La Taberna del Puerto

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-   -   mayor enrollable Vs mayor de rizos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=62610)

vertijean 18-11-2010 22:26

mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
buenas noches ,

me planteo una pregunta : al final por un programa de crucero en tripu reducida que es lo mejor ?

las enrollables ( se entiende en el mastil que es mayoria ) son practicas , pero las full baten tienen un funcionamiento optimo ....

el debate esta servido !
:brindis:

port bo 18-11-2010 22:56

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 948187)
buenas noches ,

me planteo una pregunta : al final por un programa de crucero en tripu reducida que es lo mejor ?

las enrollables ( se entiende en el mastil que es mayoria ) son practicas , pero las full baten tienen un funcionamiento optimo ....

el debate esta servido !
:brindis:

Cofrade Vertijean, yo prefiero la seguridad de unos rizos clasicos a una birgueria de enrrollador en el palo. Ademas del peso que le metes con el mecanismo, como tengas un problema te quedas colgado. Ademas no se puede comparar una mayor full baten con una vela plana de enrrollador.:adoracion: . No creo que ademas se gane mucho tiempo, a lo mas un par de minutos , vamos , es mi opinion.
Aun navegando en solitario, los tradicionales se toman sin problema si lo tienes bien montado, y contando que no los tengo reenviados a la bañera.
Pero supongo que el hilo da para mucho, tomaremos en consideracion otras opiniones.:brindis:

ROyOR 18-11-2010 23:05

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Una de las cosas por las que vendí el Piku uno (Bavaria 33 cruiser) fué por los sustos que me dió su mayor enrollable, la peor con puntas de 42 nudos pasando Ortegal y con el cabo "sin fin" del enrollador fuera de su sitio.
Ahora con mayor "full baten" en el Rafni Kai (Dufour 405) estoy encantado. Normalmente vamos solos mi almiranta y yo, y podemos coger rizos perfectamente.
Eso si la diferencia entre navegar con uno o con otro..... no hay color. Mucho mejor con la mayor convencional.

Saludos :brindis:
Rafa

viejoverde 19-11-2010 00:53

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
:brindis:

Sin lugar a dudas la mayor convencional te dara mucho mejor rendimiento y disfrute de tu barco.

Jadarvi 19-11-2010 08:42

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Yo, sinceramente, tengo manía a las enrollables ... aunque tengo que admitir que pueden ser muy cómodas si todo funciona, sigo prefiriendo las tradicionales, y a ser posible no "full batten", pues al menos a mí me resultan más fáciles de trimar bien, y con unos buenos patines bajan igual de bien que la de sables forzados ... pero todo es cuestión de gustos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

vertijean 19-11-2010 10:00

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
yo las tengo full baten las dos , el randimiento es muy bueno , pero eso de "tomar rizos " , o mas exactamente reducir vela sin soltar la birra .....

como que tenta a uno
:brindis:

Perkeo 19-11-2010 10:16

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
o mas exactamente reducir vela sin soltar la birra .....



Exactamente, he ahí lo mas importante.:brindis::brindis::brindis:

marauca 19-11-2010 10:23

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 948402)
yo las tengo full baten las dos , el randimiento es muy bueno , pero eso de "tomar rizos " , o mas exactamente reducir vela sin soltar la birra .....

como que tenta a uno
:brindis:

Como un san bernardo, barrilete al cuello con goma para chupar.:brindis:

Prometeo 19-11-2010 11:10

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
ni de coña, no quiero una mayor enrrollable ni regalada.

haciendo transporte me tocó alguna y me c... en la madre que lo inventó.

no hay nada como un buen balcón en el palo con toda la maniobra allí.

solo tienes que levantar el culo para irte al palo donde estas tan seguro como en la bañera.

lo otro son gatchets que no valen para nada, solo para echar pelos blancos.
:brindis::brindis:

vertijean 19-11-2010 11:18

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
sabia que aminoraban las prestaciones de un velero , pero no sabia que eran peligrosas .....:eek:


:brindis:

rom 19-11-2010 11:48

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Coincido con lo dicho.
Mayor de toda la vida y semifullbaten.

No me gustan nada las enrollables (o al menos las pocas que he probado).

Y también coincido con prometeo. Yo no llevo pero reconozco que en los barcos en que los he podido probar (más grandes que el mío) me han parecido muy útilies los "quitamiedos" al lado del palo. Tanto por seguridad en según que condiciones, como por comodidad (a los bajitos nos va muy bien para encaramarnos un poco más arriba cuando recoges la mayor ;-).

:brindis::velero::brindis:

Butxeta 19-11-2010 11:51

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Tras 10 anos con una enrollable, y sin problemas, te puedo decir que si la tratas con cuidado funciona bien. Otra cosa es que pierdes en velocidad y trimado. Sin duda una convencional te da mas. Pero a comodidad es imbatible.

Para mi es recomendable para tripulaciones reducidas y poco exigentes con la velocidad.

paco 19-11-2010 12:01

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Una ronda :brindis:
Es un error muy difundido creer que las enrrollables son mas adecuadas para tripulaciones novatas. Tomar rizos con el cabo único, desde bañera es un juego de niños: filas un pelín de driza y jalas rizo, hasta la medida. Y ya está. Resolver el problema de un cabo de enrollador atascado o la propia vela que no quiere entrar en medio de un temporal acongoja al más pintao. Ya lo he pasado en barcos ajenos y lo pasas mal.

Mejor rizos, y, según parece, por unanimidad.

paco 19-11-2010 12:07

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 948487)
Tras 10 anos con una enrollable, y sin problemas, te puedo decir que si la tratas con cuidado funciona bien. Otra cosa es que pierdes en velocidad y trimado. Sin duda una convencional te da mas. Pero a comodidad es imbatible.

Para mi es recomendable para tripulaciones reducidas y poco exigentes con la velocidad.

No unanimidad, pero casi. Era unanimidad cuando empecé a escribir.
Claro que la opinión de Butxeta es, también, muy respetable.

eilnet 19-11-2010 12:22

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Mayor tradicional con rizos + carril, para que la mayor baje solita (y más fácil de izar para las que tenemos poco biceps).

El Toro 19-11-2010 12:29

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Buenas:
Me gusta pertenecer a las minorías. Tengo un Bavaria 38 desde hace siete años con mayor y génova enrrollables. Sé que no es lo mejor para regatas (Tampoco lo pretendo). Pero pienso sí lo es para navegar solo (lo hago con mucha frecuencia). Lo que puedo decir es que jamás he tenido un problema al enrollarla. (Que además no hace falta ni winche). No puedo decir lo mismo del enrollador del génova o a veces al desenrollar la mayor. Es comodísimo y super seguro cuando empieza a soplar más de lo debido.
Saludos y birras,

P.D. por cierto los barcos nuevos, no de regatas, lo traen casi exclusivamente.

Butxeta 19-11-2010 13:19

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa :cunao: Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... :meparto::meparto: Todo tiene sus ventajas.

Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

Vaaale ya me callo.

:brindis::brindis:

Jadarvi 19-11-2010 13:37

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 948547)
Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa :cunao: Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... :meparto::meparto: Todo tiene sus ventajas.

Y hasta ganas alguna ... y encima siempre cuando yo no estoy :cunao: ... igual va a resultar que soy gafe ... por cierto ... el otro día, alguien acostumbrado a vernos navegando juntos en S'Avenc i el Bulla me dijo que te diese la enhorabuena de su parte ... y me lo dijeron en Barcelona!!! Y te contaré exactamente cuándo y dónde en el momento de compartir unas cervecitas ;)

Un abrazo y :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Atnem 19-11-2010 14:00

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Yo lo tengo clarísimo: si comparamos una enrollable con un sistema de carril con full baten y lazy bag y rizos automáticos, este último se lleva el gato al agua de largo.

Muy probablemente se hagan muchas enrollables porque la cosa es más sencilla y barata que lo otro. Pero la convencional tiene unas ventajas indiscutibles. El solo hecho del problemón que te puede dar una mayor que no se enrolla, cuando te entre un carajal, ya es suficiente.

Pero hay algo que no se ha comentado: es el efecto negativo sobre el comportamiento del barco debido al peso "allí arriba". Es cuestión de sacar la calculadora y ver qué efectos negativos tiene el llevar un peso considerable a más de 10 m sobre cubierta. No hablo de regatas, hablo de navegar.

El problema añadido es que si rizamos, no disminuimos la altura de ese peso (si en la convencional. Pero es que además, al rizar debido a la subida del viento, tenemos un embolsamiento de la vela (malo, malo).

Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

Con todo eso, no quiero decir que no se pueda aparejar un barco con enrollable de una forma "suficiente" para navegar en condiciones duras, pero sí que muy muy dificilmente lo podrá hacer con la eficiencia y seguridad de una convencional.

napoleon 19-11-2010 14:17

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 948580)

Por si fuera poco, en vez de conseguir bajar drásticamente el empuje del centro vélico, como ocurre en la convencional, lo que se hace es adelantar éste (vale, también baja un poco), con lo que no favorecemos demasiado el tema "navegación".

.

no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?
:nosabo::nosabo:

please.

paco 19-11-2010 16:00

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cito a Butxeta:

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

Fin de la cita

Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?

Abracurcix 19-11-2010 16:33

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Pues como crucerista dominguero de pro,con tripulacion muy reducida, yo estoy encantado con mi enrollable, es el sugundo barco que tengo con enrollable, y de verdad que no tengo ninguna nostalgia, de las mayores convencionales, que tube en otros barcos anteriores .Sera vagancia, lo que me prima. A mi me parece comodisima.

Camba 19-11-2010 16:45

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 948220)
Una de las cosas por las que vendí el Piku uno (Bavaria 33 cruiser) fué por los sustos que me dió su mayor enrollable, la peor con puntas de 42 nudos pasando Ortegal y con el cabo "sin fin" del enrollador fuera de su sitio.
Ahora con mayor "full baten" en el Rafni Kai (Dufour 405) estoy encantado. Normalmente vamos solos mi almiranta y yo, y podemos coger rizos perfectamente.
Eso si la diferencia entre navegar con uno o con otro..... no hay color. Mucho mejor con la mayor convencional.

Saludos :brindis:
Rafa

A mi me pasó exactamente lo mismo, el peor día con el peor mar y con el peor viento, zas, cabo sin fin del enrollador en cubierta, digo me pasó porque arhora ya no, simplemente hay que darles lo que te piden y tomar ciertas precauciones. En mi caso navegando en solitario no veo porqué cambiar.
Buena mar y buena proa

Butxeta 19-11-2010 16:48

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por paco (Mensaje 948658)
Cito a Butxeta:

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

Fin de la cita

Y te pregunto, querido y admirado Butxeta: ¿no te pasa (a mí, sí) que, cuando intentas desenrollar mayor, el puñetero carrito se empeña en no andar y tiene alguien que subir y ayudar a que corra?

Jeje, menos coña :cunao:

Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea. :nosabo::nosabo:

Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

:brindis::brindis:

Embat 19-11-2010 17:07

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Desde mi postura de "anti-mayor-enrrollable", he de decir que, al menos en el caso del "S'Avenc" de Butxeta, cuando ha llegado el momento de rizar (y han sido varios), el sistema nunca falló.
Imagino, como dijo él más arriba, que hay diferencia entre "cuidar" la vela al enrollar y/o desenrollar, y sencillamente "tirar pa dentro y pafuera" como bien puede suceder cuando el barco no es propio (charter); o incluso que al ser de "alto rendimiento" la cosa mejore, no lo sé.

Yo, por rendimiento, y por entretenerme navegando con las cosas del trimado, prefiero una convencional. Y porque cuando toca rizar.....pues como que me quedo más tranquilo con una Mayor rizada, que con una enrollada.

Pero, como siempre, es cuestión de gustos. El que navegue en mi barco, no la verá enrollable, pero si en el suyo la tiene enrollable y navego con él, lo pasaremos bien.

Hala.

:brindis:
Embat

pipe 19-11-2010 18:42

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
:brindis:
hacerle caso a un maestro :sip:

que nos ha dicho Eric :rolleyes:

pues eso a trabajar :cool: vagos




:capitan::capitan:

Atnem 19-11-2010 18:43

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 948599)
no entiendo esto bien atnem, ¿podrías explicarlo o ampliarlo?

el empuje del centro vélico, entiendo como tal la fuerza que se aplica sobre el centro vélico...que es producto de la intensidad del viento por la superficie vélica.... unicamente depende de la superficie vélica, con igual intensidad de viento se entiende...

o te refieres al desplazamiento gemétrico del centro vélico.. en cuyo caso no entiendo muy bien la diferencia entre enrollable y tradicional, puesto que únicamente dependerá su posición de las proporciones de vela de proa y popa que tengas... ¿no?
:nosabo::nosabo:

please.

El centro vélico de la mayor tiene una relación directa con la superficie expuesta al viento. En el caso de una enrollable, al rizar adelantamos más que bajamos, por lo que ese centro lo adelantamos más que bajamos, que es a lo que me refería. Como además en una enrollable, debido al corte negativo de la vela, ya partimos de una menor superficie expuesta al viento, amén de la perturbación propia del palo, que en una enrollable acostumbra a ser de más sección, nos encontramos que prácticamente nos quedamos sin mayor, pero que en todo caso, el empuje es alto...

Y ya puestos, otra cosa más que es negativa (y no es que les tenga manía :santo:): por todo lo que comporta, el palo no es ni de lejos tan flexible como en el caso de una covencional y además normalmente la forma del mismo no la transmite directamente a la vela como en este caso. Esto implica una gran dificultad para poder adecuar el mismo a las necesidades de la vela, particularmente a medida que sube el viento.

Ventotene 19-11-2010 19:33

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 948547)
La mayor enrollable no es para descuidados. Tienes que seguir unos procesos para entrarla y sacarla sin problemas. Altura de la botavara y ángulo de viento, básicamente. Tan mala no será cuando la mayoría de Oysters la llevan, por poner un ejemplo.

El problema es que muchos barcos de alquiler caen en manos de novatos que deforman y arrugan la vela. Una vez que has deformado una vela y la has dejado arrugada durante dias dentro del palo será muy difícil enrollarla sin problemas. Y si te cae esa vela encima tienes todos los boletos para tener problemas.

Llevo desde hace unos 4 años una mayor con sables verticales. Tiene las ventajas de que ganas superfície y posibilidades de trimado (sin llegar a una convencional) y además evita que se formen líos o arrugas, ya que la vela se mantiene tensa por los sables.

Sacar la mayor se reduce a tirar de un cabo desde el piano. Rizarla o guardarla a tirar de otro. No hay funda, no hay que plegar, no hay que ir al palo a preparar la driza etc. Cómodo es comodísimo. Teniendo las velas enrollables, una persona sola no tarda más de un minuto en pasar de ir a motor y palo seco a navegar a vela. Y lo mismo para quitarlas. Y eso es comodidad. Y es comodidad a costa de efectividad, que duda cabe. Hacer regatas con velas de proa enrollables también es renunciar a ciertas cosas.

El sistema intermedio: enrollable en botavara, solo es recomendable si el bolsillo lo permite.

Yo si pudiera cambiar de barco volvería a la mayor tradicional. Pero es que yo hago regatas... y con una mayor enrollable soy el hazmereir... aunque no me importa :cunao: Así tengo excusa para hacerlo tan mal... es que la mayor... :meparto::meparto: Todo tiene sus ventajas.

Y en crucero es comodísimo. Nunca da pereza quitar la funda de la mayor, poner la driza, izar evitando que se te líe con los Lazy, quitar los lazy, y la inversa para arriar.
Y para rizar, nunca he visto un sistema de cabo único que te permita cazar bién de pajarín sin machacar la vela. Prefiero sistemas de doble cabo o aries. En cambio con la enrollable, enrollas un poco y listo. Y nunca te encuentras que no has pasado el rizo, o que solo tienes pasado el primero.

Todo tiene lo suyo. Y si miráis lo que más se vende... pues hay de todo, Bavarias Beneteau o Jeanneau casi todos son enrollables, los Hanse no. Cualquiera un poco regatero no se plantea montar enrollable. Pero Oyster o HR montan muchas enrollables en el palo. Y Swan muy pocas. Todo depende de la orientación del barco.

Vaaale ya me callo.

:brindis::brindis:

:cid5:Confirmo lo que dice Butxeta, para cruceros la mayor enrollable con sables verticales y para solitarios es formidable sobre todo a partir de una edad.

Hace 9 años que navego con una igual que la de Butxeta y el mismo enrollador Selden, que por cierto es el mismo que utilizan los Hallberg Rassly tanto vela como enrollador y si la enrollas/desenrollas como se debe (botavara y contra bien, bakstay libre, ángulo de viento ok) es de una rápidez y comodidad increible. Nunca tuve un problema. Y como no hago regatas repetiría seguro. :sip:

Hace 9 años llevaba en otro barco una mayor full-baten, con lazy-jack y rizos enviados a bañera y os aseguro que al menos una vez por año lo pasaba mal por algún patín que se encallaba o que por el racheado del viento tenía que acabar a pie de mástil haciendo piruetas y con el barco temiendo se me cruzara :D.

La D.G.S (Dirección General de la Salud) me recomendó no subir a cubierta y enrolar al tripulante Selden.:brindis:

Captain Teach 19-11-2010 19:36

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Pues no estoy de acuerdo con mi amigo "BUTXETA".

Como él llevo un Selden y una mayor de sables verticales, lo que facilita mucho evitar las arrugas, aunque sea a costa de aumentar peso en todo lo alto por aumento de superficie, fundas de sables y los propios sables.

De momento hemos hecho juntos ( la vela y yo) mas de 12.000 millas casi todas ellas con mi esposa y eso supone que hemos hecho unas cuantas con las velas ( menos de las que quisieramos).

Pero da problemas a pesar de lo cuidadoso que seas.
  • Roturas del patín por rozamiento con la garganta de la botavara.
  • Roturas del cabo sin fin que va peremnemente al sol y se pudre.
Meter y sacar es algo mas complicado que lo que él parece sugerir.
pues hay que trabajar con el sin fin y con el pujamen al tiempo y coordinadamente.

Si te entra "una rasca" de golpe, de noche y en plena sesión de gualdrapazos te entra doblado el batidor de la baluma, tienes un señor atasco que posiblemente tengas que solucionar subiendo al palo para ayudar a salir la vela. (seguramente la habrás enrollado conel doblez, pero al salir la propia tensión del pujamen se lo impide.

Si no pones el freno, con lo que hay que ir al palo, el viento puede hacer salir la vela, pues la fricción del plato del enrollador no es suficiente para evitar que gire el eje y salga.

Navegando con viento muy, muy cerrado de proa y a motor es imposible usarla para estabilizar el barco sin destrozarla por gualdrapeo, cosa que es muy sencilla con los sables forzados horizontales.

Yo me he acostumbrado a todos esos inconvenientes porque es lo que hay, pero si pudiera permitirmelo, cambiaría a una vela clásica se sables forzados con buenos patines sobre un carril. De hecho tengo los presupuestos y ... quien sabe. Podré afrontar entonces una "mala noche" sin ir acojonado pensando en que trastada me va a hacer el enrollador.
:brindis:

BORRASCA 19-11-2010 20:44

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Una pregunta por curiosidad
Veo barcos de navegacion oceanica regatas, vueltas al mundo,etc y veo almacenadores en velas de proa, pero no en la mayor.
¿ Me falla la memoria o no los usan y en esta caso por que razon?

paco 19-11-2010 22:17

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 948691)
Jeje, menos coña :cunao:

Pues no, y no entiendo como puede eso pasar. ¿Que marca de palo-enrollador tienes? o has usado, porque creo tienes un Delher 36 que no lleva mayor enrollable.

Tu sacas la mayor tirando del pajarin, o pajaril... y esta hace correr el carrito con la polea. :nosabo::nosabo:

Es curioso, cuando se habla de enrolladores siempre salen problemas raros. Nunca nadie habla de un patín que no corre, de subida, o de bajada. Parece que a nadie se le ha atascado un patín intentando hacer un rizo con 30 nudos. Ni se le han salido más patines de los necesarios y ha tenido trapo por todo... que tienes que afirmar con matafiones.

Creo que ningún sistema está exento de problemas, pero no veo lógico mirar solo los problemas de uno y las ventajas del otro. Yo me cambio a una mayor convencional mañana. No tengo pereza, suelo tener tripulación y me importa la efectividad. Pero como usuario de una enrollable no puedo negar que funciona y muy bién.

:brindis::brindis:

El mío es un dehler (vaya memoria!) pero de vez en cuando salgo con otros barcos. El último, y del que recuerdo la marca, era Z spar.

martiniut 19-11-2010 22:33

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Yo tengo un palo Zspar y la verdad es que una vez se me trabo la vela al entrar, pero por supuesto fue por descuido-vagancia de no tener un poco cazado la escota de la mayor al enrollar. Despues de esa vez jamas tube un problema con la vela. Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Otra cosa es tenerla con batens. Y si la tienes que reducir de tamaño, es porque sopla fuerte, con lo que tienes potencia de sobra para compensar la posible mala forma de la vela (no se si me explico) La mayor ventaja que yo le veo al sistema de enrollador en el mastil, es que te da un angulo de desplegado-plegado con respecto al viento mucho mas amplio que uno tradicional. Yo eh llegado a enrrollarla con portantes suaves. Y la verdad que darle cuatro vueltas al winch con 40 nudos es un placer. Creo que va a gustos. Para mi enganchar los ollaos en el gancho de la gancera siempre fue un incordio. Salud y buenos vientos.

windcutter 20-11-2010 01:37

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Mayor de sables forzados con patines y tres rizos es más segura y diverida que cualquier vela enrollable.

Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla.

Si quires rendimiento y seguridad, ni lo dudes: mayor con sables y patines.

NEFTA 20-11-2010 09:00

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 948941)
Lo de la forma de la vela no estoy muy de acuerdo, por lo menos con toda la vela afuera. Un buen diseño de vela enrollable poco tiene de diferencia con una tradicional. Salud y buenos vientos.

Una vela mayor para enrollador de mastil es totalmente plana, sin formas, cualquier mayor convencional, sea o no batten, esta cortada con forma, no es plana, con lo que simplemente por eso ya tiene mejor rendimiento, sin contar que su trimaje tiene mas posibilidades y que su baluma es positiva
Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos
SALUT:brindis::brindis:

Lechuck 20-11-2010 09:48

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por windcutter (Mensaje 949011)
Siempre que he navegado en veleros con mayor enrollable ha habido problemas o al desplegarla o al guardarla y al final el pringao de turno tiene que ir a pie de palo para aydar a entrarla o sacarla.

Siempre??. Hombre Windcutter, tu afirmación parece demasiado categórica. Cualquiera pensaría que el llevar mayor enrollable es de masokas y que, si no cuentas con un pringao a bordo te quedas sin sacar o guardar la vela.

Yo tengo mayor enrollable y, es cierto que de vez en cuando me ha dado algún problema (en mi caso, al enrollar, a veces se me enganchaba la primera vuelta y me tuvieron que cambiar el grillete de la driza). Pero como dice Butxeta, también una convencional puede dar problemas.

Yo creo que es cuestión de analizar ventajas e inconvenientes y, en función de lo que se busque (comodidad o rendimiento) elegir el sistema más indicado.

Unas :brindis:

martiniut 20-11-2010 10:21

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 949055)
Una vela mayor para enrollador de mastil es totalmente plana, sin formas, cualquier mayor convencional, sea o no batten, esta cortada con forma, no es plana, con lo que simplemente por eso ya tiene mejor rendimiento, sin contar que su trimaje tiene mas posibilidades y que su baluma es positiva
Hace ya mucho que los aries han desaparecido y ahora con un simple cabo desde bañera se hacen los rizos
SALUT:brindis::brindis:

Los aries han desaparecido, con lo que se traduce en 2 cabos por rizo a tomar. Si tienes 3 rizos, tienes 6 cabos de maniobra + los matafiones y el incordio de un monton de vela volando con 30-40 nudos ufff... con la de enrollar solo dos. Creo que en la maniobra de reducir vela sale ganando sin dudas la de enrollar. con respecto a la forma, eso de que son planas lo pongo en duda, por eso hablo de un BUEN diseño de vela, lo que te da un embolsamiento mas que suficiente para hacer trimados muy aceptables.
Un saludo.

NEFTA 20-11-2010 10:47

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por martiniut (Mensaje 949078)
Los aries han desaparecido, con lo que se traduce en 2 cabos por rizo a tomar. Si tienes 3 rizos, tienes 6 cabos de maniobra + los matafiones y el incordio de un monton de vela volando con 30-40 nudos ufff... con la de enrollar solo dos. Creo que en la maniobra de reducir vela sale ganando sin dudas la de enrollar. con respecto a la forma, eso de que son planas lo pongo en duda, por eso hablo de un BUEN diseño de vela, lo que te da un embolsamiento mas que suficiente para hacer trimados muy aceptables.
Un saludo.

Estas hablando de tiempos pasados, solo es un cabo por rizo, y los matafiones tampoco existen, para eso se invento el bag, para que la vela no este por cubierta, no estas al dia
Las velas han de ser planas para que puedan enrollarse sin hacer pliegues en el interior, cuando una vela enrollable empieza a tener bolsa es cuando se empieza a tener problemas en el enrollador, no hay buenos diseños solo hay diseños, y esos son sin o con sables, en unos la baluma es negativa y en la otra positiva, no hay mas
Los unicos enrolladores de mayor al mastil que funcionan cuando todo es nuevo son los de selden, sin ser una maravilla son los mejores
SALUT:brindis::brindis:

alcapar 20-11-2010 11:19

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Hola,

Llevo una mayor enrrollable con palo SELDEN. Nunca he tenido ningún problema, no puedo decir lo mismo con otros enrrolladores, como los que llevan los Beneteau, son carne de pescuezo.

Si tuviera que cambiar de barco me plantearía un dilema este tema. Reconozco los inconvenientes de rendimiento de la enrrollable, pero es tan cómoda cuando vas solo que no sabría qué elegir. Bueno si el presupuesto da para una carrilera HARKEN y una mayor fullbatten entonces lo tendría claro, en eses caso las ventajas de la enrrollable desaparcen porque tomas rizos o arrías como te de la gana.

En cualquier caso mi balance con la enrrollable es positivo.

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Al_Tanllaui 20-11-2010 12:25

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
:cunao:

Ante todo hay que decir aquello de que... "para gustos, colores".

Totalmente de acuerdo con lo dicho por el Cofrade NEFTA (y espero que te vayas recuperando, amigo) sobre el posible diseño de una Mayor enrollable en el palo. En la práctica y en un mismo barco... solamente existe un corte/diseño de la vela. Te puede dar algo más de juego si lleva sables verticales (muy recomendables por lo ya antes explicado)... pero poco más.

Por mi experiencia con cruceristas no conozco ningún caso de haberse pasado, por cambio de barco, de convencional a enrollable pero sí lo contrario. Algo querrá decir...

También tengo la impresión de que se prefiere en muchos casos la enrollable cuando se busca la compra del primer barco y, adquirida cierta experiencia, posteriormente se opta por la convencional.

Recientemente, y en una modificación de un Oceanis 42 CC, la expresión textual del armador fué la de... "es otro barco". Suele navegar siempre con la misma tripu y no han tenido ningún problema en adaptarse a una Mayor con 5 SF y rizos reenviados a bañera.

:brindis:

marino1253 20-11-2010 13:59

Re: mayor enrollable Vs mayor de rizos
 
Pues yo llevo la enrollable sin mas problemas. Eso si, sacar y meter con cuidado para que no se formen pliegues.

Lo de salirse el sin fiin del winche es muy facil de solucionra: Dejar los dos cabos, el de ida y el de vuelta con tensión.

Llevandolos asi nunca se salen. Si lo dejas suelto, el viento y la mar lo sacos por la entalla de entrada al tambor.

Birras y buena proa


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