tradicionales, y a ser posible no "full batten", pues al menos a mí me resultan más fáciles de trimar bien, y con unos buenos patines bajan igual de bien que la de sables forzados ... pero todo es cuestión de gustos.
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
yo las tengo full baten las dos , el randimiento es muy bueno , pero eso de "tomar rizos " , o mas exactamente reducir vela sin soltar la birra .....
como que tenta a uno :brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
o mas exactamente reducir vela sin soltar la birra .....
Exactamente, he ahí lo mas importante.:brindis::brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
|
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
ni de coña, no quiero una mayor enrrollable ni regalada.
haciendo transporte me tocó alguna y me c... en la madre que lo inventó. no hay nada como un buen balcón en el palo con toda la maniobra allí. solo tienes que levantar el culo para irte al palo donde estas tan seguro como en la bañera. lo otro son gatchets que no valen para nada, solo para echar pelos blancos. :brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
sabia que aminoraban las prestaciones de un velero , pero no sabia que eran peligrosas .....:eek:
:brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Coincido con lo dicho.
Mayor de toda la vida y semifullbaten. No me gustan nada las enrollables (o al menos las pocas que he probado). Y también coincido con prometeo. Yo no llevo pero reconozco que en los barcos en que los he podido probar (más grandes que el mío) me han parecido muy útilies los "quitamiedos" al lado del palo. Tanto por seguridad en según que condiciones, como por comodidad (a los bajitos nos va muy bien para encaramarnos un poco más arriba cuando recoges la mayor ;-). :brindis::velero::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Tras 10 anos con una enrollable, y sin problemas, te puedo decir que si la tratas con cuidado funciona bien. Otra cosa es que pierdes en velocidad y trimado. Sin duda una convencional te da mas. Pero a comodidad es imbatible.
Para mi es recomendable para tripulaciones reducidas y poco exigentes con la velocidad. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Una ronda :brindis:
Es un error muy difundido creer que las enrrollables son mas adecuadas para tripulaciones novatas. Tomar rizos con el cabo único, desde bañera es un juego de niños: filas un pelín de driza y jalas rizo, hasta la medida. Y ya está. Resolver el problema de un cabo de enrollador atascado o la propia vela que no quiere entrar en medio de un temporal acongoja al más pintao. Ya lo he pasado en barcos ajenos y lo pasas mal. Mejor rizos, y, según parece, por unanimidad. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Claro que la opinión de Butxeta es, también, muy respetable. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Mayor tradicional con rizos + carril, para que la mayor baje solita (y más fácil de izar para las que tenemos poco biceps).
|
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Buenas:
Me gusta pertenecer a las minorías. Tengo un Bavaria 38 desde hace siete años con mayor y génova enrrollables. Sé que no es lo mejor para regatas (Tampoco lo pretendo). Pero pienso sí lo es para navegar solo (lo hago con mucha frecuencia). Lo que puedo decir es que jamás he tenido un problema al enrollarla. (Que además no hace falta ni winche). No puedo decir lo mismo del enrollador del génova o a veces al desenrollar la mayor. Es comodísimo y super seguro cuando empieza a soplar más de lo debido. Saludos y birras, P.D. por cierto los barcos nuevos, no de regatas, lo traen casi exclusivamente. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.
El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas. Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables. Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas. El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite. Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa :cunao: Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... :meparto::meparto: Todo tiene sus ventajas. Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar. Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero. Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco. Vaaale ya me callo. :brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Yo lo tengo clarísimo: si comparamos una enrollable con un sistema de carril con full baten y lazy bag y rizos automáticos, este último se lleva el gato al agua de largo.
Muy probablemente se hagan muchas enrollables porque la cosa es más sencilla y barata que lo otro. Pero la convencional tiene unas ventajas indiscutibles. El solo hecho del problemón que te puede dar una mayor que no se enrolla, cuando te entre un carajal, ya es suficiente. Pero hay algo que no se ha comentado: es el efecto negativo sobre el comportamiento del barco debido al peso "allí arriba". Es cuestión de sacar la calculadora y ver qué efectos negativos tiene el llevar un peso considerable a más de 10 m sobre cubierta. No hablo de regatas, hablo de navegar. El problema añadido es que si rizamos, no disminuimos la altura de ese peso (si en la convencional. Pero es que además, al rizar debido a la subida del viento, tenemos un embolsamiento de la vela (malo, malo). Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación". Con todo eso, no quiero decir que no se pueda aparejar un barco con enrollable de una forma "suficiente" para navegar en condiciones duras, pero sí que muy muy dificilmente lo podrá hacer con la eficiencia y seguridad de una convencional. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende... o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no? :nosabo::nosabo: please. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cito a Butxeta:
Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas. Fin de la cita Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra? |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Pues como crucerista dominguero de pro,con tripulacion muy reducida, yo estoy encantado con mi enrollable, es el sugundo barco que tengo con enrollable, y de verdad que no tengo ninguna nostalgia, de las mayores convencionales, que tube en otros barcos anteriores .Sera vagancia, lo que me prima. A mi me parece comodisima.
|
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Buena mar y buena proa |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable. Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea. :nosabo::nosabo: Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones. Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién. :brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Desde mi postura de "anti-mayor-enrrollable", he de decir que, al menos en el caso del "S'Avenc" de Butxeta, cuando ha llegado el momento de rizar (y han sido varios), el sistema nunca falló.
Imagino, como dijo él más arriba, que hay diferencia entre "cuidar" la vela al enrollar y/o desenrollar, y sencillamente "tirar pa dentro y pafuera" como bien puede suceder cuando el barco no es propio (charter); o incluso que al ser de "alto rendimiento" la cosa mejore, no lo sé. Yo, por rendimiento, y por entretenerme navegando con las cosas del trimado, prefiero una convencional. Y porque cuando toca rizar.....pues como que me quedo más tranquilo con una Mayor rizada, que con una enrollada. Pero, como siempre, es cuestión de gustos. El que navegue en mi barco, no la verá enrollable, pero si en el suyo la tiene enrollable y navego con él, lo pasaremos bien. Hala. :brindis: Embat |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
:brindis:
hacerle caso a un maestro :sip: que nos ha dicho Eric :rolleyes: pues eso a trabajar :cool: vagos :capitan::capitan: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Y ya puestos, otra cosa más que es negativa (y no es que les tenga manía :santo:): por todo lo que comporta, el palo no es ni de lejos tan flexible como en el caso de una covencional y además normalmente la forma del mismo no la transmite directamente a la vela como en este caso. Esto implica una gran dificultad para poder adecuar el mismo a las necesidades de la vela, particularmente a medida que sube el viento. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Hace 9 años que navego con una igual que la de Butxeta y el mismo enrollador Selden, que por cierto es el mismo que utilizan los Hallberg Rassly tanto vela como enrollador y si la enrollas/desenrollas como se debe (botavara y contra bien, bakstay libre, ángulo de viento ok) es de una rápidez y comodidad increible. Nunca tuve un problema. Y como no hago regatas repetiría seguro. :sip: Hace 9 años llevaba en otro barco una mayor full-baten, con lazy-jack y rizos enviados a bañera y os aseguro que al menos una vez por año lo pasaba mal por algún patín que se encallaba o que por el racheado del viento tenía que acabar a pie de mástil haciendo piruetas y con el barco temiendo se me cruzara :D. La D.G.S (Dirección General de la Salud) me recomendó no subir a cubierta y enrolar al tripulante Selden.:brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Pues no estoy de acuerdo con mi amigo "BUTXETA".
Como él llevo un Selden y una mayor de sables verticales, lo que facilita mucho evitar las arrugas, aunque sea a costa de aumentar peso en todo lo alto por aumento de superficie, fundas de sables y los propios sables. De momento hemos hecho juntos ( la vela y yo) mas de 12.000 millas casi todas ellas con mi esposa y eso supone que hemos hecho unas cuantas con las velas ( menos de las que quisieramos). Pero da problemas a pesar de lo cuidadoso que seas.
pues hay que trabajar con el sin fin y con el pujamen al tiempo y coordinadamente. Si te entra "una rasca" de golpe, de noche y en plena sesión de gualdrapazos te entra doblado el batidor de la baluma, tienes un señor atasco que posiblemente tengas que solucionar subiendo al palo para ayudar a salir la vela. (seguramente la habrás enrollado conel doblez, pero al salir la propia tensión del pujamen se lo impide. Si no pones el freno, con lo que hay que ir al palo, el viento puede hacer salir la vela, pues la fricción del plato del enrollador no es suficiente para evitar que gire el eje y salga. Navegando con viento muy, muy cerrado de proa y a motor es imposible usarla para estabilizar el barco sin destrozarla por gualdrapeo, cosa que es muy sencilla con los sables forzados horizontales. Yo me he acostumbrado a todos esos inconvenientes porque es lo que hay, pero si pudiera permitirmelo, cambiaría a una vela clásica se sables forzados con buenos patines sobre un carril. De hecho tengo los presupuestos y ... quien sabe. Podré afrontar entonces una "mala noche" sin ir acojonado pensando en que trastada me va a hacer el enrollador. :brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Una pregunta por curiosidad
Veo barcos de navegacion oceanica regatas, vueltas al mundo,etc y veo almacenadores en velas de proa, pero no en la mayor. ¿ Me falla la memoria o no los usan y en esta caso por que razon? |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
|
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Yo tengo un palo Zspar y la verdad es que una vez se me trabo la vela al entrar, pero por supuesto fue por descuido-vagancia de no tener un poco cazado la escota de la mayor al enrollar. Despues de esa vez jamas tube un problema con la vela. Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Otra cosa es tenerla con batens. Y si la tienes que reducir de tamaño, es porque sopla fuerte, con lo que tienes potencia de sobra para compensar la posible mala forma de la vela (no se si me explico) La mayor ventaja que yo le veo al sistema de enrollador en el mastil, es que te da un angulo de desplegado-plegado con respecto al viento mucho mas amplio que uno tradicional. Yo eh llegado a enrrollarla con portantes suaves. Y la verdad que darle cuatro vueltas al winch con 40 nudos es un placer. Creo que va a gustos. Para mi enganchar los ollaos en el gancho de la gancera siempre fue un incordio. Salud y buenos vientos.
|
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Mayor de sables forzados con patines y tres rizos es más segura y diverida que cualquier vela enrollable.
Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla. Si quires rendimiento y seguridad, ni lo dudes: mayor con sables y patines. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos SALUT:brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Yo tengo mayor enrollable y, es cierto que de vez en cuando me ha dado algún problema (en mi caso, al enrollar, a veces se me enganchaba la primera vuelta y me tuvieron que cambiar el grillete de la driza). Pero como dice Butxeta, también una convencional puede dar problemas. Yo creo que es cuestión de analizar ventajas e inconvenientes y, en función de lo que se busque (comodidad o rendimiento) elegir el sistema más indicado. Unas :brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Un saludo. |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Cita:
Las velas han de ser planas para que puedan enrollarse sin hacer pliegues en el interior, cuando una vela enrollable empieza a tener bolsa es cuando se empieza a tener problemas en el enrollador, no hay buenos diseños solo hay diseños, y esos son sin o con sables, en unos la baluma es negativa y en la otra positiva, no hay mas Los unicos enrolladores de mayor al mastil que funcionan cuando todo es nuevo son los de selden, sin ser una maravilla son los mejores SALUT:brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Hola,
Llevo una mayor enrrollable con palo SELDEN. Nunca he tenido ningún problema, no puedo decir lo mismo con otros enrrolladores, como los que llevan los Beneteau, son carne de pescuezo. Si tuviera que cambiar de barco me plantearía un dilema este tema. Reconozco los inconvenientes de rendimiento de la enrrollable, pero es tan cómoda cuando vas solo que no sabría qué elegir. Bueno si el presupuesto da para una carrilera HARKEN y una mayor fullbatten entonces lo tendría claro, en eses caso las ventajas de la enrrollable desaparcen porque tomas rizos o arrías como te de la gana. En cualquier caso mi balance con la enrrollable es positivo. :brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
:cunao:
Ante todo hay que decir aquello de que... "para gustos, colores". Totalmente de acuerdo con lo dicho por el Cofrade NEFTA (y espero que te vayas recuperando, amigo) sobre el posible diseño de una Mayor enrollable en el palo. En la práctica y en un mismo barco... solamente existe un corte/diseño de la vela. Te puede dar algo más de juego si lleva sables verticales (muy recomendables por lo ya antes explicado)... pero poco más. Por mi experiencia con cruceristas no conozco ningún caso de haberse pasado, por cambio de barco, de convencional a enrollable pero sí lo contrario. Algo querrá decir... También tengo la impresión de que se prefiere en muchos casos la enrollable cuando se busca la compra del primer barco y, adquirida cierta experiencia, posteriormente se opta por la convencional. Recientemente, y en una modificación de un Oceanis 42 CC, la expresión textual del armador fué la de... "es otro barco". Suele navegar siempre con la misma tripu y no han tenido ningún problema en adaptarse a una Mayor con 5 SF y rizos reenviados a bañera. :brindis: |
Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
Pues yo llevo la enrollable sin mas problemas. Eso si, sacar y meter con cuidado para que no se formen pliegues.
Lo de salirse el sin fiin del winche es muy facil de solucionra: Dejar los dos cabos, el de ida y el de vuelta con tensión. Llevandolos asi nunca se salen. Si lo dejas suelto, el viento y la mar lo sacos por la entalla de entrada al tambor. Birras y buena proa |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto