Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Hola, me gustaría comentaros un caso con el broker al que le compré mi barco hace unos 4 añitos (tranquilos que no es crítica ni mucho menos).

Primero de todo decir que la operación de compra en su día me resultó perfecta, muy buen trato, todo tipo de facilidades, transporte a mi puerto, trámites de registro en capitanía marítima etc etc.

Vamos que fue llegar y comprar el barco en unas pocas horas, dado que era el modelo que llevaba tiempo buscando y el precio era más que competitivo; recuerdo hacer todo tipo de cálculos en el momento, y me salía un 45% por debajo del precio nuevo (4 años más atrás).

Dicho lo cual y durante este tiempo siempre me he dedicado a ver las embarcaciones de dicho broker, por si pudiera surgir otra oportunidad similar en un futuro, dado que la impresión fue muy buena.

Precisamente hace unos días vi una gran oferta de otra embarcación del mismo broker, es una embarcación superior a la que yo tengo y que siempre me ha gustado mucho.

Me decidí a contactar con él, para ver si les interesaba un cambio, dado que me conocían, yo les conocía también y por tanto podría haber buena sintonía.

El trato sigue siendo exquisito y se acordaban perfectamente de mi, pero el PERO, es que me han enviado una oferta de cambio y me he llevado con la "sorpresa" (ingenuo no soy, pero vamos como se han pasado creerme) de la escasísima valoración que hacen por mi barco que yo mismo les compré !!

No estamos hablando de una depreciación normal y corriente, estamos hablando de casi regalarsles el barco !!!

El precio del otro barco es muy competitivo, pero es que la valoración que han hecho del mío no merece la pena ni contestarles.

Que opináis, esto es tan normal ?? repito, me imaginaba obviamente una depreciación enorme ya que ellos pretenderán ganar con la venta del mío también, pero es que se han pasado 3 pueblos !!!

Mi conclusión es que lo mejor en estos casos es vender el barco por tu cuenta, y pasar de los cambios con los brokers.

Bueno si alguien tiene experiencia similar, le agradecería sus comentarios.

:brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Así es. Siempre mirar, comparar y tal vez, luego firmar. Las amistades comerciales/políticas no suelen suelen ser más que intereses comerciales/polí-
ticos.nihao

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

JEJEJEJEJE.
Mira, los brokers van a su negocio, cosa normal; yo sólo conozco un broker en España que acepta el cambio de barco con tal que le compres otro a ellos, por lo tanto el negocio es de ambos, es decir, tu te deshaces de tu barco al instante y tienes el otro también al instante. Donde está el negocio?, pues está claro, ellos te lo compran mas barato de lo que lo van a vender y tu tienes el barco al instante.
Esto es así, sinó, pues tienes que esperar a vender el tuyo para comprar el otro.

Ahora bien. a ti te interesa deshacerte de tu barco y a ellos del suyo, es cuestión de negociarlo.

En el caso de una venta o compra a un broker, la cosa también está clara, si ellos venden tu barco se llevan el 10% y si tu les compras un barco se llevan también el 10% del vendedor, total un 20%

Me he encontrado con brokers, no muchos que me han despreciado mi antiguo barco porque estaban acostumbrados a vender barcos de elevados precios en tiempo de las vacas gordas, pero ahora que las vacas son flacas, pues que se jodan, lo vendí por mi cuenta y lo vendí por el precio que quería y sin dar comisión, ah, y en 15 días.
:brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

A ver efectivamente así es, es decir la ventaja de intercambiar un barco con un broker, es que te ahorras semanas y meses de negociar tu barco con un particular (algo que harán ellos por ti posteriormente).

Para mi sería muy sencillo darles mi barco y llevarme el otro, y en 2 o 3 días ya tendría el nuevo en mi amarre.

Pero, es que con la oferta que me han hecho es que no me dan ganas siquiera ni de ponerme a negociar con ellos, ya que han puesto el nivel tan bajo, que prefiero poner directamente mi barco a la venta por más del doble que me dan por el mío.

Es más, si pongo mi barco a la venta por el doble de lo que me dan ellos, lo vendería en una semana :cunao:, PERO obviamente el precio objetivo de venta de mi barco es que es casi el triple (sin exagerar) !!! asi que imaginaros como se han pasado con su oferta ! estan chalados !!

Su problema en mi opinión y ventaja para mi, es que yo no tengo ninguna prisa por vender mi barco (sigo encantado con él), y con la crisis que tenemos, posiblemente el barco que les quiero comprar siga ahí parado en su nave acumulando polvo hasta Octubre o Noviembre, y por tanto para esa época posiblemente tenga vendido el mio.

Creo que comenzaré por el cartelito de SE VENDE puesto en la proa de mi barco en el puerto, y veré que pasa en los próximas semanas / meses.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Amigo mío , esto no deja de ser un negocio , por muy buen trato que

tengas. Esto , lo trasladas , a la compra de un coche , y entregando

el tuyo al concesionario de toda la vida , y en el que has llevado el

coche para hacer las revisiones ,vaya que saben todo el historial ,

y te dan una " mierda " , por él , como si te hicieran un favor.

Lo mejor, es intentar ,venderlo por tu cuenta , y si te sale bien la

jugada , ir a por el barco , que te interesa.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Cierto así es obviamente no soy ningún ingenuo y aquí todo el mundo tiene que ganar, de eso nada que objetar.

Lo único que me ha extrañado de verdad son 2 cosas:

1. Que el barco que yo les compré estaba muy bien de precio (realmente bien)
2. El barco que ahora les quiero comprar, también está muy bien de precio

El problema, es la valoración que le han puesto al mio !!!

:brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Ni mas ni menos, véndelo por tu cuenta y negocias con el posible comprador a tu manera, seguro que lo vendes, y una vez vendido ya negociarás el otro u otro.
Sin prisas es mejor, de esta manera tienes la sartén por el mango. El broquer sí que tiene prisa para vender, es de lo que vive, pues aprovéchalo.
Yo así lo hice y me salió bordao.
También lo puedes dar a un broker o a varios pero sin compromiso exclusivo y de esta manera el primero que lo venda se lleva la pasta, si lo vendes tu, too pa ti, si lo vende el broker, pues le pagas la comisión.
En mi caso así lo hice y lo vendí yo primero.
:brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

No debes contemplar la valoración que han hecho de tu barco en base a..........tu barco. Valoralá en base al barco que tu te quedarías que como has dicho está muy bién de precio.
Mira si la diferencia que te toca pagar más lo que te dan por el tuyo equivaldría a un buen precio, o no....
Saludos
:brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

De todas formas, si quieres vender rápido tienes que bajar precio, ojo, no regalarlo y el otro también debe bajar precio si quiere vender, con lo cual la proporción queda igual pero bajan las cantidades.

Habeis jugado alguna vez al monopoly?, pues es lo mismo.

:brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Deja, deja, ya hemos jugado bastante el monopoly en este pais :cunao:
:brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

pues tal como yo veoel tema,si eres capaz de vender tu barco al doble,o al triple de lo que te ofrece el broker,no se que esperas...
ademas,si vas con el dinero en la mano en vez de con un barco a cambio,seguramente te hagan incluso mejor precio en el barco,alquitarse elñlos un problema de encima....
Ya nos contaras com te ha ido,aunque mucho me temo que el precio que puedas sacarle al barco en un furo inmediato,sea seguramente el que te ha ofrecido el broker mas -menos un 10-15%
unas:brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Con la misma naturalidad que ellos te hacen una oferta descabellada, hazles tu contra oferta. Tranquilamente.A ver quién ríe el último.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

El barco que les quiero comprar tiene un precio (buen precio vale, pero es el precio que ellos han puesto), y ellos me han hecho una rebaja sustancial de dicho precio a cambio de mi barco.

Obviamente la rebaja sustancial es la valoración de mi barco (aunque no lo hayan dicho expresamente, pero es de cajón), y ya te digo que es un robo a mano armada.

Tur, entiendo que lo que dices, sería que debería tener en cuenta el precio competitivo que ellos han puesto al barco que quiero comprar, pero es que la cosa no funciona así, ya que ese precio lo han puesto ellos libremente sin barco a cambio.

Os iré contando pero no tengo ninguna prisa, así que puede que vuelva con el final de la historia sobre Octubre o Noviembre, ya veremos.

Simplemente me ha parecido muy buen precio el barco que les he visto, eso es todo, y por tanto si vendo el mío a un precio aceptable haré el cambio, si no, me quedo como estoy.

Por último, añadir que posiblemente mi barco tenga mucha mejor venta que el de ellos (es de menor eslora, y 4 años más reciente que el de ellos), por lo que me atrevería a decir que podrían darle salida más rápida a mi barco que al que yo les quiero comprar

Es extraño que ellos no lo vean así.

También es verdad, que la primera vez que les compré el primer barco cerré casi la operación en una mañana (casi no pedí ni rebaja), por lo que el dueño de la náutica se acuerde perfectamente de mi, y pretenda que haga lo mismo esta vez !!

:cunao:

(va listo si piensa así)

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

En tu explicación viene la demostración de porqué venden los barcos tan baratos, ¡¡¡porque los compran mas baratos aún!!!! Por eso te ofrecen tan buen precio, porque ellos han pagado poco por el. si te lo compraran al precio que tu crees que te mereces tendrian que venderlo mas caro y no se lo sacarian de encima. Ten en cuenta que tu solo tienes que vender un barco, pero ellos tienen un montón, que tambien pagan amarres, varaderos, depreciación etc... Vende por tu cuenta y compra barato, esa es la mejor opción.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Lo tienes fácil, si te han ofrecido 1/3 de lo que esperabas
ofréceles 1/3 parte de lo que piden
por su barco y les dás tu barco al precio que te han puesto!
Se negarán por supuesto pero puedes ir subiendo el porcentage
de ambos precios a la vez

40% del precio del suyo contra 40% del precio inicial del tuyo,
50% del suyo contra 50% del tuyo,
60% del suyo contra 60% del tuyo,
etc
:brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Es que es a esto a lo que me refiero, paso de entrar en ese juego, primero porque si alguien te hace una oferta tan ridícula, en realidad no quiere negociar de una forma seria, lo que quiere es hacer una operación facil y rápida.

Casi prefiero poner a la venta mi barco a nivel particular, y luego ya iré yo con el cuchillo entre los dientes a apretarles por el otro barco, una vez que el calorcito del verano pase, y llegue el duro invierno donde no se vende ni un ancla.

Si me presento ahora en la náutica en pleno Junio, van a pensar que necesito el barco para el veranito, y me van a ver presa facil, y estoy casi seguro que el otro barco no lo venden en este tiempo.

:-)

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Hola Woqr. Si te decides como dices a poner el cartel de venta, envia foto, quizas encuentres un comprador por la taberna:sip:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Pues si obviamente al final hare eso también, peor es que ni si quiera me había planteado hasta ayer mismo ponerlo a la venta, por lo que seguiré un cierto protocolo lógico :-))

1º dejaré correr la voz en mi puerto, porque es donde más posibilidades tengo obviamente de hacer la venta, tanteando precios locales, y luego ya si la cosa no se anima activaré la opción obvia, de internet, taberna del puerto, brokers locales, etc etc.

salu2

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

El problema que veo en estos tiempos:calavera: es que queremos aprovechar la coyuntura para comprar barato pero nos cuesta mucho asumir que nuestro barco vale en el mercado mucho menos de los creemos.

Creo que debes mirar si el diferencial es atractivo, piensa cuanto ha tenido que bajar eñ propietario actual para que te parezca tan atractivo y aplícalo a tu caso.

Veo amigos que quieren comprar a precio de crisis y vender el suyo por lo que pagaron en su día y me temo que :nop::nop:


:brindis::brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Buenas a tod@s, y una rondita.
Primero y no me quiero esconder soy profesional.
No puedo decir quien tiene mas razon, peró sin las dos versiones es dificil poder opinar objetivamente, y mas sin saber precios, años, estado y modelos.
Hay opiniones para todo pero me quedo la decia el cofrade Piedropicapiedra Cito:pues tal como yo veo el tema,si eres capaz de vender tu barco al doble,o al triple de lo que te ofrece el broker,no se que esperas...
Creo que es lo mejor, si tienes quejas con el precio que te valoran el barco, lo vendes y con el dinero en mano no tendras que depender de lo que te de el broker.
P.D. Creo que al final por mas que opinemos, la ultima palabra la tiene el mercado y su demanda.
Suerte con la compra/venda.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

OK siento toda esta deriva del hilo, no pretendía cuestionar la labor de nadie, simplemente ayer por la mañana envié un email al broker en cuestión al ver el anuncio del barco, y por la tarde ya tenía la contestación, por lo que me decidí a ponerlo aquí para recibir opiniones antes de seguir.

En serio lo que os he puesto es todo real, y el precio que me han dado por mi barco es tan desproporcionado que hasta me he preguntado si se trata de un error (ni siquiera les he contestado por el momento).

Tantearé el mercado en mi puerto y luego veré que rumbo tomo. Lo más normal es que me quede como esté hasta el Otoño, a no ser que tenga una venta a tiro de mi barco.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Por desgracia el tema esta chungo, los precios estan por los suelos y las ofertas(las pocas que hay)son casi insultantes....ese es el tema, barcos de 300mil en un mercado estabilizado estan ahora en 100mil y las ofertas rondan los 60-70mil, no te extrañe lo sucedido aunque lo siento
SALUT:brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Creo que no son tiempos para cambiar de barco. En tu lugar, yo disfrutaría de lo que tienes, de la inversión que hiciste hace 4 años, y esperaría a que todo comenzase a moverse un poco más. No te obsesiones con un barco determinado, que oportunidades ya tendrás para cuando el tuyo se pague como crees que corresponde.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

En los negocios hay que mirar tambien la operación con la perspectiva opuesta ... es decir ... ponte en el otro lado ...

Compra un barco, desembolsa dinero, intenta venderlo lo mas rapido posible, pero intentando ganar dinero, sino te va a costar amarre, mantenimiento, etc ...

En estos momentos ademas el mercado esta inestable, por lo que cualquier inversion merece especial cautela, y ante la duda, precio a la baja.

Está bien que te plantees vender por tu cuenta, pero tambien te puedes plantear "pagar" por esa ilusión, por ese cambio ... Yo tomé ese camino, y no me arrepiento ...

En todo caso, ánimos, pues con los tiempos que corren, es bueno oir que hay gente dispuesta a "mover" el dinero !!!

Salut y suerte !!!

Sergi

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Cuando se pague el viejo, se pagará también el nuevo...

Y se pagaran de nuevo los amarres, reparaciones, etc, etc...

Y además ha pasado X tiempo de vida (desgraciadamente, nos moriremos algún día).

Ahora es el mejor momento para comprar, quien pueda permitirselo. Mejor momento es todavía para alquilar...

Por cierto, que hace 4 años el amigo woqr no realizo una inversión, sino un gasto.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Hola WOQR!

Mira, intenta no perderte....
Tú lo que tienes que valorar es el diferencial en Euros, que vas a tener que pagar.
Que importa que te den cien Euros (es un ejemplo, claro...!) por tu barco si el otro que te gusta te piden doscientos?

Vale la pena lo que vas a tener que poner en dinero, por el cambio de barco?
Si es así adelante, si no pues a negociar o hasta otra, señores...

Anda tomate algo i relájate i piensa que si a ti te ha molestado la valoración de tu barco, piensa en el otro vendedor, quizà también le ha afectado, i en este caso él acaba mas perjudicado.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Estimado Woqr,

Piensa unicamente en el diferencial que estas dispuesto a gastarte, olvidate de los valores.


Si puedes ( seguro que te atreves) pon aqui cuanto pagaste por el barco, que te ofrecen ahora, y que quieres comprar ( obviamente publicando datos del tuyo) . Sabes que te dare mi mas sincera opinion.....

Saludos
Optisail

PD: Lo que para algunos es ocio, para otros tiene que ser negocio.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

unas rondas a todos, quisiera explicar un caso que me paso hace unos meses con unos brokers, el caso es que mirando por internet vi el barco que buscaba en palma, concretamente habian dos anuncios que me interesaban, pero como todos sabeis los brokers som muy listos y las fotos que pusieron anunciandolo eran del todo diferentes al igual que los datos, el precio eran de 2000 € de diferencia, asi que antes de ir estuve negociando con cada uno, las rebajas que consegui de cada uno de ellos fue de 4000€, llego el dia de verlo, asi que me desplace a palma y fui a ver el primer "barco" me gusto y quede que iria a ver el otro y depende de como fuese le diria alguna cosa, quede con el segundo broker 3 horas mas tarde, sorpresa era el mismo barco, y lo peor es que el otro broker estaba al lado mostrando otra embarcacion, bueno la que se lio fue poco, uno me dijo que era un caradura por quedar "sabiendo" que era el mismo barco, que uno tenia preferencia por haberlo llamado antes, que el otro lo habia enseñado antes, en fin no llegaron a las manos por que los deje plantados y diciendoles textualmente que se metieran el barco en el culo, todo esto es una lastima por que si el propietario supiera lo sucedido seguro que les hubiera quitado la confianza de la venta, en fin, la verdad es que al final encontre otro mas cerca mas barato y directamente del propietario, mi experiencia es que todos los brokers hinchan los precios y la sensacion de gitaneo es total.
saludos y unos rondas a todos:brindis::brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Hola, ayer les mande un email diciendoles que la valoracion que han hecho de mi barco es simplemente demasiado baja y que pese a que me interesaria efectuar el cambio dado que su embarcacion me interesa, no puedo realizar la operacion dadas las condiciones.

No les he querido hacer una oferta pero si les he dicho de forma muy diplomatica que estoy interesado en el cambio, y que hagan el favor de ponerse las pilas con la valoracion de mi barco porque es ridicula.

Ya veremos que me dicen.

Si os digo la verdad, me parece que el Precio que han rebajado
el barco que me interesa, es posiblemente el precio al que el propio propietario estaria dispuesto a venderlo en realidad, sin mi barco a cambio.

Es decir me da la sensacion que el broker se quiere deshacer del otro barco sin ganarle nada, y quedarse con el mio sin que le cueste un duro y despues venderlo ya que es mucho mas vendible mi barco al ser mas moderno y de menor eslora, por lo que lo podria colocar mejor.

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Yo defiendo al propietario que se niega a vender por debajo de lo que entiende que es un valor razonable, con lo suyo hace lo que quiere, eso sí: no vende, no cambia (o se queda los dos). Si se trata de que un profesional se quede con el tuyo en una operación creo que el importe final del cambio es lo que debe marcar la decisión, y evidentemente las empresas están para ganar dinero. Ya lo han dicho otros cofrades y no aporto nada nuevo, pero es una opinión más.:pirata:
Ir a ver un barco que lo tienen dos brokers, llamarles a los dos, ver que ofrecen descuentos e ir a "negociar", es algo que acaba mal seguro. Por cierto, lo de ofrecer descuento por adelantado es algo que no entiendo en quién se dedica a vender, el último precio lo marca el cliente, es el que está dispuesto a pagar cuando manifiesta se intención de comprar, pero ofrecer un descuento antes de que vengas a ver el barco... :brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

esta claro que quedar con dos brokers para ver el mismo barco acaba mal seguro, pero yo no lo sabia, deberian haber sido mas honestos a la hora de publicar el anuncio, en cuanto a lo de la rebaja antes de verlo, siendo brokers se sabe que el precio esta bastante por encima del suyo real,lo que hice antes de ir a verlos fue saber hasta que precio podrian bajar, pues depende del precio yo ya ni me desplazaba, en fin una experencia que sirve para aprender.
saludos y unas :brindis::brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

Hola Pelut, tú haces bien en presionar sobre el precio en la primera llamada, pero en mi opinión quién no actúa correctamente es un vendedor que antes de que el cliente vea el barco y muestre interés ya le hace descuento. Sólo se entiende si ha inflado el precio para después rebajar, pero en sí mismo también es un contrasentido, el precio alto aleja potenciales compradores (reales). En fin, creo que últimamente está todo un poco "despistado":brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

tienes toda la razon, yo sabiendo que era procedente de broker ya me inmagine que el precio estaria inflado, comentarte que aveces es bueno ir a ver el barco al broker y te explico por que, si realmente te interesa la embarcacion la vas a ver, miras el barco ves su estado y si despues de verlo bien sigues interesado, te grabas en la memoria nº panatalan , nº amarre y matricula del barco, despues con calma y mucha educacion indagas por el puerto o club nautico quien es el propietario de la embarcacion, si tienes suerte y consigues su telefono has dado en el clavo, el precio del propietario no tiene nada que ver con el del broker, una vez finalizada la permanencia por parte del propietario con el broker puedes negociar con el tranquilamente y te puedo asegurar que el trato es exquesito y te muestra todos los detalles de la embarcacion, realmente te sientes que estan por ti,
en fin, la embaraccion que compres has de estar convencido que esta hecha para ti, saludos y unas rondas para todos:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

me gustaria puntualizar que no todos los brokers son iguales, estos se han de ganar la vida, lo que me molesta es la manera que tienen algunos de atenderte,los hay que se desviven en mostrate el producto y otros ni te miran , te abren la embarcacion y te dicen mira lo que quieras, le preguntas y no tienen ni idea, con respecto al tema que se ha abierto, por que una embaraccion que te la han vendido por un precio , se devalua tan rapidamente si te la vuelven recomprar, cual era su precio real
paciencia y mirar de venderla particularmente, donde podras explicar al futuro comprador todos los detalles, salud y :brindis::brindis::brindis:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

hablais del puro comercio, asi funcionan las cosas, pasa lo mismo con los pisos y las inmobiliarias.. si te buscas tu la información perderas mas tiempo pero sacaras mas provecho, que si la información te la proporciona un profesional...

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

:meparto::meparto:

saludos cofrade.

ole, ole y ole.

ya decía yo ...

:brindis::brindis:

ps si decides venderlo, mandame unas fotitos:pirata:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

ja ja ja mira tu por donde CLYDE !!! a tí las fotos te las cobraré

:meparto:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

vaya, yo que me iba a ofrecer para hacértelas y ahor me sales con esas.

vamos, hombre, que ese no es tu estilo.

va unas birritas :brindis:

y disfruta del proceso :p

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

clyde para aclarar este hilo, la lancha es mía (por si tienes alguna duda) !!

:meparto:

Re: Brokers náuticos (cambio de barco)
 

pues volviendo a tu hilo, en mi opinión

si simplemente quieres vender rápido, tal vez un broker sea lo más efectivo. Sacarás poco precio pero no verás a nadie en el proceso. En contrapartida, se lo pueden vender a alquien a quien a ti, tal vez, no te gustase vendérselo.

Si por el contrario quieres hacer de la venta una travesía, conocer opiniones distintas, modos de vivir incluso, comparar precios, y todo lo demás...

... pues tú mismo. Siempre puedes, además, escoger el futuro armador de tu barco. Tardarás años, pero bueno ...

... tomarás cañas :brindis: