Columbretes con zona 3
 

Hola cofrades!
Vayan unas rondas por delante...:brindis:
Quizá alguno de vosotros sepa aclararme una duda...
Recientemente he subido el barco a zona 3 y me planteo ir a Columbretes con mi propio barco(ya he ido antes con otros, pero no es lo mismo...ya me entendeis...)
El caso es que el punto de costa mas cercano es el cabo de Oropesa(27 millas creo...), con lo que estaria fuera de mi alcance...
Llamé por telefono a Capitania de castellon y les planteé la duda...me comentaron, no sin antes preguntarse entre ellos, que como estaba 27 millas, y tenia un margen de 50 millas para navegar entre costas, pues que si que podia.
A mi no me convenció mucho la explicacion, por lo que consulte con un amiguete de la Benemerita, que a su vez consultó a los del servicio maritimo...resultado: ni puñet... idea!!! No lo saben...

Si Columbretes se considera costa española, no hay problema. Si no se considera costa, queda fuera de las 25 millas de zona 3...¿quien da la calificacion de costa a las islas?

¿alguien sabe algo mas que yo??

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola forner82:

Echale un vistazo a esto, http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=45478&highlight=columbretes+zona& page=3 hay que buscar un poco, pero se habla bastante del asunto.

Espero te sirva. Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola Ignius,
justo acababa de leer ese hilo...hay un cofrade que fué sancionado por ser per con barco en zona 4...
pero yo soy patron de yate con barco en zona 3...
Creo que el quid de la cuestion es si Columbretes se considera costa o no...

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola Cofrade:

Creo que el punto mas cercano es Alcosebre, esta mas o menos a 25 millas.
Yo he ido algunas veces con el barco en zona 3 y totalmente confiado en la legalidad. Pararme no me han parado, pero creo que es totalmente legal.
Incluso creo recordar que desde el club que organizaba la salida, se pidio zona 3 y P.Y.

Buena mar

Willy-foc
:velero::velero::velero:

Re: Columbretes con zona 3
 

:brindis:Buenas tardes, yo cro que sin problemas pues
Zona "3". Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas

Zona "5". Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible
(tomado de orden de fomento, 1144/20039)
Al PER lo multaron pues 12+12=24 y si son 27m ...

Es decir, segun creo a cualquier linea de costa sin mas adjetivaciones.
Pero claro es solo una opinion....

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola, pues en esos pensamientos ando yo...
tambien he estado en Columbretes con barcos en zona 3, pero no se si lo hacemos legalmente...
Quizá alguien pueda decirnos si Columbretes es costa...

Re: Columbretes con zona 3
 

Hace unos años asisti a una charla con el capitan maritimo de Castellón, y una de las preguntas que le realizaron fue esa, su respuesta sin titubeos fue.
Columbretes no se considera un puerto de abrigo que pueda dar refugio, y el tema ya lo dejo zanjado.
Unas rondas

Re: Columbretes con zona 3
 

¿es el Capitan maritimo de Castellon quien dictamina si Columbretes es o no costa? ¿donde podemos cerciorarnos?¿a que organismo nos dirigimos para poder hacer las cosas bien antes de recibir un multazo??

Re: Columbretes con zona 3
 

Yo siempre he creído que lo mínimo para poder ir totalmente legal a Columbretes, era zona 2, ya que tal y como se comenta, no se considera refugio ni abrigo, de hecho, hemos sido varios los que hemos debido zarpar en medio de la noche, por ser la meteo algo peor a la que predecían los meteorólogos, pero hace meses en otro hilo hubo quien rebatió este argumento que te doy, de modo que me generó dudas.

Siento no poder ayudarte más.

Saludos. :brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Gracias Morgano,
a ver si alguien nos lo confirma...estoy contactando tambien con Capitania de Valencia para ver si ellos me lo aclaran...

Re: Columbretes con zona 3
 

:nosabo: Lo que no entiendo es porqué el Capitán introduce para la zona 3 el concepto de "puerto de abrigo". La definición de la zona 3 sólo se refiere a la distancia a la costa:

"Zona «3». Navegación en la zona comprendida entre

la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas."

(En cambio, la definición de la zona 5 sí que se basa en la noción de puerto de abrigo: "Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.")

A ver si algún cofrade nos puede iluminar...

:brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola de nuevo forner82:

Te he mandado antes un hilo de la taberna porque en el se habla de multas en Columbretes para barcos en z3. Pero hay que buscar un poco, como te he comentado. Busca el mensaje 69, exactamente escrito por Kailoa y lo verás.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=45478&highlight=columbretes+zona& page=3

Y según parece fué Capitanía quien denunció. Así que si queréis preguntar en Capitania, a ver que os dicen.

Saludos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Pues por el Pto. de Burriana también comentan lo mismo, que en capitanía dicen que Columbretes no se considera una zona de costa convencional en la que existan instalaciones portuarias como puedan ser la baleares y para ir no te vale lo de que estes a 25 millas de la costa y a 25 de las islas, con lo que zona 2. Pero como digo esto es de oidas, a ver si alguien lo puede averiguar según normativa.
Saludos :brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola cofrades, Columbretes es zona 2, asi lo tiene conceptuado Capitania Maritima. Columbretes no la consideran ni costa ni puerto. Solamente desde Oropesa tengo entendido que vale con zona 3, ya que son 28 millas y por tres millas. . . . . . Os transcribo la respuesta a mi consulta por nuestra regata a Columbretes

[FONT='Calibri','sans-serif']Buenos días Ximo:[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']1.- Columbretes no es un puerto de refugio. Puede serlo en determinados momentos, pero en otros es una ratonera.Hace falta estar en zona II para poder ir a Columbretes.[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']No dudes en consultar cualquier duda.[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Saludos[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Juan Andrés Lecertúa Goñi[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Capitán Marítimo de Castellón[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Dirección General de la Marina Mercante[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']Ministerio de Fomento[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif']FELICES :brindis:[/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]
[FONT='Calibri','sans-serif'][/font]

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola Ximo, imaginaba que nos lo aclararias.
Saludos a Chusa.
Feliz Navidad.

Re: Columbretes con zona 3
 

Re: Columbretes con zona 3
 

Muchas gracias a todos. Ayer consulté en Capitania de Valencia por si ellos sabian algo mas...parece ser que nadie quiere mojarse mucho en este tema.
Me comentaron que se podria, desde los Clubs nauticos, dirigir un escrito a la DGMM para solicitar que aclaren la consideracion de Columbretes y la zona de navegacion necesaria para acceder.

De todos modos, no parece muy claro lo de que desde Oropesa si se puede acceder...siguen faltando 2 o 3 millas,no?
Yo, saliendo desde Valencia a rumbo directo, realizo la travesia casi hasta el final dentro del limite de 25 millas a la costa, y solo si decido entrar a Illa Grossa me salgo de mi zona...
En fin, de momento, veré Columbretes desde 2 millas de distancia.

Unas rondas a mi cuenta!:brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

:brindis:

Pues el sábado pasado y aprovechando la ocasión de comer con el Comandante Naval de Valencia, D. Antonio Ribas, le hice la consulta y estimó que debe ser posible con zona 3 pues a su juicio tiene la consideración de costa.

De todas maneras no estaría de más conocer la opinión del Capitán Marítimo... si algún cófrade tiene ocasión, que no la pierda....

Saludos,
:brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Bueno, pues parece que no se aclaran ni entre ellos,no?
Creo que mientras no pase nada, harán la vista gorda, pero si ocurriese cualquier percance, los zona 3 tendríamos pastel...

Re: Columbretes con zona 3
 

El seguro, si le toca pagar algo, siempre dirá que hacía falta zona 2...

por lo demás y salvo que los guardas del parque te tomen matrícula, no creo que tengas mucho problema y tampoco que ande suelta la GC por allí

:brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

y tampoco que ande suelta la GC por allí

:brindis:[/quote]

Vicente, la GC esta mas de lo que te piensas por alli un abrazo y buiena regata el finde, un abrazo

Re: Columbretes con zona 3
 

Pues con el Google Earth me salen 26,5 millas al punto mas cercano de la costa, por lo tanto si se ha de ser purista, no se puede ir en zona 3. Como normativa no hay execpcion a partir de las 25 millas, por lo tanto ya depende de las ganas de sancionar o no, pero si lo hacen estan en todo su derecho.

Re: Columbretes con zona 3
 

Skovela, no se la GC, pero a mi me paro la Policia de Aduanas, e incluso subieron a mi barco. No fue en Las Columbretes, pero si a la altura de Castellon cuando llevaba rumbo directo Isla Grossa - Canet de Berenguer... aqui puedes ver el enlace: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=columbretes

Re: Columbretes con zona 3
 

Yo pienso que la definición de costa no debe ponerla el capitán marítimo ni ningún otro gerifalte de la administración ...

El diccionario de la RAE la define como:

"1. f. Orilla del mar, de un río, de un lago, etc., y tierra que está cerca de ella."

O sea que Columbretes es Costa, digan lo que digan; y por lo tanto yo pienso que debería ser válido el límite de las 50 millas entre costas.

Que cambien esa palabra en la legislación y hablen de abrigo, o lo que sea, pero que se aclaren de una vez por todas.:cagoento::cagoento:

Saludos

Re: Columbretes con zona 3
 

En esto muy de acuerdo contigo
:brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Totalmente de acuerdo con lo que se comenta. La definición de costa, salvo que alguien la redefina, está descrita en el diccionario.

Para mas cachondeo, la zona 5 está definida como 5 millas de una playa o zona de resguardo y la zona 6 como 2 millas de la costa. La paradoja es que a algunos sitios de Mallorca puedes ir por zona 6 si no te alejas de la costa, pero no por zona 5 por muy pegado que vayas a la costa. Un auténtico sin sentido.

Ahí queda eso.
:pirata::pirata::pirata:

Re: Columbretes con zona 3
 

ya...pero si nos meten el multazo...¿un abogado nos puede recurrir la sancion llevando la razón?¿o la palabra del capitan es la que vale...?

Re: Columbretes con zona 3
 

[quote=fletxa;968976]:nosabo: Lo que no entiendo es porqué el Capitán introduce para la zona 3 el concepto de "puerto de abrigo". La definición de la zona 3 sólo se refiere a la distancia a la costa:
[font=5485][color=#292526][font=5485][color=#292526]

"Zona «3». Navegación en la zona comprendida entre

la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas."

[font=5485][color=#292526](En cambio, la definición de la zona 5 sí que se basa en la noción de puerto de abrigo: "Navegación en la cual la embarcación no se aleje más de 5 millas de un abrigo o playa accesible.")




Bueno...creo que esta va a ser mi cruzada personal!!
Como bien sabemos, zona 3 = navegar a como máximo 25 millas de la costa.
Bien, según el propio Ministerio de Fomento, a través del Instituto Geográfico Nacional, la definición de costa es:orilla del mar, tierra próxima a ella(os pongo el enlace)

http://www.ign.es/ign/layoutIn/aneDe...?palabra=costa

A su vez, reconocen Columbretes como isla o islote español(territorio español), con lo que, territorio español + orilla del mar = costa española ¿no?

http://www.ign.es/ign/layoutIn/faqcgg.do

Re: Columbretes con zona 3
 

Hola y :brindis::brindis:.
La zona 3 solo se refiere a la distancia de la costa, de cualquier costa, no solo de la del territorio español. O eso el lo que creo.
Mas:brindis::brindis::brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

Hace aprox. un mes, en prácticas de P. Yate, un capitán de marina mercante comentó con "total seguridad" que columbretes NO se considera costa.
...y punto..!!:nop:
Saludos

Re: Columbretes con zona 3
 

Pues yo termino de ver el "punto" tan claro...
Me parece que capitanía nos sancionará, pero no se si se sostiene legalmente...
He consultado con varias administraciones del estado acerca del tema...
No hacen mas que pasarse la pelota de un ministerio a otro...
En España, quien dice lo que es la Linea de Costa es el Instituto Hidrográfico de la Marina, y al consultarles a ellos lo que se entendía como Costa, esto fue lo que me respondieron:

La función de este centro denominado Instituto Hidrográfico de la Marina (IHM), que pertenece a la Armada Española - Ministerio de Defensa (www.armada.mde.es), es la de recopilar toda la información naútica posible para la producción de cartas naúticas y publicaciones para los navegantes.

Sobre sus preguntas, de acuerdo con el RD 1545/2007 de 23 de noviembre por el que se regula el Sistema Cartográfico Nacional, en concreto el apartado2c) del artículo 22, el IHM es el responsable de las LÍNEAS DE COSTA.

Entre los cometidos de este centro no está incluida la definición de costa a efectos legales.

Según el diccionario hidrográfico de la Organización Hidrográfica Internacional (www.ohi.com), se define costa como la banda estrecha de TIERRA en contacto inmediato con cualquier masa de agua que inclute el área entre la LINEA DE PLEAMAR y la LINEA DE BAJAMAR.

Si usted emplea una carta naútica oficial, cuando se refiere a la sonda cero, ese dato es la máxima bajamar escorada.

Cuando se refiere a costa como término genérico, se entiende que es la porción de tierra de ZONA MARÍTIMO TERRESTRE. En la Ley 22/88 de 28 de julio, de Costas (art. 3.a), está la definición de ZONA MARÍTIMO TERRESTRE (ZMT). Este es uno de los espacios que integran el dominio público marítimo-terrestre (DPMT) de acuerdo con el mismo artículo. Existe una página del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino que le pueden aclarar dudas.

http://www.mma.es/secciones/acm/agua...ntes/2dpmt.htm

Es competencia de la Dirección General de Sostenibilidad de la Costa y del Mar (Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino.....):

http://www.mapa.es/es/ministerio/pag...iCostayMar.htm

- La determinación del dominio público marítimo terrestre mediante el procedimiento de deslinde, así como la adopción de las medidas necesarias para asegurar su integridad y adecuada conservación.
- La gestión integrada, en el ámbito de lo establecido en las Directivas Europeas y en la normativa española, y la tutela del dominio público marítimo terrestre, así como su policía y la de las servidumbres legales de su competencia, y, en particular, las relativas a la obtención, modificación y extinción de los títulos necesarios para la ocupación o aprovechamiento del dominio público marítimo-terrestre.
- La gestión del régimen económico-financiero del dominio público marítimo-terrestre.

Espero que esta información le sirva de ayuda.



De lo cual yo extraigo que, dado que las islas e islotes son territorio español, su margen en contacto con el mar es costa española, o Zona Maritimo Terrestre.
En ningún sitio he encontrado que, el "borde" de una isla, por ser mas o menos pequeña, reciba o no la denominación de costa.
¿por que Ibiza, o Formentera, si se considera costa, y la Columbretes no?
Me parece que con la ley en la mano, un Capitán Marítimo no puede decidir que algo es o no es costa...eso viene definido por la ley...

Quizá me estoy equivocando y cuando me pille la GC me crujan con un multazo...pero creo que no llevan la razón en este tema...

Y si no, que cambien la definición "Zona «3». Navegación en la zona comprendida entre la costa y la línea paralela a la misma trazada a 25 millas"
y que digan " a 25 millas de la costa continental" o algo así...

Y si habeis leido hasta aquí...os invito a unas rondas!!:brindis::brindis:

Re: Columbretes con zona 3
 

y una cosilla mas...
Pregunté al Instituto Hidrografico de la Marina si Columbretes se consideraba costa...
y su respuesta fué:

Las islas Columbretes son de soberanía española, con lo cual su línea de costa es española.

Espero que le haya servido esta información de ayuda.

Personalmente creo que tenemos argumentos para defendernos frente a una sancion por estar amarrados a una boya de Columbretes...