La Taberna del Puerto

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-   -   Aviso navegantes illas atlanticas (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=72055)

asimeloaprendiyo 06-06-2011 12:12

Aviso navegantes illas atlanticas
 
No brindo que estoy de muy mala ...malisima!:cagoento::cagoento::cagoento:
He recibido carta certificada de Medio rural(xunta de galicia) con un multaco de 6001, si si 6001 euracos, por fondeo sin permiso en Ons.( que ni siquiera lo fue, ya que fue un intento de amarre a muelle, que finalmente desisti por el fuerte mar de fondo, y porque llevaba una persona mareada a bordo). El caso es que los vigilantes ni siquiera tuvieron la molestia de acercarse y preguntar cuales eran las circunstancias, debieron tirar de catalejo y apuntar matricula, venga 6001 pavos!!!, y eso que la caseta de vigilancia se encuentra a 50 escasos metros!!!
El caso es que mi rabia estriba en que la diferencia entre esa falta GRAVE(fondeo sin permiso) y la no falta (solicitarlo) es un clik de ordenador!!:borracho:, cosa que siempre hago que en mi plan de navegacion esté la arribada a las islas.
Yo creo que el castigo debe ser proporcional al daño, y desde luego esto me parece de una desproporcionalidad ENORME!!!!
En fin, que ojo a todos los que tengais pensado ir a cies, ons, salvora etc., la administracion está rabiosa por recaudar y su voracidad puede ser desmedida.

Obviamente llegaré con esto hasta el Constitucional si hace falta!!

ciesons 06-06-2011 12:20

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Impresionante lo que nos cuentas, tomate unas :brindis: para pasar el mal trago. Gracias por avisar, este finde estuve por alli y dude si pedir el permiso pues solo iba a darme un bañito!!! Casualmente habia un barco de vela amarrado en el muelle, yo estuve tentado de hacerlo porque no habia casi nadie pero al final opte por amarrarme a un muerto de Checho. Flipo con la voracidad del Parque Nacional de las Islas Atlanticas, no se que instrrucciones tienen los vigilantes pero se les va la olla completamente.

RMR2ENG 06-06-2011 12:37

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
eres solamente una vitima más.

http://www.marprivatizado.com/search...0profesionales

retrever 06-06-2011 12:41

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Ciesons, ten cuidado porque no se hasta que punto puedes necesitar permiso de fondeo para amarrarte a las boyas de Checho.
Si tenemos en cuenta que si a Asimeloaprendiyo lo multan por acercarse al muelle considerandolo fondeo, a ti te pueden multar si no llevas permiso de fondeo.
Realmente es una pregunta que me he echo un montón de veces. Eso ¿será o no fondeo?. Ahí queda la pregunta para los sabios de la Taberna (que como las meigas , haberlos , hailos)

danielgd 06-06-2011 13:25

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
tomo buena nota, porque este verano tengo previsto darme una pasada por esa zona

vigiadeoccidente 06-06-2011 13:30

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Es para tirarse de los pelos

Hace dos años.... y en DICIEMBRE! me llega una amable carta diciéndome que "me habían pillado" fondeado en Ons

.... que por ser la primera vez... que me perdonaban la vida.. que si los 6.000 de vellón... pero que e apuntaban en la lista de los malos...

Lo acongojante del asunto es que SI había pedido el permiso...

que recuperé milagrosamente del ordenador, porque "el papel" lo había tirado en la limpieza general de después de verano.. cosa que hasta entonces hacía con frecuencia para no tener la documentación del barco como el testamento de una loca.

El caso es que llamo al Parque para aclarar de que iba eso, y sin consultar ni mirar ni preguntar nada me dicen que no me preocupe, que hubo un lío con los ordenadores y tal y tal.

¿que no me preocupe?...!!!H*tias, que no me preocupe!!!.. me llegan a meter el kilo y tengo que vender a un hijo para pagarlo, .. si... luego recurra, recurra.... si tienes el papelito es posible que todo se quede en el sofocón y en un procedimentillo contencioso administrativo de nada:cagoento:

No tiene sentido que por amarrar un barco a un muelle te caiga diez veces más que por robarlo; En el caso de Ons es hasta de humor negro la cosa, cuando parece un tiovivo de ferrys , sin hablar del machaque pesquero que padece.

Estamos como cabras; no creo que haya mucha gente más motivada que yo con el medio ambiente, pero estoy de la Eco-Gestapo, de la Eco-Inquisición y del Eco-atraco hasta los mismísimos.:cagoento:

vigiadeoccidente 06-06-2011 13:38

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por retrever (Mensaje 1072663)
Ciesons, ten cuidado porque no se hasta que punto puedes necesitar permiso de fondeo para amarrarte a las boyas de Checho.
Si tenemos en cuenta que si a Asimeloaprendiyo lo multan por acercarse al muelle considerandolo fondeo, a ti te pueden multar si no llevas permiso de fondeo.
Realmente es una pregunta que me he echo un montón de veces. Eso ¿será o no fondeo?. Ahí queda la pregunta para los sabios de la Taberna (que como las meigas , haberlos , hailos)

Jesús

La respuesta es clara y concisa; SI hace falta el permiso:sip:; la otra cosa es que ni con permiso ni sin él te puedes arrimar al muelle.

:brindis:

Rodrigo Fresco 06-06-2011 14:59

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Pues vaya faena, ¿esto afecta a las demás islas de la zona? como por ejemplo Rúa.

RMR2ENG 06-06-2011 15:04

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Ahora lo que los marineros y mariscadores quieren vedar es el Areoso:

http://www.marprivatizado.com/search...%20de%20Arousa

incal 06-06-2011 15:09

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Una pregunta:
¿no se puede uno amarrar al muelle de rodas para simplemente bajar gente antes de ir a fondear con el correspondiente permiso?.
:brindis:

Vladis 06-06-2011 15:35

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Hay señales de advertencia o avisos, que no se le permite al muelle?
:brindis:

vigiadeoccidente 06-06-2011 15:49

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
El enlace: Pasen vean



http://www.iatlanticas.es/index.php?...200076&lang=es



Saludetes:brindis:

santi 06-06-2011 16:04

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Unas birras :brindis:para suavizar al personal ,cofrade Incal extracto de permiso de fondeo en Cies :
CONDICIONES EN EL ARCHIPIÉLAGO DE CÍES

• Las únicas zonas de fondeo autorizadas en el archipiélago de
CÍES son: Praia das Rodas, Praia de
Nosa Señora y Praia de San Martiño.
El desembarco ha de realizarse por el muelle de Rodas. El muelle de Carracido es propiedad de la Autoridad
Portuaria de Vigo y, salvo su autorización expresa, no es posible atracar o usar dicho muelle. En la isla Sur o
de San Martiño, al no existir muelle, el desembarco podrá realizarse con embarcación de apoyo. por lo que traqui en la duda que te asalta
: con respecto a la Isla de ONS, mas de lo mismo;


CONDICIONES EN EL ARCHIPIÉLAGO DE ONS
  • Las únicas zonas de fondeo autorizadas en el archipiélago de ONS son: zona Dornas-Castelo y Praia de Melide.
El muelle de Dornas (isla de Ons) es propiedad de la Autoridad Portuaria de Marín y Ría de Pontevedra (Ministerio de Fomento). Salvo autorización expresa de dicha Autoridad Portuaria, no podrá atracar ni usar dicha instalación
La isla de Onza es Zona de Reserva según el Decreto 274/1999 de 21 de octubre, por el que se aprueba el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de las Islas Atlánticas, por lo que está prohibido desembarcar en ella
.

Bueno tilita para todos porque en fin:pirata:.

Mariñel 06-06-2011 17:39

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
6001 EUROS :nosabo: ....
Kontxo komo para no leerte el derrotero....:cool:
haber si todo queda en un susto...:o

LSV 06-06-2011 20:44

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Saludos.
Siempre suponiendo la exactitud de los hechos que cuentas, ya que habrá tantas perspectivas en interpretaciones de los hechos como observadores haya, debes saber que la autoridad que denuncia debe tener pruebas del fondeo, como la foto del radar en los coches y sobre todo si te acusan de una "falta grave", con más motivo para no fiarse de una "mala apreciación en la distancia" de si había un ancla en el fondo o no.
Pídeles que te envíen copia de las posibles fotos en las que demuestre que estabas fondeado y se vea la cadena del ancla, (aunque, si no se ve bajar el ancla podría ser que de la cadena colgara un caja de cervezas puestas a enfriar), si no lo hacen ya tienes un punto a tu favor para la reclamación.
LSV.

woqr 07-06-2011 09:39

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Antes de nada solidarizarme con este caso ya que me parece algo increible.

No tengo ni idea de en que Real Decreto se contempla este tipo de multas, pero está claro que el Abogado del Estado al que le pasaron el borrador para emitiese su dictamente, supongo que se cogió el día libre....

Es que nadie ha oído hablar de la proporcionalidad de las leyes y sanciones ????

es un principio básico del estado de derecho !!

Y claro, lo de dejar la arbitrariedad de imponer una pena de 6.000 euros a una persona en una zodiac, sin identificación ni de él, ni del supuesto infractor, es la más absoluta indefensión que he leído en mucho tiempo.

De verdad que esto merece llegar a Estrasburgo si fuera necesario, y me solidarizo con "asimeloaprendiyo"

Desde hace unos 3 o 4 veranos, yo siempre que voy a Ons me curo mucho en salud y siempre solicito el permiso, y he de decir que todas las veces que he estado sin excepción, ha venido el de la zodiac a apuntar mi matrícula, tanto en el muelle como en la playa !!

Pero ni por asomo, me hubiera podido imaginar que la sanción era de 6.000 € por no solicitar el permiso.

En fin saludos y ya nos irás contando y siento mucho lo sucedido porque es una absoluta injusticia, indefensión, y completo atropeyo de nuestro estado de derecho.
:brindis:

Y por cierto ya puestos, habrá que andarse con mucho ojo, ya que yo nunca llevo el papelito impreso de la web, (nunca me lo han pedido), pero visto lo visto, a lo mejor la multa por no llevar el documento impreso es de 3.000 € en vez de 6.000 €

Y también me asalta la duda de que en el supuesto de que hayas solicitado el permiso, pero ese día no puedes ir, puede que te multen igualmente con otros 3.000 € por no acudir al fondeo !!

Todo esto parece irrisorio y puede que exagerado, tanto como que te multen por dejar a una persona en el muelle de Ons y recibas una multa de 6.000 €

:brindis:

RMR2ENG 07-06-2011 11:34

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por santi (Mensaje 1072773)
CONDICIONES EN EL ARCHIPIÉLAGO DE ONS

Cita:

Originalmente publicado por santi (Mensaje 1072773)
  • Las únicas zonas de fondeo autorizadas en el archipiélago de ONS son: zona Dornas-Castelo y Praia de Melide.
El muelle de Dornas (isla de Ons) es propiedad de la Autoridad Portuaria de Marín y Ría de Pontevedra (Ministerio de Fomento). Salvo autorización expresa de dicha Autoridad Portuaria, no podrá atracar ni usar dicha instalación
La isla de Onza es Zona de Reserva según el Decreto 274/1999 de 21 de octubre, por el que se aprueba el Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de las Islas Atlánticas, por lo que está prohibido desembarcar en ella.


Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1073241)
Desde hace unos 3 o 4 veranos, yo siempre que voy a Ons me curo mucho en salud y siempre solicito el permiso, y he de decir que todas las veces que he estado sin excepción, ha venido el de la zodiac a apuntar mi matrícula, tanto en el muelle como en la playa !!

y donde desembarcas?

woqr 07-06-2011 11:42

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1073305)


y donde desembarcas?

Pues la última vez que fondeé en el muelle, recuerdo que amarré mi barco a una boya de pescadores, y desembarqué con la neumática hasta el muelle.

Y en la playa, pues como todo el mundo, fondeé fuera del recinto delimitado por las boyas, y desembarqué hasta la orilla con la neumática, por el canal de entrada habilitado al efecto.

Y en ambas ocasiones, vinieron los de la zodiac a apuntarme la matrícula sin pedirme el permiso ni nada. Recuerdo que una vez me aconsejaron coger otra boya más alejada del muelle debido al viento, pero la otra vez no me dijeron nada.

Supongo que llevaban la lista impresa de las embarcaciones que habían solicitado el permiso para ese día en concreto y por eso no tuve problemas.

No obstante después de lo leído en este hilo, la verdad es que me iré directamente a la playa y no volveré a pisar el muelle, sintiéndolo mucho por los 2 restaurantes que se quedarán sin un cliente asiduo y su familia.

No estoy dispuesto a que me salga la comida por 6.001 €

:brindis:

RMR2ENG 07-06-2011 11:49

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Lo habia entendido mal. Donde no se puede desembarcar es en Onza y no en Ons.

woqr 07-06-2011 11:55

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1073321)
Lo habia entendido mal. Donde no se puede desembarcar es en Onza y no en Ons.

Efectivamente así es, la isla de Onza es "intocable".

Si te clavan 6000 € por fondear en Ons sin permiso, supongo que si lo haces en Onza que ni siquiera existe la posibilidad de hacerlo con permiso, supongo que te meterán de 10 a 15 años de prisión, y con buen comportamiento saldrías en el 2030 más o menos !!

Como para intentarlo después de leer este hilo.

:brindis:

De verdad que este hilo me ha dejado un poco flipado !!

RMR2ENG 07-06-2011 13:31

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Se a dado mucho poder a los marineros, ahora toca aguentar.

ciesons 07-06-2011 13:54

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Yo si fuera tu iría en primer lugar a los medios de comunicación, esto me parece un atropello enorme y creo que sería una gran noticia.
Despues, si realmente no atracaste en el muelle y tienes permiso de navegación por las islas no pueden culparte de nada. Incluso si hubieras atracado entiendo que el muelle es responsabilidad de la Autoridad Portuaria, y los del PN no tienen competencia sobre ello. Otra cosa es la versión del vigilante, igual dice que tuviste "navegación temeraria" o cualquier otra barbaridad.
Yo ya lo dije en otro foro, a los del PN se les esta yendo la olla, la ultima vez que fui a Salvora no quise volver, pues me trataron como si hubiera llegado a un campo de concentración en vez de a un paraiso.
:brindis:

RMR2ENG 07-06-2011 14:35

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Sin embargo si eres marinero puedes faenar en esas aguas, esquilmar los fondos del "supuesto" parque natural y atracar cdo quieras.

Arena para los ojos!

Lipsos 07-06-2011 15:24

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Me solidarizo contigo y me uno a la protesta. Es inadmisible.
No hace nada que una pareja de arrastreros estaban esquilmando a la vista de todos, y a nosotros no nos permiten ni respirar.
No brindo.
:cagoento:

woqr 07-06-2011 15:50

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Alguien ha dado una buena idea, que consiste en ir a un medio de comunicación a denunciar esta burrada, estoy seguro que le darían bastante repercusión, y eso haría que la "autoridad competente" se fuera relajando con esta "anomalía democrática"

:borracho:

RMR2ENG 07-06-2011 16:33

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
No te creas. Ese sector representa muchos votos.

Las cofrarias tienen mucha influencia.

Para que tengas una idea visita el portal www.marprivatizado.com

woqr 07-06-2011 17:21

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por RMR2ENG (Mensaje 1073505)
No te creas. Ese sector representa muchos votos.

Las cofrarias tienen mucha influencia.

Para que tengas una idea visita el portal www.marprivatizado.com

solo añadir que esta "multa" (si se le puede llamar así) no es propia de un país civilzado con un estado de derecho, con unas mínimas garantías procesales.

ya he dicho antes, que no es serio que pueda haber un señor en una zodiac, repartiendo multas y sanciones a razón de 6.000 € cada una, a diestro y siniestro sin un mínimo de garantías procesales, sin tan siquiera tomándose la labor de acercarse al posible infractor a informarle o identificarse.

Esto suena al sheriff del lejano oeste, repartiendo mandoble a todo forastero que "ose" entrar en sus dominios.

Aquí hay claramente la vulneración de 2 principios fundamentales, de cualquier estado de derecho que se precie:

1. La proporcionalidad de las normas (6.000 € por no llevar el permiso de fondeo, suena a cachondeo).

2. Garantías procesales para el infractor de una norma. Aquí hay una flagrante indefensión por parte del cofrade que estaba ese día en las ons.

:brindis:

Montornes 07-06-2011 17:55

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Creo que la sanción es totalmente desproporcionada y, en consecuencia, puede prosperar un recurso. El derecho administrativo sancionador no admite una responsabilidad objetiva; por el contrario, es necesario atender a las circunstancias de cada caso, a criterios de culpabilidad y del daño causado, que en este caso parece inexistente, a la vista de los hechos narrados. Por ello, creo que un recurso contra la sanción debiera tener éxito y conseguir, si no anular la sanción, al menos minorarla.

No obstante, me permito también un apunte crítico hacia los cófrades que han tenido problemas en las Islas Atlánticas, dicho sea con todos los respetos y con el ánimo de ser constructivo. Yo estuve hace dos años por la zona, obtuve el permiso de fondeo en CIES y no tuve problema alguno. Creo que debemos exigirnos más a la hora de preparar las salidas. Yo procuro planificar antes todos los detalles: carta náutica, derrotero, consulta en guías, Internet, foros, artículos, etc...La planificación es fundamental, prefiero pasarme de minucioso antes que quedarme corto, para llevar todo controlado y evitar sorpresas. Si por razones de urgencia hay que "incumplir las normas", conviene avisar por radio o pedir ayuda, para dejar constancia y preconstituir prueba de la necesidad sobrevenida de hacer lo que hemos hecho, a fin de poder justificar el incumplimiento, de modo que la causa de justificación excluya la antijuridicidad de la conducta. Por ello recomiendo que, en estos casos, no nos limitemos a fondear o atracar donde no está permitido, sino que lo hagamos después de que "todo Dios" que esté escuchando el canal 16 y el canal 9 sepa que tenemos una dificultad que justifica nuestra conducta. Obviamente, la razón tiene que ser de suficiente peso.

Unas birras de mi cuenta :brindis:

Montornes 07-06-2011 18:01

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Creo que la sanción es totalmente desproporcionada y, en consecuencia, puede prosperar un recurso. El derecho administrativo sancionador no admite una responsabilidad objetiva; por el contrario, es necesario atender a las circunstancias de cada caso, a criterios de culpabilidad y del daño causado, que en este caso parece inexistente, a la vista de los hechos narrados. Por ello, creo que un recurso contra la sanción debiera tener éxito y conseguir, si no anular la sanción, al menos minorarla.

No obstante, me permito también un apunte crítico hacia los cófrades que han tenido problemas en las Islas Atlánticas, dicho sea con todos los respetos y con el ánimo de ser constructivo. Yo estuvo hace dos años por la zona, obtuve el permiso de fondeo en CIES y no tuve problema alguno. Creo que debemos exigirnos más a la hora de preparar las salidas. Yo procuro planificar antes todos los detalles: carta náutica, derrotero, consulta en guías, Internet, foros, artículos, etc...La planificación es fundamental, prefiero pasarme de minucioso antes que quedarme corto, para llevar todo controlado y evitar sorpresas. Si por razones de urgencia hay que "incumplir las normas", conviene avisar por radio o pedir ayuda, para dejar constancia y preconstituir prueba de la necesidad sobrevenida de hacer lo que hemos hecho, a fin de poder justificar el incumplimiento, de modo que la causa de justificación excluya la antijuridicidad de la conducta. Por ello recomiendo que, en estos casos, no nos limitemos a fondear o atracar donde no está permitido, sino que lo hagamos después de que "todo Dios" que esté escuchando el canal 16 y el canal 9 sepa que tenemos una dificultad que justifica nuestra conducta.

Unas birras de mi cuenta :brindis:

Antonio_Mataelpino 07-06-2011 18:07

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
que bien, ¿esto es herencia de la antigua Xunta o ideas de torero bombero de la nueva?

Me imagino que el que te ha multado será un agente de la autoridad debidamente autorizado por el ministerio del interior ¿no¿ porque j..der,......

un abrazo y un saludo a todos :brindis:

woqr 07-06-2011 18:13

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Montornes (Mensaje 1073583)
Creo que la sanción es totalmente desproporcionada y, en consecuencia, puede prosperar un recurso. El derecho administrativo sancionador no admite una responsabilidad objetiva; por el contrario, es necesario atender a las circunstancias de cada caso, a criterios de culpabilidad y del daño causado, que en este caso parece inexistente, a la vista de los hechos narrados. Por ello, creo que un recurso contra la sanción debiera tener éxito y conseguir, si no anular la sanción, al menos minorarla.

No obstante, me permito también un apunte crítico hacia los cófrades que han tenido problemas en las Islas Atlánticas, dicho sea con todos los respetos y con el ánimo de ser constructivo. Yo estuvo hace dos años por la zona, obtuve el permiso de fondeo en CIES y no tuve problema alguno. Creo que debemos exigirnos más a la hora de preparar las salidas. Yo procuro planificar antes todos los detalles: carta náutica, derrotero, consulta en guías, Internet, foros, artículos, etc...La planificación es fundamental, prefiero pasarme de minucioso antes que quedarme corto, para llevar todo controlado y evitar sorpresas. Si por razones de urgencia hay que "incumplir las normas", conviene avisar por radio o pedir ayuda, para dejar constancia y preconstituir prueba de la necesidad sobrevenida de hacer lo que hemos hecho, a fin de poder justificar el incumplimiento, de modo que la causa de justificación excluya la antijuridicidad de la conducta. Por ello recomiendo que, en estos casos, no nos limitemos a fondear o atracar donde no está permitido, sino que lo hagamos después de que "todo Dios" que esté escuchando el canal 16 y el canal 9 sepa que tenemos una dificultad que justifica nuestra conducta.

Unas birras de mi cuenta :brindis:

Yo navego en la ría de Pontevedra, y todos los veranos suelo fondear 2 o 3 días en las Ons; siempre he solicitado el permiso correspondiente primero porque lo veo realmente útil por el tema de la posible masificación, y en segundo lugar porque es bastante sencillo y rápido (un par de clicks y basta);

Por lo tanto vaya por delante que me parece un acierto por parte de la Xunta limitar ese fondeo concretamente, debido a que realmente son un paraiso dichas islas.

Dicho esto, y habiéndome enterado por este hilo que si no hubiera sacado el permiso de fondeo pertinente cada vez que he ido, me hubieran multado con 6.000 €, es cuando me parece todo esto ridículo por decirlo con buenas palabras.

Suena a cachondeo puro y duro que una persona con una zodiac, vaya repartiendo a diestro y siniestro multas a razón de 6.000 € la unidad, es simplemente subrrealista y propio de la ley del oeste !!

El pobre cofrade que ha iniciado este hilo, no le quitan el disgusto mientras viva, ahora se pondrá el pobre a recurrir y recurrir, pero entre recurso y recurso verá como pasa el tiempo, sus energías y su cabreo irá increscendo, y todo porque una Administración le ha otorgado a una persona en una zodiac, la potestad de empapelarte con 6.000 € con total discreccionalidad por parte de dicho individuo.

A mi me parece delirante y así lo tengo que manifestar.

Todo lo demás, de que tenemos que ser cívicos y utilizar la radio y solicitar el correspondiente permiso etc etc etc queda en un segundo plano ante una sanción semejante.

El principio fundamental de todo ordenamiento jurídico radica en la proporcionalidad de las normas, y disponer de garantías procesales.

En este caso, no se cumplen ninguno de ambos principios fundamantales, y esto solo pasa en aquellos países que a todos nos vienen a la mente.

:brindis:

Jadarvi 07-06-2011 18:54

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Me parece de una desproporción exagerada ... así de simple, por mucha falta de permiso que haya ... desde luego, como habéis dicho, el disgusto no se lo quita nadie aunque gane el recurso y todo lo ganable.

Estaba por no brindar, pero creo que mejor sí brindo,para aclararme el mal sabor de boca que me ha dejado la noticia ... y para que la historia esta termine lo mejor posible para el afectado .... :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Flysch 07-06-2011 19:00

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Hola Juan,
Leo con total estupor el post que has iniciado :cagoento:
Hace dos años cuando nos conocimos en las rias tramite para la ocasión el permiso de navegación por las islas a pesar de las dificultades y el telefono tan poco disponible al efecto. La verdad que me parecio que el procedimiento no facilitaba las cosas, de hecho este verano pasado desistí al final de solicitar permisos de fondeo por las escasas ocasiones y el tiempo tan limitado que disponiamos.
En cualquier caso no creia que el asunto estaba tan perseguido por el momento y por eso un escalofrio me ha recorrido por el cuerpo.

Te deso mucha suerte en todos los tramites que inicies y puedas sortear este cazo tan descarado de la administración.
!! Mucha suerte amigo !!, toda mi solidaridad y un fuerte abrazo desde el otro extremo del Cantabrico.

Flysch :nosabo:

javino 07-06-2011 21:53

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Por favor responderme,voy muy a menudo a Ons,dejo a la familia en el muelle, luego amarro a una boya de la casa Checho y me voy con mi mini neumatica hasta la playa de las dornas.
Tengo permiso de navegacion por las Illas Atlanticas.
¿estoy legal? o tengo que pedir permiso de fondeo.
Gracias

armensis 07-06-2011 22:21

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
[quote=Montornes;1073574]Creo que la sanción es totalmente desproporcionada y, en consecuencia, puede prosperar un recurso. El derecho administrativo sancionador no admite una responsabilidad objetiva; por el contrario, es necesario atender a las circunstancias de cada caso, a criterios de culpabilidad y del daño causado, que en este caso parece inexistente, a la vista de los hechos narrados. Por ello, creo que un recurso contra la sanción debiera tener éxito y conseguir, si no anular la sanción, al menos minorarla.

No obstante, me permito también un apunte crítico hacia los cófrades que han tenido problemas en las Islas Atlánticas, dicho sea con todos los respetos y con el ánimo de ser constructivo. Yo estuve hace dos años por la zona, obtuve el permiso de fondeo en CIES y no tuve problema alguno. Creo que debemos exigirnos más a la hora de preparar las salidas. Yo procuro planificar antes todos los detalles: carta náutica, derrotero, consulta en guías, Internet, foros, artículos, etc...La planificación es fundamental, prefiero pasarme de minucioso antes que quedarme corto, para llevar todo controlado y evitar sorpresas. Si por razones de urgencia hay que "incumplir las normas", conviene avisar por radio o pedir ayuda, para dejar constancia y preconstituir prueba de la necesidad sobrevenida de hacer lo que hemos hecho, a fin de poder justificar el incumplimiento, de modo que la causa de justificación excluya la antijuridicidad de la conducta. Por ello recomiendo que, en estos casos, no nos limitemos a fondear o atracar donde no está permitido, sino que lo hagamos después de que "todo Dios" que esté escuchando el canal 16 y el canal 9 sepa que tenemos una dificultad que justifica nuestra conducta. Obviamente, la razón tiene que ser de suficiente peso.

Unas birras de mi cuenta :brindis:[/QUOTE
totalmente de acuerdo con Montornes, no se porqué me da que vamos a ser testigos de aberraciones este verano hacia el sector nautico-deportivo, es un buen filón para llenar las arcas ahora vacias...huecas diría yo, quizás tanto como las cabezas de sus administradores, lo siento amigo... es pa pirarse del todo, 6000 euracos!! , ála... manda huevos con los SOrecaudadores

tito1999 07-06-2011 22:28

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Yo antes de pagar 6000 euroos a esa panda de ..... me los gasto en avogados.:sorry:

woqr 08-06-2011 09:27

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por javino (Mensaje 1073826)
Por favor responderme,voy muy a menudo a Ons,dejo a la familia en el muelle, luego amarro a una boya de la casa Checho y me voy con mi mini neumatica hasta la playa de las dornas.
Tengo permiso de navegacion por las Illas Atlanticas.
¿estoy legal? o tengo que pedir permiso de fondeo.
Gracias


Pues javino no es por asustar (que también), pero por hacer exactamente lo que haces, al cofrade que ha iniciado este hilo le han caido 6.001 € de multa, ni más ni menos.

A parte del permiso de navegación, necesitarás el permiso de fondeo y NO puedes ni tocar el muelle sin recibir autorización expresa.

Yo te sugeriría para estar tranquilos, que ni te acerques a menos de 50 metros del muelle (no vayan a pensar que quieres utilizarlo), que fondees convenientemente y que desembarques a tu familia con la auxiliar.

Parece ser que para acercarse al muelle necesitas llevar un abogado, un notario e identificarte por la radio en el canal 16 a la guarda costera diciéndole, que tan solo vas a dejar a tus hijos en el muelle, y que por favor no te multen con 6.001 € por semejante imprudencia.

Mira, después de leer este hilo, han conseguido el efecto deseado, creo que a las Ons solo iré a fondear a la playa correspondiente y paso de acercarme al muelle.

salu2

Nota: menudo veranito nos espera..... ya podemos llevar todos el espejo de señales a bordo, las vengalas sin caducar, etc etc si no queremos tener problemas este verano

riskfactor 08-06-2011 09:51

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por woqr (Mensaje 1073546)
solo añadir que esta "multa" (si se le puede llamar así) no es propia de un país civilzado con un estado de derecho, con unas mínimas garantías procesales.

ya he dicho antes, que no es serio que pueda haber un señor en una zodiac, repartiendo multas y sanciones a razón de 6.000 € cada una, a diestro y siniestro sin un mínimo de garantías procesales, sin tan siquiera tomándose la labor de acercarse al posible infractor a informarle o identificarse.

Esto suena al sheriff del lejano oeste, repartiendo mandoble a todo forastero que "ose" entrar en sus dominios.

Aquí hay claramente la vulneración de 2 principios fundamentales, de cualquier estado de derecho que se precie:

1. La proporcionalidad de las normas (6.000 € por no llevar el permiso de fondeo, suena a cachondeo).

2. Garantías procesales para el infractor de una norma. Aquí hay una flagrante indefensión por parte del cofrade que estaba ese día en las ons.

:brindis:

Por la parte que me toca he de decirte que en el "lejano" oeste las garantías procesales eran superiores. El Sheriff se identificaba y daba la cara ante el forastero y le daba un periodo razonable de tiempo para largarse antes de mandarlo al campo santo. Hasta los narcos te dan mas garantías procesales. Primero te amenzan, luego te matan. Y siempre dan la cara.

Esto que leo es para no acercarme a menos de 100 millas ni por error. :cagoento:

Lipsos 08-06-2011 09:52

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por javino (Mensaje 1073826)
Por favor responderme,voy muy a menudo a Ons,dejo a la familia en el muelle, luego amarro a una boya de la casa Checho y me voy con mi mini neumatica hasta la playa de las dornas.
Tengo permiso de navegacion por las Illas Atlanticas.
¿estoy legal? o tengo que pedir permiso de fondeo.
Gracias

Hola Javier:

Efectivamente, el permiso de fondeo no te autoriza a "tocar" el puerto.
Lo que aún no tengo claro es si para amarrarse a una boya de, por ejemplo, Casa Checho, es necesario pedir permiso de fondeo. ¿Qué opináis?

Otra situación que a mí siempre me molesta mucho es la actitud de los vigilantes en su Zodiac, a toda velocidad entre los barcos, con lista en mano y cara de "Sheriff". Mas de una vez, sus olas me han provocado pequeños incidentes y muchas molestias. Pero, ¿qué se creen? Eso sí, con la cobardía que comenta Riskfactor.
Pero claro, su prepotencia viene avalada porque una simple denuncia implica una multa tan absurda y desproporcionada como la que denuncia el cofrade que ha abierto el hilo.

RMR2ENG 08-06-2011 10:08

Re: Aviso navegantes illas atlanticas
 
Cita:

Originalmente publicado por Inanna (Mensaje 1074062)
Otra situación que a mí siempre me molesta mucho es la actitud de los vigilantes en su Zodiac, a toda velocidad entre los barcos, con lista en mano y cara de "Sheriff". Mas de una vez, sus olas me han provocado pequeños incidentes y muchas molestias. Pero, ¿qué se creen? Eso sí, con la cobardía que comenta Riskfactor.
Pero claro, su prepotencia viene avalada porque una simple denuncia implica una multa tan absurda y desproporcionada como la que denuncia el cofrade que ha abierto el hilo.

la proxima vez haz un video. Seguro que quedarían muy bien.


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