La Taberna del Puerto

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-   -   Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=70667)

santi36900 09-05-2011 14:58

Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
http://www.lavozdegalicia.es/galicia...05G9P10993.htm

Un saludo a tod@s, aquí os dejo un enlace a esta noticia que creo que puede generar distintas opiniones.

Mi opinión es que las chicas estaban en su pleno derecho de practicar su deporte en unas condiciones fabulosas; pero al quedar en una roca necesitaron los servicios de salvamento marítimo (que no estoy seguro si fue salvamento marítimo o una lancha de la cruz roja); por ello, ellas deberán abonar las costas del operativo.

Considero que los rescatadores cometieron una gran temeridad; ya que no tendrían que haberse acercado tanto a las rocas; enviarles un cabo que amarrasen a sus chalecos y llevarlas hacia su lancha habría sido lo ideal en aquellas condiciones. En todo caso, podrían haber llamado directamente al helicóptero, si consideraban inviable el rescate por mar.

Por lo tanto, las chicas no son responsables de lo que le pasó a los de salvamento, ni a la lancha, ni deberán abonar los costes del helicóptero.

Es mi opinión que los que me conocéis ya sabéis que a mí esas condiciones en el mar me atraen irremediablemente. Por cierto, ese mismo día me lo pasé genial con mi moto de agua.

Un saludo a tod@s.

ROyOR 09-05-2011 17:05

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Santi al final ¿no te apuntas a la Flota?

Rafa

woqr 09-05-2011 17:20

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Santi tu quieres guerra, no ?? je je je

Creo que en este caso tu argumento puede "flojear" un poco en mi modesta opinión (al contrario de tu caso, en el cual yo estaba al 100% de acuerdo).

Abro fuego:

¿El importe del rescate se le paso a las 2 windsurfistas ?

:brindis:

Tur 09-05-2011 17:29

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Creo que si son responsables de todo lo acaecido durante la operación de salvamento.
No existe la certeza al 100% en ningún protocolo de actuación frente a condiciones adversas y cambiantes.
Evidentemente ellas son responsables de todos los gastos derivados de la operación, salvo que entiendas que haya que pasarselo a los rescatadores de la zodiac, que casi la palman.....
Saludos
:brindis:

woqr 09-05-2011 17:31

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por Tur (Mensaje 1056407)
Creo que si son responsables de todo lo acaecido durante la operación de salvamento.
No existe la certeza al 100% en ningún protocolo de actuación frente a condiciones adversas y cambiantes.
Evidentemente ellas son responsables de todos los gastos derivados de la operación, salvo que entiendas que haya que pasarselo a los rescatadores de la zodiac, que casi la palman.....
Saludos
:brindis:

Mi siguiente pregunta entonces sería:

¿Una tabla de Windsurf tiene que tener seguro obligatorio de responsabilidad civil ??

jonri 09-05-2011 19:43

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Por lo que leo en la noticia estaban federadas, por lo que casi con seguridad el seguro federativo correrá con los gastos, como pasa en la montaña o en otras federaciones deportivas.
Un saludo

santi36900 09-05-2011 21:37

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 1056388)
Santi al final ¿no te apuntas a la Flota?

Rafa

Gracias Rafa; aunque lo cierto es que no depende de mí; trabajo en hostelería y cuando los demás se lo pasan en grande yo me tengo que... trabajar. :confused:

Pero te aseguro que si tengo la mínima posibilidad os acompañarè gustoso con la moto o con la Sea Ray.

Un saludo.

santi36900 09-05-2011 21:45

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1056399)
Santi tu quieres guerra, no ?? je je je

Creo que en este caso tu argumento puede "flojear" un poco en mi modesta opinión (al contrario de tu caso, en el cual yo estaba al 100% de acuerdo).

Abro fuego:

¿El importe del rescate se le paso a las 2 windsurfistas ?

:brindis:

Hola; supongo que esto irá como fue lo mío. Me llamaron al día siguiente diciendo que tenía que abonar por el banco los 342 euros, si no recuerdo mal, de mi remolque; que NO rescate. Que quede muy claro.

Y que después reclamase a mi seguro.

La tesis que defiendo en esta ocasión es que si los rescatadores de las chicas, de los que no dudo su buena fe, estaban comprobando que la cosa podía pasar de dos a cuatro náufragos... vamos, "pa´ que vas, si ir pa na´ es tontería". Por lo que hago responsables a ellos del naufragio de su lancha, ya que se debió a una decisión equivocada, tal como ha quedado demostrado; y por ende, a las costas del helicóptero.

De todos modos, si al estar federadas, el seguro corre con los gastos, pues todos contentos, tengo entendido que la hora de helicóptero anda sobre los dos mil euros.

Y sobre todo, lo que más me importa, es que ninguno de los cuatro ha sufrido males mayores.

Un saludo.

santi36900 09-05-2011 21:48

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por Tur (Mensaje 1056407)
Creo que si son responsables de todo lo acaecido durante la operación de salvamento.
No existe la certeza al 100% en ningún protocolo de actuación frente a condiciones adversas y cambiantes.
Evidentemente ellas son responsables de todos los gastos derivados de la operación, salvo que entiendas que haya que pasarselo a los rescatadores de la zodiac, que casi la palman.....
Saludos
:brindis:

Creo que ya te he respondido con mi anterior comentario.

El fin no justifica cualquier medio.

becanoma 09-05-2011 22:27

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Segun noticias de Faro de Vigo, era proteccion civil ni salvamento ni cruz roja, ¿ Eso es normal? mandar a un equipo de voluntarios a rescatar a alguien......:nosabo:

LP706 09-05-2011 23:05

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Hola a todos:

Me perece que sería muy importante saber si había prohibición de meterse al mar y la experiencia de las surfistas, aunque esto último es muy subjetivo y difícil de “cuantificar”.

Si había prohibición o eran muy inexpertas, creo que deberían cascarles los gastos del rescate e incluso alguna multa.

Pero lo más importante no es el precio en lereles, sino el hecho de poner en riesgo a otras personas, que aún siendo profesionales, se la juegan muuuuuchas veces.

Saludos.

ulyses 969 09-05-2011 23:28

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Hola y rondas :brindis: , esta muy "guay" ir de enrollado y aventurero (y esto no va solo por estas dos chicas) para despues poner en peligro tu vida (que allá tu y tus circunstancias), sinó la de terceras personas, con familias e hijos, que se ven en la obligación de ir en tu rescate. Y no empecemos a leer a medias y malinterpretar, nadie se esta refiriendo al que sin buscarselo se ve envuelto en cualquier accidente ó circunstancia adversa. Sino al imprudente que a pesar de todos los avisos y evidencias, decide conscientemente vivir un "subidón de adrenalina" y despues lloroso pide socorro.
¿que opinarían los que ahora critican, si la lancha de protección civil no se hubiera acercado jugandose su seguridad y estas dos chicas se hubieran ahogado?. Los pondrían a parir seguro.
Totalmente de acuerdo en que a los temerarios, ya sean alpinistas, montañeros, navegantes, esquiadores, ó monjas de clausura, se les cobre el rescate, a ver si se les quitan las ganas de poner en peligro la vida de los demas y desviar los medios de rescate de otras emergencias.
ah... y no soy de ningun cuerpo de rescate, ni tengo nada contra esas dos chicas que a lo mejor no sabian el riesgo que corrian. Pero a buen entendedor.........
:borracho::borracho:

santi36900 09-05-2011 23:37

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por LP706 (Mensaje 1056638)
Hola a todos:

Me perece que sería muy importante saber si había prohibición de meterse al mar y la experiencia de las surfistas, aunque esto último es muy subjetivo y difícil de “cuantificar”.

Si había prohibición o eran muy inexpertas, creo que deberían cascarles los gastos del rescate e incluso alguna multa.

Pero lo más importante no es el precio en lereles, sino el hecho de poner en riesgo a otras personas, que aún siendo profesionales, se la juegan muuuuuchas veces.

Saludos.

:borracho:
Uff, con todo el respeto, no sé por dónde se puede coger esto.

Vayamos por partes, no hay prohibición ya que lo que puede causar la prohibición, como fuertes vientos, es lo que invita a estas deportistas a disfrutar del mar.
En cuanto a su experiencia o a su falta de la misma, creo que debe quedar a criterio de ellas. En sus manos está disfrutar o pasar por uno de los peores momentos de sus vidas.

Y hasta las multarías, por hacer deporte!!! Toma ya.

</Ironic mode=on>
Siguiendo tu línea de ejecuciones, te comento que escribir en el teclado, sin las protecciones de muñeca adecuadas, puede causar lesiones irreversibles, fuertes dolores, incapacidades laborales transitorias y llegado el caso definitivas; vamos, si es tu caso, te recomiendo, siguiendo tu criterio, que dejes de escribir en el teclado. Y de persistir en tu actitud, y temiendo que nuestro sistema sanitario desvíe parte de los recursos de todos a solventar tu temeridad, considero que una buena multa tampoco te vendría mal, por supuesto, en caso de reincidir, prisión incondicional incomunicada y sin fianza; vamos, lo típico.
</Ironic mode=off>

Bueno, para resumir, lo de muerto el perro se acabó la rabia dejó de estar de moda cuando se inventaron las vacunas.

Que tengas un buen día, a pesar de todo.

santi36900 09-05-2011 23:41

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por ulyses 969 (Mensaje 1056660)
Hola y rondas :brindis: , esta muy "guay" ir de enrollado y aventurero (y esto no va solo por estas dos chicas) para despues poner en peligro tu vida (que allá tu y tus circunstancias), sinó la de terceras personas, con familias e hijos, que se ven en la obligación de ir en tu rescate. Y no empecemos a leer a medias y malinterpretar, nadie se esta refiriendo al que sin buscarselo se ve envuelto en cualquier accidente ó circunstancia adversa. Sino al imprudente que a pesar de todos los avisos y evidencias, decide conscientemente vivir un "subidón de adrenalina" y despues lloroso pide socorro.
¿que opinarían los que ahora critican, si la lancha de protección civil no se hubiera acercado jugandose su seguridad y estas dos chicas se hubieran ahogado?. Los pondrían a parir seguro.
Totalmente de acuerdo en que a los temerarios, ya sean alpinistas, montañeros, navegantes, esquiadores, ó monjas de clausura, se les cobre el rescate, a ver si se les quitan las ganas de poner en peligro la vida de los demas y desviar los medios de rescate de otras emergencias.
ah... y no soy de ningun cuerpo de rescate, ni tengo nada contra esas dos chicas que a lo mejor no sabian el riesgo que corrian. Pero a buen entendedor.........
:borracho::borracho:

Hola qué tal, (no sé para qué pregunto)

me gustaría que citases una lista de los deportes o actividades que prohibirías o como dices tú aquellos en los que a los que los practican se les quitan las ganas de bla bla bla.
De entrada has citado alpinistas, montañeros, navegantes (en buen lugar has dejado este comentario), esquiadores o... bueno, es igual.
:meparto:

becanoma 10-05-2011 00:04

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Solo decir que los equipos de rescate son para eso " rescatar" ese es su trabajo, y para eso deben estar preparados, poner su vida en peligro es lo que decidieron a la hora de elegir ellos mismos su futuro. Soy de Vigo y ese dia no habia mala mar, unicamente hacia viento, que normalmente es lo que necesitan los surfistas. No soy surfista, pero tampoco se debe criticarlas sin saber que les sucedio a ciencia cierta. Unas rondas :brindis:

riskfactor 10-05-2011 10:16

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1056413)
Mi siguiente pregunta entonces sería:

¿Una tabla de Windsurf tiene que tener seguro obligatorio de responsabilidad civil ??

La tabla no, la persona si :burlon:

En la nota dice que los "rescatistas" sabían que venía el helicóptero. Si ya sabían que venía y era cuestión de 10 minutos y la vida de las niñas no estaba en inminente peligro (vaya, que no se iban a morir en menos de 10 minutos) entonces estos "rescatistas" cometieron una temeridad tan grande como la de las niñas, o incluso mayor. Me pregunto, no sería que querían llevarse la medallita frente a las niñas ? Igual me equivoco pero por lo que dice la noticia, mucho mas lógico hubiera sido mantenerse a una distancia de seguridad por si acaso y comunicándole a las niñas que el helicóptero estaba a punto de llegar.

:brindis:

RMR2ENG 10-05-2011 11:17

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1056323)
http://www.lavozdegalicia.es/galicia...05G9P10993.htm

Un saludo a tod@s, aquí os dejo un enlace a esta noticia que creo que puede generar distintas opiniones.

Mi opinión es que las chicas estaban en su pleno derecho de practicar su deporte en unas condiciones fabulosas; pero al quedar en una roca necesitaron los servicios de salvamento marítimo (que no estoy seguro si fue salvamento marítimo o una lancha de la cruz roja); por ello, ellas deberán abonar las costas del operativo.

Considero que los rescatadores cometieron una gran temeridad; ya que no tendrían que haberse acercado tanto a las rocas; enviarles un cabo que amarrasen a sus chalecos y llevarlas hacia su lancha habría sido lo ideal en aquellas condiciones. En todo caso, podrían haber llamado directamente al helicóptero, si consideraban inviable el rescate por mar.

Por lo tanto, las chicas no son responsables de lo que le pasó a los de salvamento, ni a la lancha, ni deberán abonar los costes del helicóptero.

Es mi opinión que los que me conocéis ya sabéis que a mí esas condiciones en el mar me atraen irremediablemente. Por cierto, ese mismo día me lo pasé genial con mi moto de agua.

Un saludo a tod@s.

A ver si cdo alguien muera tienes la misma opinión.

woqr 10-05-2011 11:32

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 1056805)
La tabla no, la persona si :burlon:

En la nota dice que los "rescatistas" sabían que venía el helicóptero. Si ya sabían que venía y era cuestión de 10 minutos y la vida de las niñas no estaba en inminente peligro (vaya, que no se iban a morir en menos de 10 minutos) entonces estos "rescatistas" cometieron una temeridad tan grande como la de las niñas, o incluso mayor. Me pregunto, no sería que querían llevarse la medallita frente a las niñas ? Igual me equivoco pero por lo que dice la noticia, mucho mas lógico hubiera sido mantenerse a una distancia de seguridad por si acaso y comunicándole a las niñas que el helicóptero estaba a punto de llegar.

:brindis:

En mi opinión si los rescatistas con una zodiac, ya estaban cerca de las chicas, pues tampoco le podéis recriminar el hecho de que encima intentaron rescatarlas.

Vamos, me imagino a los pobres rescatistas que encima de haberlo intentado, les pasen los costes del rescate del helicóptero, sería de traca, no creeis ??

Hubiera resultado algo fuera de lo normal, que los propios rescatistas hubieran dicho a las chicas que se agarrasen bien que el helicóptero estaba en camino.

No dudo que esto último hubiera sido lo mejor para todos (incluídos para ellos mismos), pero pero tampoco podemos culpar a los rescatistas de haberlo intentado !!

Dado que no ha habido daños humanos, la verdad es que resultará sumamente interesante averiguar quien va a soportar ahora los costes del rescate, por eso preguntaba precisamente lo del seguro de la tabla de windsurf.

Supongo que la federación correspondiente que habéis indicado antes, debería asumirlos

:brindis:

pacopepe 10-05-2011 11:56

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
creo en mi modesta opinion que cuando estas en esa tesitura tanto los de la zodiac como las chicas de las tablas lo ultimo que piensas es en los costes que maldita sea la gracia es el tema de discusion y no la manera de mejorar el rescate, que seria lo normal de discutir, por gente como nosotros que estamos aqui en seco. unos :brindis: por los rescatadores y por las chicas de las tablas, que hicieron lo que pensaron mejor, y creo que no fuera su intencion hacer agravio a nadie y mucho menos poner la vida de nadie en peligro.

LP706 10-05-2011 12:00

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Hola a todos

Santi36900:
Como he escrito, “...si había prohibición....” que no lo sé, entiendo que deberían pagar, si no la había, pues nada, es posible que no supieran el riesgo que corrían y se puede considerar un accidente.
No se como funciona esa playa, en otras, cuando las condiciones son malas se prohibe entrar al agua. Si te multan no es por hacer deporte sino por incumplir una norma y por poner en riesgo a los servicios de rescate de forma innecesaria.
En cuanto a mis muñecas, si me las lastimo escribiendo no pongo a nadie en peligro y cuando tengo que ir al médico, si es de la sanidad pública, de momento he pagado de sobra el costo de sus servicios.


Becanoma:
Los Servicios de salvamento están para eso, pero si los activas de forma innecesaria o por temeridad es normal que te hagan pagar el servicio.


Parece mentira que todavía haya gente que se crea eso de que el dinero publico no es de nadie y que los servicios públicos son gratis.

Saludos, a pesar de todo.

Motrete 10-05-2011 12:19

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Lo mas importante es que no ha habido daños a personas.
Pagar el rescate, sea el seguro o sea el rescatado me parece correcto.
El susto, pues eso, cada uno aprende de sus errores.
Por lo demás, no me veo capacitado para juzgar a nadie.
Ya sabeis: Lo único que se aprende en cabeza ajena es a cortar el pelo.

Don Armano 10-05-2011 12:25

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1056672)
:borracho:
Uff, con todo el respeto, no sé por dónde se puede coger esto.

Vayamos por partes, no hay prohibición ya que lo que puede causar la prohibición, como fuertes vientos, es lo que invita a estas deportistas a disfrutar del mar.
En cuanto a su experiencia o a su falta de la misma, creo que debe quedar a criterio de ellas. En sus manos está disfrutar o pasar por uno de los peores momentos de sus vidas.

Y hasta las multarías, por hacer deporte!!! Toma ya.

</Ironic mode=on>
Siguiendo tu línea de ejecuciones, te comento que escribir en el teclado, sin las protecciones de muñeca adecuadas, puede causar lesiones irreversibles, fuertes dolores, incapacidades laborales transitorias y llegado el caso definitivas; vamos, si es tu caso, te recomiendo, siguiendo tu criterio, que dejes de escribir en el teclado. Y de persistir en tu actitud, y temiendo que nuestro sistema sanitario desvíe parte de los recursos de todos a solventar tu temeridad, considero que una buena multa tampoco te vendría mal, por supuesto, en caso de reincidir, prisión incondicional incomunicada y sin fianza; vamos, lo típico.
</Ironic mode=off>

Bueno, para resumir, lo de muerto el perro se acabó la rabia dejó de estar de moda cuando se inventaron las vacunas.

Que tengas un buen día, a pesar de todo.

Santi, te lo digo con buena intención, tómate una tila compañero!! que te guste la adrenalina para darle al gatillo del gas de tu moto de agua vale, pero desacelera un poco con el teclado y trata de leer la intención de lo que te dice LP 706 , si lees detenidamente verás que tu respuesta se pasó dos pueblos en ironía.

sin acritud, de verdad
:brindis:(tazas de tila)

riskfactor 10-05-2011 12:42

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1056850)
En mi opinión si los rescatistas con una zodiac, ya estaban cerca de las chicas, pues tampoco le podéis recriminar el hecho de que encima intentaron rescatarlas.

Vamos, me imagino a los pobres rescatistas que encima de haberlo intentado, les pasen los costes del rescate del helicóptero, sería de traca, no creeis ??

Hubiera resultado algo fuera de lo normal, que los propios rescatistas hubieran dicho a las chicas que se agarrasen bien que el helicóptero estaba en camino.

No dudo que esto último hubiera sido lo mejor para todos (incluídos para ellos mismos), pero pero tampoco podemos culpar a los rescatistas de haberlo intentado !!

Dado que no ha habido daños humanos, la verdad es que resultará sumamente interesante averiguar quien va a soportar ahora los costes del rescate, por eso preguntaba precisamente lo del seguro de la tabla de windsurf.

Supongo que la federación correspondiente que habéis indicado antes, debería asumirlos

:brindis:

Está claro que opinamos distinto. Que aburrida sería LTP si todos opináramos igual. Si ya viene el helicóptero, esta al llegar, el gasto ya está hecho. El oleaje contra las piedras es importante (volcó y rompió la zodiac) creo imprudente incluso imprudente intentar el rescate con la zodiac. Solo añades un riesgo innecesario.

¿Quien pagará? A mi me huele que como siempre entre todos lo pagaremos.

En lo personal, a mi no me molesta que se usen mis impuestos para eso. Me molesta que se usen para pagar coches oficiales, put.s y comilonas los políticos, viáticos de viajes que no se hacen, cursillos inexistentes, transferencias a sindicatos y patronales, etc, etc.

:brindis:

Nochero 10-05-2011 13:08

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
:brindis:
:adoracion:Otra vez???
Santi yo creo que tu ya tienes muy superado lo de la tila abria que utilizar una cura digamos mas agresiva(si es que hay cura :confused:).
Dejemos a un lado toda la patatada de seguros,leuros y demas y vallamos a la logica, osea como harian nuestros abuelos hace 40-50 años,hacer ese esfuerzo porfa(Santi).:o
Primero quien no conozca minimamente los riesgos de la mar coj.. no te metas,es un medio ostil el mas idiota del reino de los tontos sabe que no es sitio para jugar.
Si un idiota se mete pues abra que mirar de sacarlo siempre valorando los riesgos de las vidas de sus rescatadores estos son humanos que hacen lo posible con los medios que tienen y muchas veces exponiendose mas de lo que deverian.
Es un gravisimo error pensar que si algo va mal llamo y que me saquen se pueden dar mil circunstancias por las que esto no sea asi yo creo que la forma correcta de pensar es que alli estas solo deves prevenir en la medida de lo posible las emergencias que puedas tener.
Y para acabar no nos engañemos la mayoria de las desgracias ocurridas en la mar son por nuestras imprudencias y muchas veces por inexperiencia a esto contribuye la adrenalina que algunos quieren quemar en el momento y sobre todo lugar equivocado.
Es solo mi opinion no pretendo meterme con nadie y seria el primero en salir a buscar a cualquiera de echo ya lo hago soy voluntario de cruz roja hace muchos años.
:brindis:
Posdata:
Lo de idiota sobraba la verdad cambiarlo por irresponsable con pocos conocimientos marinos.

woqr 10-05-2011 13:31

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 1056896)
Está claro que opinamos distinto. Que aburrida sería LTP si todos opináramos igual. Si ya viene el helicóptero, esta al llegar, el gasto ya está hecho. El oleaje contra las piedras es importante (volcó y rompió la zodiac) creo imprudente incluso imprudente intentar el rescate con la zodiac. Solo añades un riesgo innecesario.

¿Quien pagará? A mi me huele que como siempre entre todos lo pagaremos.

En lo personal, a mi no me molesta que se usen mis impuestos para eso. Me molesta que se usen para pagar coches oficiales, put.s y comilonas los políticos, viáticos de viajes que no se hacen, cursillos inexistentes, transferencias a sindicatos y patronales, etc, etc.

:brindis:

Es que supongo que habría que estar en la situación para valorarlo, es muy complicado desde aquí emitir un juicio.

SI (digo si), los socorristas hubieran determinado claro riesgo de vida para los surfistas, pues que quereis que os diga, yo creo que hicieron lo correcto, por muy helicóptero que estuvieran viniendo.

SI (repito si), las dos muchachas estan bien amarradas en unas rocas, casi tomando el sol, sin que las olas les pasen por encima en cada embestida, pues obviamente esperamos al helicóptero y todos contentos.

Cual fue la situación real entre ambas hipótesis ??

Pues yo no lo se, habría que preguntar al helicóptero, a los socorristas y a las 2 chicas.

riskfactor 10-05-2011 13:33

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1056920)
Es un gravisimo error pensar que si algo va mal llamo y que me saquen

Efectivamente. Esta irresponsable forma de pensar es la que luego le da excusas a la administración para regular y prohibirlo todo. Como somos unos irresponsables, nos han de cuidar....

ivanlc 10-05-2011 13:34

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por Tur (Mensaje 1056407)
Creo que si son responsables de todo lo acaecido durante la operación de salvamento.
No existe la certeza al 100% en ningún protocolo de actuación frente a condiciones adversas y cambiantes.
Evidentemente ellas son responsables de todos los gastos derivados de la operación, salvo que entiendas que haya que pasarselo a los rescatadores de la zodiac, que casi la palman.....
Saludos
:brindis:

Me parece excesivo decir que son responsables de todo lo ocurrido.

Nos estamos basando sobre un "articulo" de un periodico
y no en datos objetivos!!

Quién haya hecho windsurf sabe que cuando te caes levantar
la vela con algo de oleaje cansa. Cuando lo has intentado varias veces
y no lo consigues (por la pérdida de equilibrio) los ante-brazos empiezan
a rendirse. Tal vez al principio no habría problema en volver pero después
de un cierto tiempo en el agua el cansancio pudo con ellas.

Si ellas estaban sobre una roca cerca de Canido es que no fueron
muy lejos de la costa (tal vez un máximo de 200m). No estamos
hablando de ir hasta Cies en Windsurf. Por tanto, antes de hablar
de temeridad habría que saber exactamente en qué condiciones salieron.

Ahora una reflexión sobre los costes:
Cuando una embarcación está en peligro y se necesita un rescate, el rescate de las personas es gratuito. ¿Porqué ha de ser diferente para
este caso?

Furgui 10-05-2011 14:09

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Ulyses969, desde mi punto de vista el problema es dónde pones el límite.

Cualquier actividad a los ojos de un tercero puede parecer temeraria o cualquier otro calificativo ya que es un hecho completamente subjetivo y opinable. A mí me puede parecer temeraria y arriesgada la actividad: "ver el fútbol en el bar mientras mi mujer está sola en casa", me puede no gustar pero no por ello lo prohibiría. Las consecuencias sociales y personales se podrían medir y tienen un coste en vidas y en recursos púbicos. Si queremos reducir a cero los potenciales riesgos a los que nos sometemos cada día, nuestra vida sería como la que pueden llevar los cerdos o pollos criados en granjas.

Los servicios de rescate están para rescatar. Eso no quiere decir que por necesidad se jueguen la vida, aunque lleva implícito un riesgo, ya que actúan en función de unos parámetros de seguridad. Por ejemplo, un helicóptero no saldrá si no se dan las circunstancias para ello y se supone que, al ser profesionales, optarán por la mejor solución en el momento.

Por tu mismo razonamiento, cualquier día, espero no ocurra nunca, que te veas en una situación comprometida y tengas que recurrir a esos servicios, cualquiera podríamos opinar si tenías que haber aguantado más o no antes de avisar, cuando el que lo sufre y lo vive es quien valora la situación en función de sus circunstancias. Lo estamos viendo en este mismo hilo, cada uno tenemos una opinión pero ninguno conocemos lo que pasó realmente y no hay forma de conocerlo porque aunque se celebrara un juicio con abogados, testigos, jurado, etc., sobretodo en una situación comprometida probablemente ni siquiera se pondrían de acuerdo los protagonistas del rescate.

Por tanto, creo que debemos ser respetuosos con todos los involucrados que lo harían con su mejor intención y no juzgar alegremente que “a toro pasado todos somos Manolete”. A fin de cuentas, las chicas estaban realizando un deporte y los rescatadores ofreciendo su dedicación para un servicio. ¿Somos tan con duros con todos los chavales que atienden de urgencia por intoxicación etílica todos los fines de semana?, ¿cuestionamos la capacidad de los voluntarios que ayudan en catástrofes?.

En mi opinión cualquier actividad de aire libre conlleva un riesgo, y hay que estar cubierto por si un día ocurre a través de los seguros de una federación o compañía privada y que esos servicios sean lo más profesionales posible.

Saludos.

BARDAYU 10-05-2011 14:24

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Furgui,

Estoy totalmente de acuerdo con tu razonamiento.

Yo prefiero que estas chicas hayan tenido que ser rescatadas haciendo deporte que no teniendo que ser hopitalizadas ( que tambien tiene su coste) por un coma etílico despues de un botellón. Además entiendo que lo sucedido no tiene ninguna "intencionalidad".

Saludos

Antonio_Mataelpino 10-05-2011 14:51

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
No se puede tener todo controlado, de hecho, nada puede estar totalmente controlado.
El riesgo es algo subjetivo (actividad, entorno, preparacion, experiencia,etc) , subir escaleras es grado II de escalada, ¿conducir un vehiculo una actividad de alto riesgo?, ¿y sin cinturón de seguridad?

(uno de los servicios de emergencia)

santi36900 10-05-2011 14:57

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1056920)
:brindis:
:adoracion:Otra vez???
Santi yo creo que tu ya tienes muy superado lo de la tila abria que utilizar una cura digamos mas agresiva(si es que hay cura :confused:).
Dejemos a un lado toda la patatada de seguros,leuros y demas y vallamos a la logica, osea como harian nuestros abuelos hace 40-50 años,hacer ese esfuerzo porfa(Santi).:o
Primero quien no conozca minimamente los riesgos de la mar coj.. no te metas,es un medio ostil el mas idiota del reino de los tontos sabe que no es sitio para jugar.
Si un idiota se mete pues abra que mirar de sacarlo siempre valorando los riesgos de las vidas de sus rescatadores estos son humanos que hacen lo posible con los medios que tienen y muchas veces exponiendose mas de lo que deverian.
Es un gravisimo error pensar que si algo va mal llamo y que me saquen se pueden dar mil circunstancias por las que esto no sea asi yo creo que la forma correcta de pensar es que alli estas solo deves prevenir en la medida de lo posible las emergencias que puedas tener.
Y para acabar no nos engañemos la mayoria de las desgracias ocurridas en la mar son por nuestras imprudencias y muchas veces por inexperiencia a esto contribuye la adrenalina que algunos quieren quemar en el momento y sobre todo lugar equivocado.
Es solo mi opinion no pretendo meterme con nadie y seria el primero en salir a buscar a cualquiera de echo ya lo hago soy voluntario de cruz roja hace muchos años.
:brindis:
Posdata:
Lo de idiota sobraba la verdad cambiarlo por irresponsable con pocos conocimientos marinos.

Hola, para comenzar sí, cambiaré lo de "idiota" por animal de compañía o por lo que tú quieras, argumentar con insultos es lo mismo que no argumentar.

Y para no repetirme demasiado te diré que el día en cuestión no había prohibición de nada, las chicas tenían todo el derecho del mundo a salir a la mar si consideraban que estaban preparadas para ello.

Coincido contigo en que la inexperiencia unida a la "valentía"; es decir, irresponsabilidad, puede hacer que haya alguien que se meta en una situación peligrosa para si mismo y para otros. Y nadie tiene derecho a complicar la vida de terceros por un capricho propio.

Pero no es este caso, vivimos en un país que nos ofrece ciertas garantías, que pagamos con nuestros impuestos, y por lo tanto tenemos derecho a utilizarlas llegado el caso; usar, que no abusar, que quede claro.

Y respecto a los medios de rescate, creo que han de ser acordes con las necesidades a las que se enfrentan; al igual que bomberos, policía, ejército, etc.

Por último comentar que no necesito ni tila ni derivados de la misma. No me dejo llevar por las emociones, y si empleo algo de ironía pues aviso y que quede todo como una pincelada de humor.

Un saludo y :brindis: para todos, sin excepción.

woqr 10-05-2011 15:46

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1056991)

Por último comentar que no necesito ni tila ni derivados de la misma. No me dejo llevar por las emociones, y si empleo algo de ironía pues aviso y que quede todo como una pincelada de humor.

Un saludo y :brindis: para todos, sin excepción.

Bueno Santi, al menos esta vez no les calló una granizada encima :-)) !!

Bromas a parte, alguien podria ponernos un pantallazo aunque sea del googel earth, para ver el punto exacto donde se quedaron estas 2 chicas agarradas a las rocas ???

es que tuvo que ser realmente una situación extrema, para que un helicóptero las tuviera que rescatar, no ???

Por cierto alguien se ha parado a analizar este párrafo de la noticia ??

Un particular alertó a Protección Civil de Vigo. La emisora movilizó por el canal marino al helicóptero Pesca I y a dos tripulantes de una zódiac que patrullaban por las islas Cíes.

La emisora ?? quien es la emisora ?? es decir aquí se da a entender que se "movilizó" tanto al helicóptero como a los 2 tripulantes de la zodiac que "pasaban" por allí.

Por lo tanto, llevando el argumento al extremo, si hay que responsabilizar a alguien será al tío de la emisora que "movilizó" a ambos, no creeis ????

Por tanto, como he dicho antes, NO creo que se pueda responsabilizar a los de la Zodiac, porque lo que hicieron fue responder a una señal de auxilio.
:brindis:

ulyses 969 11-05-2011 00:04

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1056675)
Hola qué tal, (no sé para qué pregunto)

me gustaría que citases una lista de los deportes o actividades que prohibirías o como dices tú aquellos en los que a los que los practican se les quitan las ganas de bla bla bla.
De entrada has citado alpinistas, montañeros, navegantes (en buen lugar has dejado este comentario), esquiadores o... bueno, es igual.
:meparto:

Tu ya veo que muy bien.... en fin, ya estamos haciendo lo que decia literalmente "leer parcialmente y malinterpretar", nadie hablo de prohibir nada ni ningun deporte, sino que el temerario (montañero que sale sin equipo adecuado y con veinte mil avisos de temporal, navegante que sale, sin ninguna necesidad, que los hay, con aviso de fuerza 8, ect.. ect.. ect..), osea simplemente usar el sentido común ¿te suena?. Como mínimo debería pagar su rescate, no como medida recaudatoria sino como medida correctiva. Y ya decía y repito, que no me estaba refiriendo a estas dos chicas en conqreto. ¿lo entendiste ahora?

santi36900 11-05-2011 00:52

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por ulyses 969 (Mensaje 1057389)
Tu ya veo que muy bien.... en fin, ya estamos haciendo lo que decia literalmente "leer parcialmente y malinterpretar", nadie hablo de prohibir nada ni ningun deporte, sino que el temerario (montañero que sale sin equipo adecuado y con veinte mil avisos de temporal, navegante que sale, sin ninguna necesidad, que los hay, con aviso de fuerza 8, ect.. ect.. ect..), osea simplemente usar el sentido común ¿te suena?. Como mínimo debería pagar su rescate, no como medida recaudatoria sino como medida correctiva. Y ya decía y repito, que no me estaba refiriendo a estas dos chicas en conqreto. ¿lo entendiste ahora?

Entiendo muy bien lo que dices ya que lo has dejado claro. Pero la práctica de algunos deportes lleva implícita un riesgo que en ocasiones se produce.

En la montaña te puedes quedar atrapado con la mejor equipación a cuestas, y en el mar, pasan cosas que no puedes preveer, qué hacer si te rompe tu tabla de windsurf, qué hacer si tu moto de agua se queda sin electricidad (me consta que no es una leyenda urbana), y qué hacer en otras situaciones similares; pues hay que hacer lo que hay que hacer, buscar ayuda. Y si es necesario a salvamento marítimo, que resulta que se llaman así por algo, ¿o es que no te has fijado en el nombre que llevan?

Esta la pago yo:brindis:
Salud.

woqr 11-05-2011 09:29

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1057424)
Entiendo muy bien lo que dices ya que lo has dejado claro. Pero la práctica de algunos deportes lleva implícita un riesgo que en ocasiones se produce.

En la montaña te puedes quedar atrapado con la mejor equipación a cuestas, y en el mar, pasan cosas que no puedes preveer, qué hacer si te rompe tu tabla de windsurf, qué hacer si tu moto de agua se queda sin electricidad (me consta que no es una leyenda urbana), y qué hacer en otras situaciones similares; pues hay que hacer lo que hay que hacer, buscar ayuda. Y si es necesario a salvamento marítimo, que resulta que se llaman así por algo, ¿o es que no te has fijado en el nombre que llevan?

Esta la pago yo:brindis:
Salud.

Nadie duda que determinados deportes tienen un riesgo implícito y ya no digamos ciertos deportes. En mi opinión el "problema" es casi siempre de índole personal.

Es decir es decisión de cada uno como practicar ese deporte, para reducir el riesgo al máximo.

No se si viene a cuento o no, pero por dar un ejemplo, esquiar es un deporte de riesgo (altísimo riesgo), todos los inviernos siempre leo noticias aisladas a las cuales no se les dan demasiada publicidad (por razones obvias) de esquiadores que fallecen en las estaciones de esquí que tenemos en España.

No quiero dar nombres de estaciones de esquí porque no viene al caso, pero si se publicaran las estadísticas nos quedaríamos bastante asustados.

Culpa de las estaciones de esquí ? en mi opinión ninguna, la "culpa" es casi siempre (por no decir siempre) del propio esquiador por desgracia.

Al mar, a la montaña, no se le puede poner la típica excusa "barata" de que la carretera estaba mal señalizada, o de que el piso era autodeslizante, etc etc etc como sucede en los accidentes mortales de tráfico.

:brindis:

Tur 11-05-2011 11:47

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1056413)
Mi siguiente pregunta entonces sería:

¿Una tabla de Windsurf tiene que tener seguro obligatorio de responsabilidad civil ??

Incluso para una persona que se dedica a la pesca deportiva es conveniente tener una R.C. por si le das un plomazo ó le clavas un anzuelo a alguien.
Saludos

Tur 11-05-2011 11:53

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por santi36900 (Mensaje 1056576)
Creo que ya te he respondido con mi anterior comentario.

El fin no justifica cualquier medio.

Es cierto has dejado clara tu opinión, pero donde yo difiero es en tu intención de hacer valer tu libertad para decidir cuando deseas o no deseas salir a windsurfear, al mismo tiempo que cuestionas el posterior reparto (o no) de gastos ocasionados por la operación de rescate (con mejor o peor fortuna).
Todo se soluciona prohibiendo la práctica de deportes naúticos bajo determinadas condiciones que un funcionario público ó agente de la autoridad decida, ahí el costo esá claro donde iría.......pero creo que ni tu ni yo queremos eso, verdad ?

Si el fin es salvar una vida humana queda justificado cualquier medio (en mi opinión).
Saludos

Tur 11-05-2011 11:57

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
Cita:

Originalmente publicado por ivanlc (Mensaje 1056936)
Me parece excesivo decir que son responsables de todo lo ocurrido.

Nos estamos basando sobre un "articulo" de un periodico
y no en datos objetivos!!

Quién haya hecho windsurf sabe que cuando te caes levantar
la vela con algo de oleaje cansa. Cuando lo has intentado varias veces
y no lo consigues (por la pérdida de equilibrio) los ante-brazos empiezan
a rendirse. Tal vez al principio no habría problema en volver pero después
de un cierto tiempo en el agua el cansancio pudo con ellas.

Si ellas estaban sobre una roca cerca de Canido es que no fueron
muy lejos de la costa (tal vez un máximo de 200m). No estamos
hablando de ir hasta Cies en Windsurf. Por tanto, antes de hablar
de temeridad habría que saber exactamente en qué condiciones salieron.

Ahora una reflexión sobre los costes:
Cuando una embarcación está en peligro y se necesita un rescate, el rescate de las personas es gratuito. ¿Porqué ha de ser diferente para
este caso?

La responsabilidad que les achaco es debida a que todo se ocasiona a raiz de una actividad que ellas deciden realizar en un momento dado.....entiéndaseme.
El artículo que mencionas es el que origina este debate, no tenemos, que yo sepa, otra base de discusión.
Si la embarcación en peligro que mencionas lo es por un hecho achacable al patrón.......prepara la cartera.
Saludos

santi36900 11-05-2011 12:20

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
TUR
Pirata Patapalo.

Si el fin es salvar una vida humana queda justificado cualquier medio (en mi opinión).
Saludos

Pues mi opinión compañero Tur, es que justifico el medio que sea para salvar una vida, a menos que implique sacrificar otras vidas. De ahí mi crítica hacia los chicos de la lancha, los que conocemos estas costas sabemos muy bien qué pasa cuando te aproximas a las rocas en determinadas condiciones.

Para más inri, sabían que el helicóptero ya venía, y era cuestión de minutos. Y me resulta muy duro criticarles cuando trataban de ayudar, pero responsabilidad y temeridad no van juntas de la mano.

Ciao.

ex-pi 11-05-2011 14:12

Re: Rescatadas dos surfistas y dos rescatadores en Vigo
 
El rescate de personas en el mar es obligatorio y gratuito (convenio SOLAS) mientras no implique un riesgo para los rescatadores y para los rescatados superior al no rescate.

El patrón de la lancha tiene toda la autoridad y toda la responsabilidad, siempre.

Sería la primera vez que los rescatados deban abonar el precio del rescate (salvo en las costas de Somalía) o que sean responsables de las consecuencias de las maniobras indebidas que haga la lancha de rescate.

Saludos


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