Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Estimados y honorables marineros, armadores y sobre todo estudiosos de la vela
:brindis: :brindis: ginebra con agua de mar

En mi búsqueda del barco para disfrutar toda la vida, sencillo de aparejar y llevar, para paseo, pesca.. me encontré este Ikone francés

http://www.youtube.com/watch?v=yU2Y1KUhBas&NR=1

En otro tema llegué a él, y como es muy caro :borracho: :borracho: (para mí) he decidido poner en tema si os parece factible instalar este sistema de mayor en un velero tradicional. obviamente en uno que tenga elevada relación manga/eslora y que sea biquilla

Consistiría el desaguisado en :

1) Fuera jarcia, estays obenques, fuera todo
2) Adaptar una verga de mayor con sistema autoenrollable
3) Preparar un cable en popa (lamento mi falta de vocabulario, hace años que estudié el PER) para amarrar la escota de mayor
5) Adrizar una mayor adaptada al palo y eslora del barco
6) Navegar

Por tanto mis preguntas son? :confused: :confused:

Factible?
Mayor autoenrollable gira el mástil o es un sistema alrededor del mástil con éste fijo?
Legalidad de esto? proyecto?
Navegaría?
Alguien sabe si estos modelos ciñen? descuartelan al menos?

Sabios dioses del mar :adoracion: :adoracion: haced que los vientos sean favorables y lleven mis preguntas por los rumbos acertados sin derivas ni accidentes que lamentar:gracias:


¡¡¡Cuántas preguntas, es usted un cotilla!!

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

¿Seguro que solo el palo "seco", sin estay ni obenques, resiste un viento "medio" (no digo duro) sin partirse?
Habra que hacer muchas cuentas... ????

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Yo diria que si.... Que se "descuartela" todo con viento importante.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

...perdon, por mi opinion ligera... :santo: y no te ofendas, por favor:

...pero ese barquito es un pequeño monstruito... casi prefiero un McGregor !

No lo hagas !! Quien te garantiza el exito?

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:brindis: :brindis:

Es la gran duda de este Ikone y del Tilapia, cuánto aguanta el palo? :pirata: (es la gran duda existencial, "lo que dura dura" :meparto:)

Ha habido en este foro ya discusiones acerca de este tema incluso comparándolo con wind surf y la resistencia de estos mástiles, supongo que no es un barco para lanzarse a la mar con beaufor 17.000, hablo de cabotaje sin que se "descuartele" antes de salir. Creo firmemente que el máximo nivel de ceñida es través (o nada que viene siendo lo mismo o igual :eek:)

De todas formas mi intención es, si sopla, enrollar trapo hasta que sea aceptable el nivel de riesgo (muy bajo, con niños a bordo) y tirar pianito o arrancar el motorino :sip:

Pero mi pregunta es más que por el sistema, por la posibilidad de adaptar uno al otro... qué os parece?

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

El otro día hablaba con un marinero avezado y un amigo. Travesía atlántica, barco desde Inglaterra, muchas horas y días de navegación y muchos tipos de veleros. Ya tiene 70 años, un :capitan:. Me dijo al ver el Ikone:

"Lo único que jode, al cabo del tiempo, es todo el trabajo de jarcias, escotas, cabos..., al principio te gusta pero si no lo tuviera, seguro que se navegaría más. No sé cómo irá ese barco porque no me fío de los híbridos, pero si es para salir cerca de puerto, enseñar a navegar a tus hijos, pescar un poco y disfrutar de un día de vela, sin dudarlo"

Así que yo convertiré un barco normal en uno simple si eso supone que ande y sea seguro claro, o descojonaré el barco en el intento :cagoento:

No creo que sea para tanto, en mis viajes a Africa he visto embarcaciones a las que no subiríamos ni con el equipo de Allianz aquí y ahí van, navegan...

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Birras pa tos:brindis:

Existe la vela sin botavara en veleros muy conocidos. El Ikone es solo una copia de lo que ya existe.

Puedes admirar el Patín, el Cat Boat americano, el DAM YAGO y muchos otros, entre ellos, por ejemplo, los galeones de la ría de Vigo,...

No hay nada nuevo en eso, con o sin jarcia que sujete el palo.

Además, los del Ikone se han pasado al Ikone JS: mismo casco, misma cubierta, pero el palo ¡¡con botavara!!.

Al final, el éxito no está en el barco o en el patrón, sino en que los dos formen uno y sirvan para el plan de navegación real que pretendes.

Saludos y a navegar.:velero:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Esa vela funciona más como un génova, que como una mayor, fíjate en la posición del palo con respecto a la eslora total, está muy adelantado.

El centro vélico está mucho más adelantado que en un sloop de configuración normal, teniendo en cuenta solamente la vela mayor.

Creo que si podrías descuartelar, ceñir probablemente no, pero la velocidad se verá considerablemente mermada, en comparación con un aparejo tradicional, en el cual la mayor funciona como un complemento a la vela de proa y al mismo tiempo como un conjunto, en rumbos cerrados.

Depende del programa de navegación que pretendas....

viéndolo navegar, me recuerda a la navegación solo con génova más que a una navegación solo con mayor, como puede ser una clase laser.

espero haber podido ayudarte.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Y aqui he dejado de leer...

Olvidate de lo que propones, el barco para disfrutar toda la vida no existe.

:pirata:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:brindis: :brindis:
Gracias por los ánimos, creo que voy a investigar cómo va montado el palo mayor enrollable... :velero: si no consigo adaptarlo vuelvo al aparejo tradicional y aquí no ha pasado ná y si rompe... :salvavidas:

En principio el sistema de popa es muy simple, lo que no sé es si gira todo el mástil o sólo algún tipo de forro que lleve... alguien tiene documentación de cómo se hace eso?. Vivo en una zona de astilleros con lo que supongo que se pueden currar cualquier reto :cid5:

Voy a revisar porque en el foro hay varios temas de mayor enrrollable, pero me temo todos hablan de mayor con botavara :confused::llorica:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Muchas gracias por tu post, tengo claro que las prestaciones del velero disminuyen y que es "menos velero", pero el programa de navegación se cumple que es sencillo, estar a bordo

Aunque este será mi primer barco, no es ni mucho menos el primero que llevo con lo que comprendo lo que perderé, pero... soportará el palo el empuje?, sin jarcia, cómo lo harán? (me refiero al enrrollar la mayor verticalmente) gira todo el palo o sólo una funda?
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Estimado bisonte astur, visto el video que nos arrimas, la verdad es que para lo que propones, me parece factible, siempre que no olvidemos las limitaciones propias del invento.
Pero, lo de adaptar el invento a un barquito "indigena" no lo veo tan simple. Aunque el Ikone nos parezca un juguete, no lo es. Que no sea un aguerrido diseño capaz de ceñir a rabiar y negociar sin despeinarse F7, no significa que sea un patito de bañera.
El barquito está diseñado para un programa de navegación muy específico, y todos sus elementos, detalles y peculiaridades están orientadas para ese programa.
Si tu partes de un barco diseñado para otro programa de navegación y aparejo, y tratas de forzar su vocación, te va a quedar un hibrido que no se va a defender bien en ningún terreno, y te vas a gastar una pasta. Sinceramente, me parece tirar el dinero y el tiempo.
Si no te puedes costear uno nuevo ni de segunda mano, yo buscaria uno que se adaptara lo mejor posible a mi programa de navegación, pesca, paseo, costear a vela en condiciones de mar bonancible acompañado de la familia.
Hay barcos que te pueden dar muchas satisfacciones en ese programa, qaue te van a costar baratos y en los que apenas vas a gastar dinero en transformaciones. Si bien es verdad que su manejo, aunque sencillo, va a ser un poco más laborioso que el del modelo que nos propones.
Te animo a que reflexiones y sopeses mi sugerencia, por si te sirve de algo, y en cualquier caso, te animo a que disfrutes del mar y de tu familia.
Que tu proyecto llegue a buen puerto; gracias por las copas, te devuelvo encantado la convidada :brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Hola a todos y gracias :gracias:

Tanto gratil y puños de amura y driza van en el palo, después pujamen suelto y puño de escota a popa, pero al enrrollar?, si gira el palo entero me da muy poca seguridad, supongo que es como un enrollador de génova o de foque?

Siento mi ignorancia, alguien me puede describir cómo hace este sistema y si se puede adaptar a un palo mayor cilíndrico?
:gracias: :gracias:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Posiblemente sea lo que haga, una vez el barco esté en el agua disfrutarlo y punto, pero es que la tentación de tener el barco "limpio" es grande

Gracias por tus consejos
:pirata:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

He estado mirando la web del fabricante, el palo es de carbono http://www.trinity.edu/mstroud/comedia/traic1a.html e imagino que la zona de la fogonadura, carlinga y varengas estará muy reforzada, eso no lo vas a encontrar facilmente en otro diseño, y transformarlo por tu cuenta no es fácil ni barato.
Como no pongas un palo de carbono, caro de cojones, no tendras garantias de que el invento aguante un F3/F4, ya que hablamos de prescindir de la jarcia.
Hay barcos con palos autoportantes y no se les caen, pero el tema se nos escapa de las manos por complejidad tecnológica y costos.
Yo miraria en el mercado de segunda mano cositas muy asequibles que te podrían servir para tu plan de navegación.
Si al final te decides a llevar a cabo la transformación, tennos al tanto del proceso y del resultado, soy todo orejas.
Mis mejores deseos cofrade bisonte astur.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:pirata: :pirata: , se ve que es tarde porque tu enlace me lleva a una obra en verso, la traición de la amistad... a no ser que sea una sugerencia a no realizar cambios en el equipamiento de serie...

El palo de carbono es la solución y el palo del astillero en mis costillas quizá me endereze el rumbo y me haga dejarme de pijadas, :cid5::cid5: pero que lo voy a mirar eso seguro.
El mercado de segunda mano en veleros normales si es extenso, aunque como ya comenté en otro post me voy a un arvor biquilla 550 que está de pantano.
A ese lobo es al que quiero transformar en oveja :pirata:
Por otra parte soy de esos que le encanta el bricolaje, aunque juro sobre la bandera que fachearé y consultaré un astillero (solemne, que ya es mucho a estas horas)
Gracias por la ayuda emprestada :brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Me voy a la cama, agradezco de antemano cualquier otra aportación, sobre todo si alguien ha estado a bordo de un Tilapia o de un Ikone

(La culpa es mía por ser de inglés...:mad:

ya no :type: mas por hoy

Salud marineros y muchas gracias, me encanta esta taberna!!:brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Hay una marca gringa, Nonsuch, de este tipo de barcos, que ellos llaman "cat boat" pero no sé su nombre en español. En el caso del Nonsuch, hay una horquilla que hace las veces de botavara. No lleva estays ni foque y no es muy ceñidor. Dicen que es muy fácil de llevar. Ya no se fabrica, pero se consiguen, la producción fue numerosa.

http://www.kingstonsailingcharters.c...allery/12l.jpg

Saludos

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

No siempre. Un aparejo latino clásico, navegando a la mala no tiene ningún tipo de jarcia firme. El palo no es nada high tech, ni es caro ni nada. Pero se aguanta.

Pero coincido con la mayoría de opiniones en que si un casco se ha diseñado para aparejar un mástil con obenques y estay, mal aguantará un mástil "autoportante". Los esfuerzos van a aparecer en sitios no previstos y :calavera:

:brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Para travesias a más de 5-10 millas del puerto no recomiendo los veleros del tipo peche promenade, que en traducción libre vensría a significar paella al sol.
La bañera generosa embarca agua de mar generosamente.nihao

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Perdona que discrepe, pero no estoy de acuerdo.

Bisonte, tu lo que necesitas es un




La idea de coger un barco y modificarlo, solo lo veo factible con el apoyo de los astilleros de tu zona coma comentabas, pero a nivel económico no lo veo rentable.:nop:

En esta web http://www.junkrigassociation.org/ se trata continuamente de transformar barcos "normales" a junco y te puedo decir que funcionan pero siempre con la supervisión de verdaderos expertos.

La web es de pago, pero si buscas en foogle "junk rig" te van a salir multitud de enlaces válidos.

El Tamamamoana no tiene jarcia firme, el mástil es de aluminio, eso si, es de una sección :eek:

Solo le puedo sacar una pequeña pega a estas alturas, el entresijo de cabos que lleva.

A nivel de navegación, poco te puedo aportar ya que no soy navegante, solo salgo a disfrutar.:D

:brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

El problema no es el mastil, es el barco. :barcopapel:

Este tipo de aparejo, muchas veces, lleva el palo mas a proa.

Además, la ausencia de jarcia que lo aguante hace que todos los esfuerzos estructurales se transmitan en torsión al conjunto fogonadura-carlinga, que deben estar convenientemente reforzados con varias fortísimas cuadernas, varengas y baos preparados para absorver los enormes esfuerzos del brazo de palanca que constituye el palo. :nop:

Vamos: que es posible que se rompa todo. :sorry:

¿:brindis:?

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Buenos y :borracho:

Cuando el viento arrecia.......


http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=11131

Solo plegar la persiana y seguir....

Efectivamente el mástil tiene que ir muy a proa.

Sigo en mis 13 para que desistas de hacer un barco al que después no le recuperarás el valor por "engendro".



:brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Me encanta!!! os recuerdo que un cadenote o un stay se pude romper en cualquier momento y adios palo, este velerito va con mi forma de pensar, ahora bien hay que ver como ciñe.
NOTA: Este velero esta diseñado para eso.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

El Voile Magazine de Marzo 2011 hace una comparativa de los dos modelos de IKone, el de aparejo clásico (sloop) y el de cat boat. Si te interesa, dame por privado un e-mail y paso una copia (el sistema Zinio lo permite).

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Por que no lo pegas aqui? :D

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

De forma muy resumida, el artículo viene a decir que este aparejo tiene sentido en estas esloras y que incluso gana al sloop en muchas configuraciones, excepto con poco viento (por encima de 10 nudos, lo que pierde en rumbo lo compensa sobradamente en velocidad y facilidad de maniobra). Destacan además la facilidad para llevarlo en solitario, para aparejarlo, etc... Eso, sí, resaltan un defecto importante: la imposibilidad de llevar un gran spi y la necesidad, incluso con el pequeño spi previsto, de llevar burdas.
:brindis:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:D
Puedo pasar una copia por mail con Zinio.
Los demás, 5€ en Zinio.es :cunao:

Es que yo soy de esos raros que compran las canciones en Itunes :sip:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Siento el despiste amigos, la web del ikone, un barquito muy divertido para pasar estupendos días con la familia, además es insumergible.

http://www.espace-vag.com/chantier-n...e=Presentation

saludos.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

Buenos y :borracho:

Perdonadme porque muchas veces no se lo que me digo, pero debo sacarle una gran pega (para mi) al ikone.

Esas aletas que hacen que la cabina albergue el fregadero y la cocina a ambas bandas, dificulta el acceso a proa, y para mi en un velero de esa eslora es algo que valoro.

Con lo patoso que soy, unido a la poca experiencia, necesito agilidad para acudir a proa, para amarrar en el pantalán sin volver a chafar la luz de proa, para largar el ancla, para maniobras con la vela, etc......

Hay muchos pequeños detalles que :nop:

Pero para gustos......barcos.

:brindis:

Yo creo que hay una solución mucho más sencilla...
 

... si el problema es la botavara, ¿por qué no eliminar simplemente la vela mayor y la botavara?

Me explico: dejas tu aparejo tal como está. Desenvergas la mayor y la guardas en un tambucho. Quitas la botavara (o, simplemente, la subes con el amantillo hasta que quede por encima de las cabezas de los tripulantes puestos en pie.

Luego le pones a tu Arvor un enrollador de génova, y encargas un génova bien grande (por ejemplo, del 150%). Y... ¡navegas solo con el génova!.

Yo he navegado solo con el génova en bastantes barcos, por ejemplo, mi viejo Hunter Europa, el Dufour 385 de mi tío o incluso el MacGregor. Y mi antiguo vecino de pantalán lo solía hacer con su Elvstrom 7.50. Para pasear tranquilo, la cosa funciona bastante bien. Has de aceptar que de ceñir, poco, y que hay que "cogerle el tranquillo" a las viradas por avante para no quedarte aproado, pero esos son inconvenientes relativamente menores...

Yo cre que de esta manera te ahorrarías un montón de dinero y de problemas.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

disculpame..

no entendí bien tu primer post. entendí que estabas pensando en comprar un velero como el del vídeo, por que se ajustaba a tu programa de navegación.

si lo que estás pensando es en una transformación de un sloop a un velero como el del vídeo, eso no va a funcionar bien, para eso coincido con el anterior post, navega solo con el génova, que es como al final navega el barco del vídeo.

saludos.

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

[ATTACH]22257[/ATTACH

Los cat boats ya son antiguos pero se renuevan.
Recordais los Friendships
Aqui un velerin moderno

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:meparto: :meparto:
Paella al sol ??? jajaja

Está claro que embarca toda el agua, pero es un riesgo menor que ver salir a un guaje volando por proa porque le dió por hacer una pirueta... la putada es que no los puedo atar, si vuelca el barco es malo y si me ven los servicios sociales del puerto me divorcian y después me quitan la custodia!!

Pues es para pensárselo

El plan de navegación no incluye tanta distancia aunque a una y poco millas de cudillero ya hay una sima que produce bonitos y otros peces de altura, con lo que las olas también son de altura, y el plan de navegación incluye el bonito si hay suerte.

Habrá quien se eche las manos a la cabeza :indio: pero hace unos años se pescaban... a remo :adoracion:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:brindis:

Es cierto que sería un engendro, aunque los cambios serían reversibles ante una eventual venta

En verdad es un gusto fondear en esta taberna, entre tanta gente se piensa en todo. Lo único es que lamento que mis conocimientos no ayuden a otros (por su ausencia claro está)
:cid5:

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:brindis:

Efectivamente, el fregadero y la cocina, sobre todo esta aunque creo que es totalmente escamoteable, parece que los han ubicado muy al final del diseño, vamos, pero ya acabado de todo.
Los han tirado ahí, pero de todas formas son extras como pudísteis comprobar en la lista de precios.. aunque lo que molesta es el poco espacio para acceder... un par de días de foro y no compra el Ikone nadie aunque se lo lleven a pantalán gratis

Uno de los dueños del Tilapia se quejaba de que era un gran esfuerzo enrollar la vela. En el Ikone es mucho menos velamen pero en el Tilapia ya son metros :borracho:

Re: Yo creo que hay una solución mucho más sencilla...
 

OLE OLE OLE

Tiene todo el sentido lo que dices :pirata: :pirata:
Puedo llevar esa génova cuando voy de pesca y si un día quiero mayor y foque, desmonto la génova y cambio. Fin, de nuevo el barco libre para pescar, y con el enrollador controlo el trapo de la génova por si hay problemas o quiero cacear...:cid5: :cid5: :cid5: :adoracion:

Lo tengo todo, no modifico nada y el barco funciona de ambas maneras, como botavara gigante y como sloop:mono:


Qué sería de mi sin este foro...

Re: Cambiar mástil de mayor por vela sin botavara
 

:brindis:

Mi email es fer.bison@gmail.com aunque con esta idea de hacerme con una génova 150% ya me vale cualquier barco del mercado para mi plan de navegación

Qué gran día este!!! :pirata: :pirata:

Re: Yo creo que hay una solución mucho más sencilla...
 

Un momento, un momento Un chupito de gin después ya no lo veo tan claro... (normal por otra parte)

Y los obenques?, tendré que retirar los obenques para que esa vela tenga todo el juego? (tampoco lo veo un gran problema ya que el palo mayor no llevaría en este caso muchas tensiones...)

Está un stay preparado para aguantar una génova mucho mayor?

Por favor, si me puedes precisar más tu experiencia te lo agradezco :gracias: :gracias:

Re: Yo creo que hay una solución mucho más sencilla...
 

Bisonte, te das cuenta como tu tambien piensas y aportas cosas. Ya estás desarrollando el sistema y aportando las dudas al nuevo diseño. Así empezamos todos (o casi).

Respecto a los obenques, si los quitas, el palo no cae hacia atrás ni hacia adelante por el stay de proa y si pones uno en popa, pero en esfuerzos laterales:calavera:

:nosabo: Yo que no tengo ni idea, expongo más dudas :cunao:


:brindis: