Recoger lazzy cuando se navega???
 

Buenos dias a todos y cañitas frescas(yo las pago)!!!:brindis:
Mi pregunta es la siguiente y mil perdones por mi poco saber hacer marinero.....
Se tiene que recoger los lazzy cuando saco la mayor y comienzo a navegar???
Gracias.:brindis::borracho:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

No, en principio no, ¿Te molestan para algo?

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

No, pero pensaba que igual la liaba parda... jjejjejeje:adoracion:

Gracias por tu respuesta!:brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo no lo recogía nunca, y cuando en 2009 me hizo Paloma (Grupilla) la nueva mayor, modificó algunas cosas en el bag como añadir varios cierres interiores para evitar esfuerzos a la cremallera :adoracion:, y unas cintas interiores acompañadas de una gaza en el exterior de los laterales de la bolsa, precisamente para poder recogerlo en navegación.

Hasta entonces no me había planteado que llevar el bag subido realmente quita un par de metros cuadrados de vela, que en algo ha de influir. No es que recoja siempre la bolsa, pero cuando lo hago es verdad que se nota y con el sistema que me puso no lleva ni un minuto recoger o desplegar el bag.

No obstante, por si es efecto placebo, que hablen los expertos. Como para mi Paloma lo es, pues por eso sigo su consejo :sip:.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo si lo recojo.
Así evito posibles roces de cabos con la vela.

Pero no es un lazzybag es un lazzyjack.
Y muy sencillo (hecho por mí) que se recoge y se pone en segundos.

:velero:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Hace un par de semanas ... hice una bonita raja de más de dos metros a mi querida vela mayor porque chocó la vela con el lazzy .... un día con muchísimo viento muy racheado ...

Cuando me devuelvan mi vela reparada ... voy a destensar los lazzy siempre que esté navegando ...

Rondas para todos :brindis::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Pues no vendrían mal unas fotos del detalle del bag que tan bien describes...
Es por si hago uno.

:brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Hombre, personalmente yo ni me lo planteo, medio nudo arriba o abajo es algo que carece de sentido para mi navegación, pero puedo dar fe de que hay en otras situaciones como regata, en que si les interesan mejorar esas décimas de nudo.
Este verano navegando con un conocido de la taberna en su precioso velero vi el sistema que tenía montado para recoger la bolsa y los lazzy. Efectivo, sencillo y rapidísimo, dejaba la mayor completamente libre de cualquier interferencia.
Cuando vi que aparte de recoger la bolsa, hacia también desaparecer los lazzy pregunté que porque los quitaba. La respuesta fue que según opiniones los cordeles del lazzy afectaban al régimen laminar del viento en la mayor creando pequeñas turbulencias. Desde luego que recapacitando sobre el tema debo reconocer que si afectará en algo, debo también ser sincero y decir que a mi personalmente ni me estorban ni me crean ningún problema dado que no tengo esa exigencia navegando.
:brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

MI experiencia:
El jack no lo toco. Pero va un poco flojito. Cumple su función incluso flojito.
El bag se enrolla (cada lado) sobre sí mismo y se esconde junto al palo. De ese modo se retiran 30 cm. de trapo que NO SON VELA.

Sí que es importante, como ha comentado Olaje.
La suma total, según tu eslora y vela, pueden ser 2m. cuadrados de vela.

:pirata:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

:adoracion::adoracion:Mil gracias y rondas por vuestras respuestas:adoracion::adoracion:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo los dejo puestos: una cosa menos que hacer si tienes que arriar rapido las velas. Este es de los tipicos olvidos que te das cuebnta cuando ya estas aproado largando driza y ves salir la vela por un lado. :sip:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Sasto :sip: todo lo que roce minimamente con la vela al final se desgasta sobretodo las costuras.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo también los dejo puestos pero debo reconocer que en el izado y arriado de la mayor , ésta tiene una tendencia enfermiza a meterse entre los nudos del lazy jack. Hay que aproarse muy bien para evitar que se organize un lío tonto, de esos de arriar un pelín, aproar mejor, deshacer el entuerto, volver a izar ...

Por cierto, si alguien tiene algún truco para facilitar la maniobra se lo agradeceré con unas birras (y si no también, claro...)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Prueba a sacar el lazy de las crucetas, un poco más hacia cada banda. De ese modo es más ancho en la zona alta. Lo de llevarlo un poco destenso es también solución, para que no roce tanto, y para que "fluya" con el viento como lo hace la vela evitando atascos. Probablemente lo que se te atasca son los sables de la vela, es normal. El izado hay que hacerlo con la botavara suelta (escota floja) para que se oriente con el viento mientras se iza. Es decir, no solo proa al viento, sino botavara suelta, y además hay que estar mirando la vela contínuamente.

Espero que te sirva.
:pirata:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo solo los pongo para arriar y cuando llego a puerto los quito antes de poner la funda. De todas formas no he vsto 2 lazies iguales y cada barco es 1 pequeño mundo.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo tengo un lazy, hecho por mi, y que esta sujeto en dos poleas situadas a dos tercios de la longitud de las crucetas hacia el exterior, de esta forma cuando lo destenso los cabos del lazy ( 3 ) se separan lo suficiente para no rozar la vela ni para engancharse en los sables - cosa que me sucedia cuando las poleas estaban a un tercio de la longitud de las crucetas. Ahora me funciona muy bien

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Pues ahora ya voy "sobrao" de informacion!!!!
Gracias a todos!!!:brindis::brindis::cid5:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo quito los lazy para izar la mayor, asi me evito los emputes con los sables y cuando esta izada los vuelvo a poner y ya no pienso mas en ellos.:brindis:y frutos secos

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

yo quité lo lazy jacks y nunca los volví a poner...

Es que si al final, cuando uno navega los tiene que quitar, o como cuando izan las velas, hay que estar super aproado o en caso contrario se enganchan los sables...

Para ello, se los quito siempre y listo.

Si, cuando cae la vela, esta se cae sobre la cubierta, pero con 3 sandows elásticos se tarda 2 minutos dejarla acomodada en la botavara.

Claro, que lo puedo hacer bien , porque es un 27 piés.. en un 50 que la botavara pasa a 100 metros de la cubierta no hay quien se trepe a recoger la vela.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Pues la verdad es que jamas he tenido problemas con ellos, ni al izar y mucho menos al arriar, y lo de la perdida de trapo con 116 que llevo me da igual dos mas que dos menos, lo que si se que es un gran invento para navegar solo
SALUT:brindis::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo los considero muy cómodos para arriar la mayor en crucero(en barcos a partir de cierta eslora, la vela se "desparrama" literalmente).En cuanto al izado es solo cuestión de estar atentos.

En mi anterior barco una vez izada la mayor amollaba el cabo de reenvio a la bañera y los pasaba por el gancho de la toma de rizos en la unión de la botavara con el mastil.De esta manera quedan recogidos y a la hora de utilizarlos de nuevo solo hay que amollarlos(no se si se ha entendido)

:brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

pos yo intento recogerlo, evitas roces y la mayor parece que pinta mejor ... pero ya me gustaria ver que sistema "rápido" llevas, pues el mío es un autentico coñazo quitarlo y ponerlo :pirata::pirata::pirata:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Tres razons para amollar el lazzy jack o bag,
sino lo amollas:
a) roza con la bolsa de la mayor en las empopadas o rumbos abiertos.
b) da tensión a la botavara en rumbos abiertos y hace subir la botavara efecto poco deseado.
c) Puede trabajar como amantillo.
Mi Lazzy bag tenía dos gazas fijas para mantener el lazzy en dos posiciones permanentes.
Como cualquier palo, el mio tenía una cornamusa en cada lado del palo, entre fogonadura y pinzote.
En cada chicote del lazzy que terminaba a pie de palo tenía dos nudos de lazo, una lazada para tensar y arriar y otra lazada para navegar y tener amollado el sistema.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

No hace falta tenerlo en el mastil, yo los llevo en la botavara y naturalmente los tenso o amollo dependiendo del trabajo ha hacer, tambien se pueden llevar a los dos ultimos ollaos de popa del bag y amollar o cazar desde esos ollaos sin salir de bañera
SALUT:brindis::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Y para que quieres el lazzy jack al izar la vela??

Se lo sacas al salir de puerto y dejas sólo los pulpos. Que vas sacando a medida que vas izando, como haces ahora.

El lazzy sólo tiene sentido al arriar la vela y al rizar. Para todo lo demás es un engorro y puede desgastar la mayor.

:brindis::velero::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo tengo lazyebag que me parece comodisimo para navegacion en solitario.
Se hacen firmes al palo en unos mordedores. Largarlos es, para mi, lo habitual tras izar la mayor para que no rocen ni impidan que la vela tome la bolsa deseada. Al largarlos, el bag desciende dejando que la mayor trabaje completa.
Se pueden retirar con un pulpo hacia el palo, para evitar la turbulencia en el flujo laminar, pero yo no lo hago.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

sip, por ello, para ahorrarte 2 minutos al arriar con la vela desparramada por la cubierta, los pierdes al tener que quitarlos en puerto antes de izar, y volver a desplegarlos cuando se va a arrirar.

como Bonus track, ahora que no tengo los lazy jacks, puedo poner un toldo enooooorme por encima de la botavara.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Hola a todos:

Pues yo no lo quito nunca, pero lo llevo lo suficientemente largo para que no trabajo como amantillo.
Al izar la vela le doy bastante juego a la escota de mayor, aunque el barco no esté perfectamente aproado, la vela si lo está y te permite subir la mayor sin engancharla.
De todas formas yo la izo desde la bañera, de modo que voy mirando que suba sin problemas.
Navegando solo o con poca tripu, procuro salir de la bañera lo menos posible.

Saludos.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Gracias y mucho Ron!!!!:adoracion::cid5:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

No entiendo lo de llevar la discusión de si lazzy o no al rendimiento que se gana o pierde con ellos. Barcos de regatas oceánicos los llevan (y no los recogen) y a ellos sí les importa y mucho el rendimiento de sus velas.

Las ventajas de un lazzy (con bag o no) van muy condicionadas al tipo de barco y tripulación. En un barco con una botavara de 3,5 m y contando habitualmente con 3 ó 4 personas para que puedan aferrar las velas, un lazzy no ayuda mucho. Pero en un barco con una botavara de 6 o más metros y navegando sólo o a dos, es prácticamente necesario.

Pero queda el motivo del hilo: ¿se debe recoger cuando se navega?. Mi parecer es que a menos que sea para una corta navegación o en el caso de tomar rizos, siempre SI.

Y el motivo principal no es debido a rendimientos o temas estéticos. El motivo principal es que los cabos son un verdadero enemigo de las velas. Cuanto de mayor módulo, peor. Infringen un desgaste muy superior al debido a su propio uso. Otro motivo (en el caso de llevar un bag) es que si no vemos la parte baja de la vela, es muy dificil trimarla adecuadamente, pues no tendremos idea de la bolsa que forma.

Por lo demás, tener un montaje que permita el recogerlos, no es nada dificil y siempre será de ayuda.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Estaba mirando un catálogo de Harken, sobre los elementos del tema, recordaba que algun lado había visto una propuesta para evitar el roce de los cabos sobre la vela, dándole amplitud al canal del Lazy sin perder eficiencia.
Esos sencillos shock cord son el alma del funcionamiento de este sistema.
Unas cañas para todos y con pinchos para completar.


http://i53.tinypic.com/r75d6v.jpg

HWB.-

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Los "Shock cord" esos (no sabía que se llamaban así) los he llevado siempre, aunque no a las crucetas, si no a los obenques bajos. El buen truco es utilizar un sandow (cabo elástico), de forma que si tensas los lazzy recogidos, esos quedan junto al palo.

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Un buen truquillo
Para recogerlo es quitarle tension y pasarlos por el aries del rizo una vez pasados, darle un poco de tension y asunto acabado


:brindis::brindis::brindis:

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Maestro Atnem...!, no me diga que por mi intermedio he podido ilustrarlo con un término nuevo para Ud...! Shock Cord..., al final son los sandow con ganchos en los extremos... Ahora los venden en cualquier tienda para todos los usos...
Maestro, como le dije su cursillo de Asimétrico salió en varios foros de estos lados, hace poco me lo pidió la revista mayor de náutica que tenemos por aquí, vamos a ver si lo colocan (tiene que salir su apelativo), cuando eso ocurra le avisaré para que pueda verla a través de su pàgina web...!
Un abrazo y saludos a todos.

HWB.-

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Yo, navegando, siempre los retiro, los llevo al palo... a veces los paso por los "aries", y a veces me monto un inventillo por alli, con unos mosquetones (nada aconsejable porque no me convence). Solo los uso para arriar la mayor y, con la vela aferrada a la botavara, para que no se caiga. En puerto, incluso, para poner la funda de la mayor, los vuelvo a retirar

Y no solo eso... sino que cuando navego tambien retiro el amantillo de la botavara... llamadme "tiquismiquis" pero es lo que hay

Unas rondas para toda la cofradia...

Re: Recoger lazzy cuando se navega???
 

Pues yo no los recojo nunca y nunca me han dado ningún problema. Igual se pierde algo de velocidad, pero creo que es inapreciable.

Unas fresquitas birras :brindis::brindis::brindis: