Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

-

- A raiz de un post que hay abierto sobre el amantillo de tangón, se comentaba la maniobra del mismo para solitarios.

- Esto me recuerda cuando estuve mirando el Ecover, el word 60 que hay en el RCNB, me llamo la atención que la unica driza reenviada a bañera era la de mayor, imprescindible pues se ha de subir con un cofix dado su elevado peso, el resto de drizas, spis, asimetricos, genovas, foques, trinquetas etc...se suben desde palo y en la parte frontal del mismo hay un gan winche a tal efecto.

- El motivo según me explico Pilar Pasarnau que trajo el barco desde GB, es que en solitario si manejas drizas desde palo estas mas cerca de las velas por si hay problemas

- Es una teoría lógica, pero que choca con la que aplicamos la mayoría en crucero, que para navegación en solitario tendemos a reenviar todo a bañera.

- Que opninais, drizas reenviadas SI o NO

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Mejor reenviado a la bañera: no siempre tienes problemas con las velas, y si surgen siempre te puedes ir al mástil.
Vamos, digo yo.
:nosabo: :nosabo:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

... supongo que nos estamos amariconando, :cunao: lo cierto es que antes había que ir al palo por Co*ones cuando querías subir una vela.... ni siquiera los 60 pies (fué Hellen McArtur, por razones obvias quien introdujo lo de coffe en la bañera para solitarios)

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

O que cada dia tenemos mas canas y cada vez hay menos juventud
:cunao:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

No es verdad, que he visto yo en las peliculas de Errol Flyn como tiran todos del cabo corriendo por la cubierta para subir las velas, con una música preciosa y la chica o en el castillo de proa (e izan las velas para salir cortando) o sufriendo prisionera en su palacio (e izan las velas para ira rescatarla)

:velero: :velero:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Salud y força. Unas :brindis: rondas!

... Depende del problema . Tampoco es cuestión de estar haciendo viajecitos por cubierta desde el winch en la bañera al pié de mastil cuando estás en medio de una castaña...

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

En un 60 pies y en solitario puede que sea conveniente tener todas las drizas en el mástil, por la razón de aclarar entuertos y por disminuir rozamientos y precisar menos esfuerzos, puede ser, pero benditos reenvíos a bañera en los que yo he probado (máximo que tuve: un 36.) y ahora con un 34, la mar de bien.:velero:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Pues yo digo que SÍ :sip:

Es práctico, rápido, seguro y moderno:velero:

No me gusta la idea de dejar la bañera para tomar rizos por ejemplo:nop:

Pero tampoco saldría en solitario, aunque este no es tema de la discusión:barcopapel:

:brindis: y Horchata

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

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- La verdad es que somos muchos los que a la hora de subir las drizas vamos a palo, subimos spi y lo que sea, sujetamos la driza con un mordedor en el palo y despues volvemos a bañera donde recuperamos el cabo de la driza y lo sujetamos con el stoper.

- El motivo de subir desde palo es el logico, subir mas rapido, mas suave, y vigilando la driza, cosa que desde la bañera no es posible por la falta de visibilidad, en palo si hay algún problema se ve pronto y se soluciona rapido, en bañera puede ser tarde y haberse creado un problema gordo, y en navegaciónn en solitario lo principal es prevenir para evitar problemas.

- Quizas la pregunta sería, vale la pena este segundo reenvio a bañera, o ya que subimos igualmente a palo lo dejamos todo allí y evitamos el lio de drizas que se termina formando en la bañera.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Reenviado a la bañera y con capota antirociones, no se nos vaya a mojar la escopeta. Ya pasé mis mis remojones, tiritonas y mis hipotermias cuando era joven, y porque no había más remedio, que si no, tampoco.

Aunque esto es filosofía de navegación, es como el chiste aquel del sacamuelas - "¿Como quiere que se la saque con dolor o sin dolor?", :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Para mi mejor ambas cosas, reenviada la maniobra a bañera pero con mordazas y winche en el palo por si tienes que hacer uso.
:brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

- Una solución salomonica, pero en la configuración normal implicaría dos winches en palo, pues salen drizas por ambos lados.

- En el fondo, sin los winches y con mordazas es una solución bastante generalizada.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Palabras de Bonden !!!

Tengo claro que para mi, en este mundo solo hay dos cosas importantes; el Sexo y la Vela... Lo que no tengo tan claro es en que orden van.



Hombre pues está clarísimo :

Pues apagas la vela y luego .......... sexo . :cunao: :cunao:

Un saludo . :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Yo en el puma tengo la driza de mayor reenviada a bañera, mientras que los rizos se toman en el palo.
Aunque es cómodo subir la mayor desde la bañera, desde donde tb. controlas mejor timón y botavara (sobre todo ahora que los lazy siempre complican algo la operación de izada), la verdad es que a la hora de tomar los rizos sería más operativo tener la driza de mayor y amantillo en el palo, con lo que podría hacer todos los ajustes desde el mismo sitio. A mi no me vale lo del mordedor en el palo con las drizas de mayor y génova, ya que corren por el interior del mástil.
He pensado en reenviar los rizos a bañera, pero...no.

Lo mejor es seguramente montarte la maniobra de la forma en que te sientas más seguro y cómodo y adaptada a la forma en la que navegues, pero esto que estoy diciendo es una perogrullada, no?.

:brindis:
:velero:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Hombre... yo creo que mejor desde el palo.... sin despreciar el que el chicote de la driza vaya hasta la bañera con su stopper y winche correspondiente:D

La verdad es que en mi barco, que lo tengo desde hace poco, aun no he subido la mayor desde la bañera...siempre me voy al palo, izo, muerdo la driza en la mordaza que tengo en el palo y luego desde la bañera templo el cabo...pero la izada la hago desde el palo...(tecnicamente no es que lo recupere, porque al tenerlo ya mordido es un chicote que no trabaja... simplemente lo templo para que no quede alli a pie de palo)

Idem con el amantillo del tangon y con la driza del espi... o sea me parece mucho mas comodo hacerlo desde el palo... pero no desdeño que todo este reenviado a la bañera, porque por ejemplo, la driza del espi la izo desde el palo, pero la arrio desde la bañera... pues eso...

Saludos

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Para mi, reenviado todo a la bañera, navegar BIEN ACOMPAÑADO, y los winches eléctricos a ser posible :meparto:


La maniobra reenviada te permite las dos opciones, y dos son mejor que una :sip:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Creo que la respuesta esta aquí. Son situaciones, necesidades y exigencias diferentes en regata o en crucero. En regata lo que haga falta, en crucero lo mas comodo y seguro.
Creo que, en general, deberiamos siempre tener esto muy claro y no empeñarnos en comparar o extrapolar de un mundo a otro.

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

En el Mini esta todo reenviado a la bañera, pero cada vez que voy a izar, le doy una pasada al cabo por el winche, y me llevo el cabo conmigo al palo (sobre todo con la mayor).

En los open 60 se tiende a evitar tener problemas, y un punto de reenvio lo es ...
Así que mejor que se mueva el marino a la driza, que esta a la bañera del marino (con menos cosas a romper, y con menos puntos de roce ...)
Un tripulante de open 60, ni se plantea lo de salir de la bañera, para ir a cubierta ... ni la edad, ni los rociones, ni el estado de forma (lo tiene ...)

Salud
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

:brindis:

Keith: ¿arrias desde la bañera, y luego te vas corriendo a proa, o modificas rumbo para que el espi te caiga en la bañera ?:confused:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

No…el proceso lo hago así…

1º me pongo a un rumbo de traves abierto o un largo cerrado (ni traves muy cerrado al viento, porque el espi me iria muy a popa y podria engancharse con la propia botavara, ni un largo muy abierto que el espi se podria ir muy a proa y engancharse con crucetas, palo, etc)... lo que busco es que, sin manias, el espi se me aleje del barco por el traves

2º amollo braza hasta que el tangon queda cerca del estay y desde la cubierta de proa pueda alcanzar el cabito de apertura del mosqueton de la braza. En consecuencia cazo escota (todo lo mas que puedo, sin que la vela deje de portar, y luego cazo barber de escota, (el de la braza ya lo llevo cazado)…el hecho de hacer un rumbo de traves abierto, permite fácilmente esta configuración de trimado del espi

3º voy a proa y abro mosqueton de braza…. El puño de braza (de amura) del espi, se escapa del tangon y se va a sotavento, por el traves… la vela queda flameando cogida de la driza y de la escota (bien cazada y por tanto cerca del barco)

4º vuelvo a bañera. Si no tengo el espi exactamente por el traves le doy un toque al piloto automatico de 10º para ajustar el rumbo. Luego, cojo con la mano la escota del espi (por encima del barber) y abro stopper de driza, que voy largando suavemente a medida que voy tomando la vela, con las dos manos, por la baluma (el lado que une puño de driza y puño de escota) y la voy metiendo en el tambucho con rapidez y decisión, mientras la driza me corre por la palma de la mano (con guantes, claro), permitiendome el control de la misma… el pujamen flamea hacia sotavento y el gratil (o sea en lado de la vela entre lo que era el puño de braza y el de driza), se me ha ido a sotavento…
No lo he contado como una secuencia de este proceso… pero, por supuesto, con anterioridad al punto 1 me he preparado la driza, deshaciendo cocas y preparandola en la bañera para que corra sin enganchones, sin cocas, ni nada así. Tampoco he contado como secuencia que previo a todo ello saco el genova y lo trimo (al igual que la mayor) en consecuencia al rumbo considerado

5º cuando ya tengo media vela dentro, incluido pujamen, y ya la tengo controlada (o eso creo:cunao: ) largo driza del todo y pa dentro…


Se admiten criticas:D (hasta se desean:cunao: )

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Hola "company", ahora que me he metido de lleno en el fregao :D , un par de preguntas.

No es mejor dejar toda la braza en banda en lugar de irte a proa a disparar ?

Y...

Cuando sueltas driza, casi que me parece mejor echarla al agua, por lo de las cucas digo, por otra parte creo que de esa manera baja un poco mas lenta, y asi te da mas tiempo a meter el espi dentro.

Ala ilumíname, que en un par de semanas nos dan el figarillo y veras tu la que montamos :cunao: :cunao: :cunao:

Saludos, sinera

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

- Creo que aquí hay cosas contrapuestas, dices lo mas comodo y seguro, pero precisamente los mas comodo, o sea quedarse en bañera, no acostumbra a ser lo mas seguro para la maniobra.

- Para asegurar la maniobra y evitar posteriores problemas, que pueden ser importantes, lo mejor es en muchos casos controlar las maniobra desde palo.

- Y lo que digo, en mi opinión, es igual para crucero o para regata.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Que fina que estas ... ya puedes salir en solitario ...

Salud
:brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Suelta la braza, y te evitaras ir a proa, y lo recoges todo igual ...

Salud
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

- Lo de tirar la driza al agua es una teoría que ha osido muchas veces y no me termina de convercer, prefiro dejar la driza que me venga del interior de barco lo mas clara posible y bajar inicialmente con una vuelta de driza en el winche, cuando ya está parcialmente dentro, como tienes el winche al lado, sacas esta vuelta y lo bajas rapido.

- Por el resto el proceso que ha indicado Keith, es practicamente el mismo que uso y me funciona bien.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Lo de tirar las drizas al agua es muy correinte entre los ministas ... a mi me da muy buenos resultados ...

Pruebalo ...

Salud
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Totalmente de acuerdo...en algun barco en el que habia navegado se hacia y daba exceelnte resultados... de hecho aunque yo no lo hago es el as que me guardo en la manga por si un dia sube mucho la castaña y me quiero desentender de ella...

Sólo tiene un pero, a mi entender...¡¡¡es tan poco elegante!!!!:cunao: :cunao: :cunao:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Hola Sinera... reitero las felicitaciones que ya os di en otro hilo hara un par de semanas... a ver si luego os llamo y charlamos...

en cuanto al tema de la braza (y así tambien costesto a Ventarron) a mi me gusta mas largar vela del cabo...no sé... me parece mas seguro... la braza puede engancharse en algun lado y entonces hacer que la vela vuelva a portar en plena arriada... desde luego prefiero soltar la vela...

...cuando navegabamos juntos en el el "Wild Thing" lo haciamos así largando braza, y siempre dio buenos resultados, pero yo prefiero asegurar que la vela se aleja del barco y se comporta como una bandera, puesto que así seguro que esa vela dejara de hacer fuerza...entonces ya es cuestion de un poco d epaciencia para meterla dentro

De todas maneras lo de largar la braza es un recurso mas, nada despreciable...porque puedes largarla sin necesidad de amollarla y llevar el tangon al estay... o sea no te hace falta alterar el rumbo y ponerte mas al traves para amollar tangon...directamente largas braza y ya esta.... a veces estas cerca de la costa y tienes que arriar rapido y no te da tiempo a orzar un poco, amollar aqui, cazar alla, ir a proa, volver... simplemente largas braza y sanseacabo... lo mismo que si estas en una regata de bastones y llegas muy apopado a sotavento... no te vas a poner a orzar antes de llegar a boya para arriar el espi...Pero con tranquilidad prefiero largar el puño...

Saludos y:brindis: por vosotros y vuestro nuevo barco

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

[quote=Keith11;91945]No…el proceso lo hago así…

Sin nudos en la driza de spi que vas a largar, pero cuántos nuditos de viento y tu solito, que bien tío. Lo primero he ido a ver tu edad en el perfil, pero ahora son tan escuetos:burlon: que no figura. ¿Cuarenta mas o menos,? pues vale.:brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Mil gracias Paulí, en aquel momento no dije nada mas porque solo era "blat", pero aun no estaba en el "sac i ben lligat", ahora si. En dos semanas a mucho tardar estaremos por Arenys, espero veros y poder celebrar todo lo que hay pendiente.

Un abrazo, sinera :brindis:

Pd, merçi por la explicación, como siempre impecable.

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

- Solo y con viento siempre hay la posibilidad de montar un disparador automatico en la braza.

- A mi tampoco me gusta soltar braza, navegando en solitario ya tuve problemas una vez al hacerlo en el Puma y prefiero disparar el puño si es posible llegar a proa. En aquella ocasión el piloto de caña no controlaba el barco y no pude ir a proa a disparar, slte braza y se me rompió el puño de spi y al final de abrió el grillete solo.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

[quote=Circe201;92019]42 tacos y con mas de 15 nudos bajo el espi:burlon: ... que aun me quiero mucho:tequiero: ... pero con 15 ó con 8 ¿habra que bajarlo, no?... pues yo lo hago así y me funciona de coña

En lugar de burlarte podrias explicar como lo haces tu y así aprenderiamos todos...

Tengo mi barco hace poco y he subido poco el espi... pero a dos he navegado un buen monton de veces, en un 40 pies, y aunque claro no es lo mismo a dos que solo, la maniobra la hemos hecho así un monton de veces y hasta la fecha sin problema... un cofrade con el que navego en regatas habitualmente puede dar fe

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Hombre, pienso que es sumamente necesario que la driza de mayor esté reenviada a bañera, a pesar de que la mayor siempre la izo desde el palo, con tripu y en solitario, luego a la hora de coger rizos he de manejarla desde bañera, con el consiguiente ahorro de tiempo y de riesgos.
Los lios en bañera se evitan teniendo toda la cabullería en el interior del barco, teniendo en cuenta que llevo un piano de 18 teclas :D :D, si no lo hago de esa forma, entonces si que tendría pollo en bañera, aunque algunas de ellas se utilizan poco, driza de trinqueta, cargadera del gratil de segundo rizo, retenida amura de asimétrico,
Las únicas que permanecen adujadas en el palo, el amantillo que solo está de driza de mayor de respeto y el tercer rizo, que en este barco nunca he utilizado todavía.

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Totalmente deacuerdo :cid5:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

kaia: piano de 18 teclas... claro es que es de Bilbao.:pirata:
Perdona la broma.:brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

- Quizas no he hecho bien el planteamiento, pero me refería principalmente a las velas de proa, respecto a la mayor 100% de acuerdo contigo.

- Vaya con tu piano, 18 teclas, el mio tiene dos escalas menos y me quedo en 14.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

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- Hoy me he acordado de este post antiguo, y me ha parecido oportuno recuperarlo por si alguien no lo vió en su momento, a mi me parece interesante.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Prefiero solucionarlo navegando con compañia.

Nunca me han convencido los placeres solitarios. :meparto::meparto::meparto:

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

(Nostramo: sssschhh.... el post...)

Re: Maniobra reenviada a bañera SI ó NO
 

Para mi es fundamental, sobre todo cuando se acumula la faena.
Andar por la cubierta con el ron en una mano y el cigarito en la boca no es posible, ya que solo te queda una mano para sujetarte al barco.
Una ronda por los reenvíos.
:brindis: