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Los portaaviones salvavidas
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_12_10_52.GIF
Es cierto que en el pasado se hicieron portaaviones salvavidas sin cubierta -tumba abierta- e incluso es cierto que se hicieron portaaviones salvavidas sin suficiente altura de cabina; pero normalmente los portaaviones salvavidas suelen tener una buena proporción manga / puntal http://www.areopago.eu/gallery/3014_...10_6_42_03.jpg Cuentan que a comienzos del siglo XX un aventurero viajó desde la Antártida -donde se hundió su nave espacial- hasta las Georgias del Sur por mares tremendos en un portaaviones salvavidas Dicen que hay portaaviones salvavidas más pequeños Dicen que hay portaaviones salvavidas que cruzan el Atlántico De entre los portaaviones salvavidas pesados me gusta un montón la dorna Maluka; pero también me gusta un montón este portaaviones salvavidas ligero: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF Sin embargo -oh sin embargo- el siguiente portaaviones salvavidas no lo entiendo, pues le lleva la contraria a 10 mil años de flechas y dardos: http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_12_25_19.JPG http://micuaderno.com/wp-content/upl...07/dardo_2.GIF Centro de Gravedad (CG) a proa del Centro de la Resistencia Lateral (CRL) |
Re: Los portaaviones salvavidas
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_10_29_32.GIF
http://www.beneteau.com/Sailing-Yachts/First/First-30 Aquí podemos ver cómo el diseñador se ha esforzado en resolver el problema del equilibrio primordial o fundamental, forzando un poco hacia proa el centro de gravedad del lastre y forzando un poco hacia popa el centro de la resistencia lateral de la orza principal Muchos portaaviones propulsados a vela, sin embargo, están al revés y dejan el problema en manos del timón y, entonces, pasa lo que pasa: el portaaviones quema un timonel cada media hora por así decirlo: "No hay nada nuevo acerca de la táctica de dejar un barco navegar libremente delante del mar. El viento aparente se reduce, el movimiento es más cómodo, y el riesgo de ser volcado se reduce" [bien!] "(Pero) si la velocidad es demasiado baja, el barco no responde lo suficientemente presto, y si es demasiado rápido, especialmente en la oscuridad, el timonel no será capaz de reaccionar a tiempo para evitar pasar por ojo o irse de orzada (...) las tripulaciones profesionales tendrán 6 u 8 expertos en competición para compartir la tarea del timón, mientras que el barco medio de crucero puede no tener más que un timonel, para el que la tarea de llevar el timón puede llegar a ser extremadamente cansada después de unas pocas horas. Por eso la mayoría de los barcos de crucero no deberían navegar a favor del mar (y el viento)" (Peter Bruce, "Tácticas de mal tiempo en monocascos" en Adlar Coles y Peter Bruce, Navegación con mal tiempo, página 164) y un patrón de la regata Sydney-Hobart 1998 dice: "Nunca recomendaría a un yate correr el temporal" [vaya!] La mejor táctica para un portaaviones salvavidas en caso de temporal es correr el temporal; pero si es un dardo al revés no lo puede hacer. Para terminar de rematar la faena el portaaviones de 7,7 metros de eslora y buena altura de cabina y con el equilibrio primordial al revés que he puesto arriba (y que deja todo el problema en manos del timonel) su etiqueta dice "categoría A", y este de aquí con el equilibrio primordial bien resuelto su etiqueta dice "categoría B" |
Re: Los portaaviones salvavidas
Vaya!
Pues no, antes -esta misma mañana- ponía "A2/B5" ("oceánico para 2 personas, alta mar para 5 personas") y ahora -esta misma tarde- pone "Category B" |
Re: Los portaaviones salvavidas
Los suyo sería que los portaaviones salvavidas fueran capaces de huir a favor del viento y el mar;
pero en muchos casos lo mejor es hacer zig-zag, orzando contra la ola y arribando en su lomo |
Re: Los portaaviones salvavidas
Tahechodanyooo ?
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Re: Los portaaviones salvavidas
¿No has pensado en abrirte un blog? Son gratis.
:brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
¡¿:nosabo:?!
Hay unas cosas que parecen bolsas, vueltas del revés... bolsas otra vez. Contador, inconmensurable. :brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
Yo ayer tenía 1 bote de vela ligera y hoy ya es 1 portaaviones salvavidas del revés. Al final aprenderemos ese latín vascuence tan raro que usas.
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Re: Los portaaviones salvavidas
Portugues????????...STIX??
:borracho::borracho: |
Re: Los portaaviones salvavidas
En fin
El hilo comenzó por aquí http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=72749 Se hundió pacíficamente, y alguien lo reflotó Y entré al trapo Me incordiaron con malos modos y maneras, y corrí el temporal, y alguien me dijo que por qué corría tan rápido Y entonces me vine aquí a un lugar más apartado Y aquí vinieron a buscarme Y entonces me volví al hilo original http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=98 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...8&postcount=99 Y entonces me volvieron a buscar allí Y por eso ahora me vuelvo de nuevo aquí En fin, hermano cofrade jiauka, que estas cuestiones de la seguridad de los portaaviones no son agradables |
Re: Los portaaviones salvavidas
Como estoy en plan constructivo, si tienes algo que decir no apliques un lenguaje que no corresponde con lo que dices y muestras.
En portaaviones es esto y un bote es esto o esto http://2.fimagenes.com/i/4/8/19/vi_7...907_777483.jpg y esto muchos botes. :mono: Ya ves que ni me río. :brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
No han salido :cagoento::cagoento:
Portaaviones http://www.modocharlie.com/wp-conten...5/dsc09152.jpg Bote http://www.iquitos-peru.com/turismo/...en-iquitos.jpg Si esta vez no salen, desisto. :brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
Han salido...no desistas...
:brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
Leido lo visto afirmo, hay mas fuera que dentro
Ya lo dije en una repuesta anterior, no tirar mas leña al fuego, al final se apagara CIAO!! |
Re: Los portaaviones salvavidas
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Re: Los portaaviones salvavidas
Supongamos que logramos encontrar dónde se encuentra el CRL al menos de forma aproximada
Bien, si lo encontramos ¿dónde hay que situar el CRL respecto al Centro de Gravedad? http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_11_18_28.GIF Centro de Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG) ------- La otra solución es ajustar el equilibrio primordial o fundamental a +/-0,0 Centro de la Carena (CC) = Centro de Gravedad (CG) = Centro de la Resistencia Lateral Y situar un timón en popa del mismo calado que la orza |
Re: Los portaaviones salvavidas
Mi barco me salva cada día.
Pero no tiene CENTRO de RESISTENCIA LATERAL. La cuestión es que evoluciona cómo mejor le viene en gana, y eso que yo tiro para el otro lado... y tiro, y tiro... pero nada. ¿Tiene esto solución? Lo digo porque los dardos sí se me dan bien, pero necesito fallar varias veces primero. :pirata: |
Re: Los portaaviones salvavidas
Así podríamos decir que hay tres tipos de portaaviones:
Categoría A: tienen el CRL a popa del CG sin ayuda del timón (minoría de muy buen comportamiento y capaces de navegar con mal tiempo) Categoría B: tienen el CRL a popa del CG con ayuda del timón (el pelotón) Categoría C: ni con ayuda del timón logran situar el CRL a popa del CG (minoría de muy mal comportamiento) Por otro lado hay que tener en cuenta que cuando una ola alcanza por popa ... el timón se puede desactivar porque la popa se levanta, además por la escora y además por la corriente orbital de la ola ... provocando que salga a la luz el mal equilibrio ... provocando la orzada y el vuelco (lo que podemos llamar el accidente Fasnet tipo 1) Y lo que podemos llamar el accidente Fasnet tipo 2 es que al bajar la ola haciendo "surf" el timón no sea capaz de contrarrestar la orzada provocada por una orza que tiene el CRL a proa del CG y es una veleta al revés que tiende a ponerse al derecho provocando un giro violento seguido de un vuelco En la época de la Fasnet el problema que tuvieron las tallas pequeñas es que el motor y el lastre que añadieron habían movido el CG hacia popa y el CRL estaba más a proa de lo que se pensaba, de tal forma que era una veleta, una flecha, un dardo y un avión al revés (veletas, flechas, dardos y aviones tienen el centro de la resistencia lateral a popa del centro de gravedad, pero por razones difíciles de comprender los arquitectos navales no se toman en serio a las veletas, las flechas, los dardos y los aviones) Han pasado muchos años desde 1979 y siguen produciéndose accidentes tipo Fasnet 79 (a pesar de que ahora sabemos cómo calcular dónde se encuentra el CRL): April 2011, Sailing Today, página 77: Un portaaviones de 34 pies de eslora "Evidence suggests that the boat broached and rolled 360 in the surf" "La evidencia sugiere que el barco orzó violentamente y volcó bajando la ola" ¿Un problema de estabilidad? No Lo mismo que pasó en la Fasnet 79 |
Re: Los portaaviones salvavidas
Si el portaaviones no ha sido diseñado con esmero y respeto al mal tiempo ... entonces no tiene arreglo, pues si trasladamos pesos hacia proa para forzar el CG hacia proa ... entonces la proa se hunde ... y entonces el centro de la resistencia lateral se mueve más a proa, siendo peor el remedio que la enfermedad
Por eso en caso de mal tiempo si el portaaviones no ha sido diseñado para huir a favor de las olas y el viento ... lo mejor es orzar contra la ola y arribar en su lomo: John Wilson, "Tiempo extremo en el sur de islandia" en Navegación con mal tiempo, Editorial juventud (Barcelona, 1999) |
CE
Cita:
en cuenta el CE (centro de esfuerzos) que es fundamental. Un velero que mayor de capa y tormentín no se comporta como un velero a palo seco. Primero, el CLR (centro de resistencia lateral) y el CE (centro de esfuerzos por la velas) cambian de sitio según las condiciones. El primero según la velocidad, escora y inclinación (longitudinal), el segundo, según las velas puestas, fuerza y dirección del viento, escora y también inclinación (longitudinal). Un barco que entra en planeo (ej. en bajada de ola) tiene un comportamiento totalmente distinto a cuando está en modo desplazamiento. Cómo la proa se levanta me inclino a pensar que el CLR se retrasará. Está claro que cascos con pantoques vivos hacía popa tenderán a generar más resistencia lateral a popa medida que escoran y cojan más velocidad. No podemos comparar formas de cascos del 79 con los de hoy que planean con mucha más facilidad. Desde luego, faltán muchos diagramas de fuerzas y momentos para poder entenderlo todo. |
Re: Los portaaviones salvavidas
"Regata Fasnet 1979 (...) cuestionando la estabilidad de los yates diseñados en aquella época. En un famoso vuelco el ángulo límite de estabilidad era de 118 grados" (página 27 de Navegación con mal tiempo)
Libros y más libros en una epidemia de "copio y pego" insisten en que el padre de Mathew Sheahan se mató porque a su portaaviones le faltaba seguridad pasiva o estática medida por la estabilidad y/o porque su portaaviones era pequeño Y no El padre de Mathew Sheahan se mató porque su portaaviones tenía escasa seguridad activa o dinámica (con timón, y ninguna seguridad activa o dinámica con el timón desactivado): era fundamentalmente una veleta al revés que -ya al ser alcanzado por una ola de popa ya bajando una gran ola- intentaba ponerse al derecho orzando violentamente |
Re: Los portaaviones salvavidas
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tungsgeber.jpg
El Centro de la Resistencia Lateral (CRL) es conveniente que esté a popa del Centro de Gravedad (CG) Aunque faltan esquemas, diagramas de fuerzas y momentos para poder entenderlo |
Re: Los portaaviones salvavidas
El hilo comenzó por aquí:
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_6_38_01.GIF Es conveniente que el Centro de la Resistencia Lateral (CRL) esté a popa del Centro de Gravedad (CG) http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_11_18_28.GIF El Centro de la Resistencia Lateral (CRL) tal vez quizá debería estar a popa del Centro de Gravedad (CG) Pero quizá veletas, aviones, flechas y dardos llevan entre 100 y 10 mil años equivocados y, en cualquier caso, este hilo no está bien ilustrado Faltan esquemas, diagramas de fuerza y por supuesto momentos |
Re: Los portaaviones salvavidas
Estoy pidiendo los diagramas sobre un velero (en sus distintos planos).
Un dardo o un avión no está sometido a las fuerzas de una ola, ni se mueve en dos medios distintos!! El CE (centro de esfuerzos) también va a determinar si te vas de orzada al bajar una ola. No es tan simple como una veleta!! También estás olvidando que un velero no sólo corre temporales pero puede capear. En esta situación ¿qué ocurre? |
Re: Los portaaviones salvavidas
"La seguridad hidrodinámica de un velero"
La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal) La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral) En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -orza violentamente-, escora, clava la amura y vuelca |
Re: Los portaaviones salvavidas
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_7_04_48.GIF
http://micuaderno.com/wp-content/upl...07/dardo_2.GIF Centro de Gravedad (CG) a proa del Centro de la Resistencia Lateral (CRL) http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF http://www.areopago.eu/gallery/3014_...1_11_18_28.GIF Centro de la Resistencia Lateral (CRL) a popa del Centro de Gravedad (CG) Con el escaso éxito que ha tenido este curso acelerado de arquitectura naval -pues un poco más y me condenan a la hoguera- y ahora tú me pides que te explique dónde situamos el Centro del Esfuerzo Vélico (CE) una vez que sepamos dónde está la proa y dónde está la popa Los portaaviones más usuales ni pueden huir corriendo el temporal ni son capaces de capear a vela, tal vez quizá lo mejor sea capear con un buen motor (como apunta John Wilson, y como hizo Richard Herbert [capítulo 23 del citado libro sobre la Navegación con mal tiempo]) |
Curso????
A ver, dificilmente podemos hablar de curso!
Cursos he seguido muchos en ingeñiería, matemáticas, física y dado unos cuantos en matemáticas en la universidad. Pienso que la popa y la proa la saben ubicar los que visitan este foro!! Tampoco te pido que me expliques donde está el CE. Pero como su ubicación afecta a los aspectos dinámicos. Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia. Sigues repitiendo las mismas imágenes y las mismas frases pero no has ni empezado a describir las fuerzas que están en juego, ni los momentos, y tampoco los aspectos dinámicos, acceleraciones, inercia, etc. Desde luego, estamos al lado opuesto de un trabajo científico riguroso. Por eso los cofrades te han "crucificado". Piensátelo. |
Re: Los portaaviones salvavidas
es una lastima que el foro este perdiendo tanta credibilidad con la, cada vez mas abundante, proliferación de posts de tan escaso rigor...
me sabe muy mal que a veces se cierren hilos inocuos pensando en "lo que pudiera pasar" y sin embargo se consienta la proliferación de toda esta morralla sin acritud y con espiritu constructivo (o eso creo) Saludos :brindis: |
Re: Los portaaviones salvavidas
2 Archivo(s) adjunto(s)
hola... :brindis::brindis:
en este hilo parece que se vuelve a hablar de estabilidad... al menos en parte... bien... en los tratados de hidráulica se plantean los típicos ejemplos de la bola de golf o el efecto magnus, pero no suele hablarse del dardo, aunque hay que reconocer que es otro fenómeno relacionado!!! en el otro hilo ya comenté que los fenómenos de cada "artefacto" hay que analizarlos, pero en náutica el fenómeno es el más complejo de todos, por tanto las comparaciones, siempre con cuidado!!! intentemos comprender qué pasa con el dardo famoso... lo significativo en el dardo no es tanto el centro de resistencia lateral (crl) como el centro de gravedad (cg)... en la columna (A) del gráfico, se intenta reflejar qué pasa cuando se desplaza el cg (el lastre del dardo) a popa... como ya puse en otro gráfico del hilo anterior, para que el dardo esté en equilibrio el criterio es que deben ser iguales y alineadas las fuerzas debidas al impulso que se le da al dardo con la mano (F) y la resistencia al "vuelo" del dardo... aunque no es fácil apreciar, pero se debe ver que F1 es más horizontal que F2, es decir, el dardo con el lastre hacia proa va más hacia adelante y menos hacia abajo, cae menos!!!:pirata::pirata: esto se comprende mejor en los gráficos de la columna (B)... cuando el dardo cabecea, la resistencia que ofrecen las plumas (alerones) hacen que el dardo intente tomar una posición nuevamente más horizontal... pero en el caso del lastre hacia popa, esa resistencia genera un menor momento (menor brazo), lo que hace que el dardo no pueda ir tan horizontal como en el caso anterior!!! :pirata::pirata: es decir, el dardo en su trayectoria hace unos movimientos continuos de cabeceo hacia abajo y hacia arriba!!! en definitiva, si has llegado hasta aquí, la conclusión es que si ves el gráfcico con las trayectorias de los dos dardos considerados, cuanto más a popa el cg (lastre), más caerá el dardo y, por tanto, más difícil será apuntar!!! :cid5::cid5: no obstante, una vez conocido el fenómeno hay que darle fórmulas, por qué, ¿cuanto lastre necesita?, ¿cuánto a proa?, ¿qué longitud de dardo?, etc. etc... creo que una vez comprendido el dardo, deberíamos hablar más de casos concretos de veleros... debo reconocer U25pies que movilizas intervenciones, pero j*der me cuesta horrores entenderte!!! :borracho::borracho: emi _/) * |
Re: Los portaaviones salvavidas
"Has soltado una elucubraciones sin mucha coherencia."
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...9&postcount=25 "La seguridad hidrodinámica de un velero" La seguridad pasiva o estática es la capacidad de aguantar golpes capeando/aguantando frente a las olas y el viento (la seguridad pasiva depende del tamaño, de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal) La seguridad activa o dinámica es la capacidad de esquivar los golpes corriendo rápido a favor del viento y las olas (la seguridad activa depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de la resistencia lateral) En un dardo, una veleta y un avión el aire entra por la proa y sale por la popa En un portaaviones normalmente el agua entra por la proa y sale por la popa, y en un portaaviones bajando una ola grandota el agua entra por la proa y sale por la popa, y si el CRL está a proa del CG el portaaviones gira como una veleta -violentamente-, escora, clava la amura y vuelca http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tungsgeber.jpg Supongamos que el viento entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_7_04_48.GIF Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que intenta girar y a lo peor el timón no puede contrarrestar el giro que puede ser muy violento Imaginemos que eso ocurre bajando una ola muy grandota: gira con violencia (pues el CRL está a proa del CG), se atraviesa a la ola mientras escora y clava la amura ... y tal vez vuelca Así se mataron en la Fasnet Race del año 79 |
Re: Los portaaviones salvavidas
http://www.areopago.eu/gallery/3014_...11_5_36_56.GIF
Supongamos que el agua entra por la derecha de la imagen ¿Qué ocurre? Pues que si la proa guiña ya a babor ya a estribor el CRL a popa del CG se encarga de equilibrar el portaaviones, como hacen dardos, flechas, veletas y aviones: Pero quizá veletas, aviones, flechas y dardos llevan entre 100 años y 10 mil años equivocados y, en cualquier caso, este hilo no está bien ilustrado: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=23 Así que se podría decir que hay tres tipos de portaaviones: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=18 (Que no todo el mundo entiende el comportamiento de los portaaviones ni la física del bachillerato es claro) |
Re: Los portaaviones salvavidas
(Que no todo el mundo entiende el comportamiento de los portaaviones ni la física del bachillerato es claro)[/quote]
Yo lo que tengo claro es que no tengo ningún portaaviones, así que, a mi plim. Que venga el agua, las olas, el viento por donde quiera, que ya pondré yo el CG,CRL, GHP, PTUI, UNSO, LGA, FOU, y su P... M... donde yo diga, que pa eso donde hay patrón .... :cunao::cunao: |
Re: Los portaaviones salvavidas
Ya, pero en caso de temporal
¿en cuál de los dos te gustaría estar? ¿en el 007 o en el 403? |
Re: Los portaaviones salvavidas
Esto... qué es un portaaviones? :nosabo:
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Re: Los portaaviones salvavidas
"¿Qué es un portaaviones?"
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=74478 Pues no lo sé, quizá un barco grandote, quizá un barco chiquito Si el portaaviones es de tipo "portaaviones salvavidas" entonces tiene entre 6 y 9 metros de eslora A todo esto, cuál prefieres ¿el 007 o el 403? (Por cierto: me gusta tu barquito) |
Re: Los portaaviones salvavidas
me aburres, porque todo eso es ya pasado
¡búscate una novia!, o un novio si lo prefieres, haced un viaje de vuelta al mundo con un velero hecho al derecho, y cuenta cuando regreses |
Re: Los portaaviones salvavidas
"me aburres"
Pues ignórame y vete a incordiar a otro hilo |
Re: Los portaaviones salvavidas
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Re: Los portaaviones salvavidas
"¿falta mucho?"
No |
Re: Los portaaviones salvavidas
Qué rápido pasa el tiempo!
Ya ha sonado el timbre Puedes salir al recreo, y si necesitas ayuda para cambiarte los pañales avisa al tabernero de guardia |
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