Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Hola a todos. Después de leer varios hilos donde se trataba el asunto de los rayos y de como preparar los barcos para defenderse de ellos, me encontré con excelentes ideas explicando como conectar nuestros obenques mediante cable o mejor cinta de cobre y luego a tierra (agua del mar). Sin embargo en varios hilos aparecían opiniones tales como:

mejor no hacer nada "para no llamar a la bestia"


Pues bien, esa idea que algunos tienen de que los pararrayos atraen a los rayos, no es más que una nefasta superstición que ha costado vidas.

Las posibilidades de que un rayo impacte en nuestro mástil son extremadamente bajas aunque no inexistentes (leí una estadística de muertes en embarcaciones de recreo en Estados Unidos y el 10 por ciento era atribuído a impactos de rayos).

Pero las posibilidades de que un rayo impacte en nuestro mástil tenieéndolo correctamente conectado a tierra (agua del mar) son exactamente las mismas que si no existiera esa conexión.

Ahora bien, las consecuencias de ese impacto en caso de no estar el mástil conectado a tierra son muchísimo más peligrosas que si lo estuviera.

Apartir de ahí, que cada uno haga lo que quiera, pero con conocimiento de causa.

Dicho esto, invito a grog a todo el que quiera... :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Unas :brindis::brindis:.
Los pararrayos SI que atraen a los rayos y, si no crees, pregunta a cualquer trabajador de una pirotecnia.
El problema con los pararrayos es la siguente: si se pone un mastil metalico, conectado a una toma tierra, probablemente que no va atraer ningun rayo; pero si se monta un pararrayo de polarizacion activa entonces te aseguro que atrae todos los rayos de la rotonda.... :adoracion:.
Personalmente trabaje en la pirotecnia con tormenta y te aseguro que el pararrayo que lo tenemos estaba a rojo vivo ... eso si, es un pararrayo como dios manda.
Desconosco como se puede aplicar esto en un velero pero yo cuento lo que se y e visto ...
A tu salud :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Hola DL

No se yo, lo que dices contradice todo lo que he leído al respecto hasta hoy. A veces serán comentarios con más o menos valor, pero también hay estudios más serios que lo dicen.

A ver alguien más que nos lo comente con conocimiento...

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

A ver, obviamente no me estoy refiriendo a pararrayos activos como los radiactivos que retiró ENRESA hace unos años. Creo que me he explicado correctamente cuando digo que conectar el mástil a tierra no aumenta las posibilidades de que caiga en él un rayo. No existen razones objetivas para afirmar lo contrario. Y los que lo hacen -afirmar que conectar el mástil a tierra (agua del mar) atrae los rayos- deberían explicar por qué lo dicen ya que están poniendo en riesgo a todo el que tenga en cuenta esa falsa afirmación.

En internet puede encontrarse información suficiente sobre ello.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Totalmente de-acuerdo ... :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Me temo, comapañero, que uno de los dos (o tú o yo) se hace la picha un lío. El pararrayos se conecta a tierra no para que atraiga más a los rayos, sino para que si te cae el rayo toda la corriente derive a tierra y no te chamusque el barco y de paso a todos los que van en él. El pararrayos atrae el rayo porque es el punto metálico más alto de los alrededores. De hecho se da el caso de rayos que caen en árboles, y no están conectados a tierra, porque entre la copa y tierra hay un montón de madera que es el tronco, que es aislante.

Vamos ,creo yo. :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

1. el pararrayo activo "atrae" rayos ...
2. la madera no es aislante para el voltaje del rayo ... mas o menos 3000KV ...
un saludo:brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Bueno yo creo que no es que no haya diferencia, seguramente lo que sucede es que se puede considerar despreciable. Pero esta claro que el mástil derivado a tierra tendrá menos resisténcia dieléctrica. Aun que ésta sea de 0.000 .... más que el otro.
De todas formas una cosa es que te entre una espurna (ramificación del rayo) y otra que te caiga el tronco del rayo. No se yo, pero me da que muy bien parida tiene que ser la instalación esa para que te escapes con problemas menores.
Yo si he visto una casa por dentro y había que ver la instalación eléctrica para creerselo.
Pero si es cirto que no hace ninguna gracía que te pille una tormente eléctrica navegando por ahí .... porque tienes muchos numeros.

Mejor encender una velita y pillar el rosario :cunao:.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Resumiendo un poco. Un mástil con toma de tierra (agua de mar) atrae los rayos lo mismo que uno que no esté conectado. Lo que varían son las consecuencias para el barco y sus tripulantes en caso de caer uno. En el primer caso tienes muchas posibilidades de salir con el pelo rizado. En el segundo puedes perder el barco.
:brindis: :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

La fuente:
http://www.fondear.org/infonautic/Ho...Rayo_Barco.htm

Saludos.
:brindis: :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Exacto.
Poniendo la derivación habrá daños seguro -cableado, jarcia, electrónica, compas...-, pero teniendo por donde salir a tierra (agua del mar) sería muy muy raro que el rayo abriese una vía de agua, cosa que sí sería más probable que ocurra si no existe esa derivación. Esto está explicado meridianamente claro en los hilos que hay en la Taberna sobre este asunto, pero también se dice en ellos sin que se haya desmentido con rotundidad, que poner esa derivación "es llamar a la bestia" y esa afirmación es falsa y puede hacer que haya quien renuncie a adoptar medidas que podrían evitar en el peor caso el hundimiento del barco.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

¿Qué es un pararrayos?
Si por pararrayos entendemos un dispositivo conductor, metálico normalmente, que tiene como función atraer a los rayos para que no caigan en cualquier sitio, evidentemente un pararrayos los atrae. Y además, como está conectado a tierra, desvia la descarga a tierra para que esta sea lo menos dañina posible.
El pararrayos es tanto más efectivo cuento más afilado (puntiagudo) es su extremo, porque ello produce campos eléctricos mucho mayores que actúan como elemento de atracción del rayo. De hecho, siempre que hay una descarga eléctrica (rayo, chispa, o similar), ésta se produce en salientes o similares, por este efecto que, si no recuerdo mal se llama efecto de campo (no confundir con los transistores de efecto de campo).
Miro de encontrar bibliografia sobre el tema, por ai alguine tiene dudas. :gracias:
Por cierto, un árbo, es un pararrayos, está conectado a tierra porque la madera verde o mojada es conductora. No como el cobre pero suficiente para un rayo.
La probabilidad que, en medio de un mar sin ningún saliente, un rayo caiga en el mástil de un velero o en la antena de una motora es mayor que la de que caiga en cualquier otro punto. Pero, si el punto está conectado a tierra los desperfectos y daños pesonales serán menores que si no lo está.

Venga, unas :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Un buen artículo que circula desde hace tiempo por la red.

http://www.paranauticos.com/notas/Te.../rayos_pna.htm

Y que no nos pase ná
:velero:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Esto es un error. Desconozco los argumentos que tienen los que dicen tal cosa, pero sí conozco lo que aportan quienes afirman que el pararrayos no atrae a los rayos. Hay varios tipos de pararrayos, unos atraen a los rayos (los conocidos como "atraerrayos" precisamente), y otros no

A ver, el rayo va a buscar el camino más fácil y un mástil de aluminio es un recorrido mejor para él que el aire. Si a ese mástil va un conductor que facilite el recorrido, pues el rayo lo seguirá evitando reventar el casco para llegar a donde quiere ir.



Esto vale para los pararrayos Franklin, tipo punta o PDC (pararrayos con Dispositivo de Cebado) que excitan y atraen la descarga del rayo, y que dejé claro en mi segunda intervención que no me refiero a ellos por ser pararrayos activos o "atraerrayos" y además, porque no se trata del tipo de dispositivo que instalamos en los veleros.
En el siguiente enlace se distingue claramente entre tipos de pararrayos diferenciando los "atraerrayos" de los "pararrayos"

http://waste.ideal.es/pararrayos-1.htm


Sí, eso siempre es importante.

Existen lugares en internet donde puede encontrarse información argumentada sobre la no atracción de rayos por colocar dispositivos de derivación a tierra. Además de la que puse más arriba, añado esta sobre rayos y embarcaciones de recreo que contiene varios interesantes artículos. Por ejemplo en el titulado "Understanding Lightning Protection" se califica como "mito" el hecho de que se diga que los dispositivos de derivación a tierra atrae a los rayos.

http://www.kp44.org/LightningProtection.php

o esta otra en español donde puede leerse textualmente;

"Error fatal...

El pararrayos (o la torre a tierra que es casi lo mismo) atrae los rayos, por lo tanto no conviene "atraer el mal".

Es relativamente falso. Cierto es que el pararrayos en cierto modo "atrae" los rayos. Lo que no es cierto es que sin él el rayo caerá en "otra parte". El rayo caerá igualmente en su casa o instalación y seguramente hará mucho más daño que en el pararrayos que se dispone justamente para canalizar la poderosa energía hacia un lugar conocido y seguro..."

Edito para añadir la dirección que no la puse antes...

http://www.lu6etj.org.ar/tecnicos/rayos.htm



En esto sí estoy de acuerdo.:brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

En mi barco he llevado hasta ahora un "pararrayos". Ya estaba cuando lo compré y lo dejé (ver especie de escobilla al revés):

http://img189.imageshack.us/img189/7...ioliparall.jpg

Precisamente esta semana y aprovechando que lo tengo desarbolado, decidí sacarlo. El motivo es que dudo mucho de su utilidad. Entre otras razones, ha habido, durante los años que lo he tenido, varias tormentas eléctricas con rayos que han caido en barcos vecinos de mi puerto. Espero no arrepentirme...

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Vaya, este tipo de discusiones siempre "echan leña al fuego" o como podriamos decir en este tema "añaden iones a la zona". En mi modesta opinion estais mezclado cosas que son totalmente ciertas con otras que estan ligeramente equivocadas. He estado leyendo casi todo el material que habeis puesto, y es bastante correcto. El problema es que al simplificar o resumir se comenten errores de bulto. Y lo mas gracioso es que se conoce bastante bien como funcionan los rayos desde hace mucho tiempo.

Dejemos de lado los pararrayos activos, que se podrian definir como aquellos dispositivos que buscan especialmente atraer el rayo mediante mecanismos electroelectronicos (los PDC que habeis comentado anteriormente).

Los rayos los atrae cualquier cosa que suponga una densidad de carga mayor que en el entorno (y de signo distinto al de la nube). Por eso suelen caer en arboles, postes, torres, etc. Digamos que esa mayor densidad de carga "atrae" la parte final del rayo (el recorrido del rayo depende de como este ionizada la atmosfera en nuestro entorno, y esto no lo podemos controlar)

Eso si, el que tengamos el palo conectado a tierra (mecanismo derivador) no aumenta la posibilidad de que caiga un rayo y si disminuye los efectos que ocurririan si esta cayese. Pero que no la aumente no significa que de por si la probabilidad sea alta, que lo es. Y lo comento a continuacion.

Un pararrayos tipo Franklin o el mastil del velero hacen exactamente lo mismo. Suponen una densidad de carga alta en una zona determinada (zona de cobertura del pararrayos). En ese sentido ambos atraeran el rayo, si este llega a la zona. Esto es, si estamos en mitad de una tormenta en el mar, y por la ionizacion de la zona el rayo se acerca al barco, este caera lo mas probablemente en el mastil y no en el pozo de anclas. Pero caera. Por ello es importante que el palo este conectado a tierra (agua del mar), normalmente a los pernos de la quilla, para evitar las consecuencias nefastas del mismo (elegimos y planificamos nosotros el camino de descarga)

No creo que sea mucha la diferencia. Eso si, el palo unelo a los pernos de la quilla, como imagino que iria puesto.

Y que no te haya caido en el puerto no es por llevar o no el pararrayos. Es cuestion de suerte. Me imagino el rayo llegando al puerto y pensando "otias, por donde me meto? .... pues por alli mismo". Que es la version ionizada del famoso sketch de Faemino y Cansado "cua, cua, cua ... Como que cua? Tu mismo, tu vas a pagar el pato" (dicho en un sitio llenos de patos)

Una rondita

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

:cunao:
suerte que abrí el enlace porque iba a colgar el mismo de otra fuente.
http://cibernautica.com/rayosycentellas/index.htm
Igual lo pongo porque hay artículos muy interesantes además del tema de los rayos

Saludos Vigía :adoracion::adoracion:
:brindis::brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Aclaración: El escrito adjunto debe ser considerado como un aporte más a la clarificación del tema por parte de los interesados. Lo que ahora aportamos no es la verdad absoluta, Sabemos que particularmente sobre el tema hay mucho por ver, estudiar y discutir. Prefectura Naval Argentina Informe elaborado por la Sección Electricidad – División Técnica Naval – DPSN Prefectura Naval Argentina
Instalación de sistemas de protección contra descargas atmosféricas en embarcaciones menores.

1. Objeto

2. Introducción

3. Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas

4. Concepto de rayo

5. Efectos de los rayos

6. Pararrayos

7. Cono de protección

8. Detalles constructivos del sistema.
a. Conductividad
b. Conexionado y disposición
c. Placa de descarga y puesta a masa:
d. Precauciones.
9. Recomendaciones

10. Clasificación de las embarcaciones (acorde al material del casco)
a. Casco de acero
b. Casco y mástiles de madera
c. Casco de madera con mástiles metálicos
d. Casco de acero y mástiles de madera
e. Embarcaciones mixtas
f. Casco de hormigón armado
11. Mantenimiento

12. Consideraciones especiales: Antenas.
a. Antena con capacidad para resistir el rayo
b. Antena sin capacidad para resistir el rayo


13. Protección de las Personas

14. Consultas


Instalación de sistemas de protección contra descargas atmosféricas en embarcaciones menores.

1. Objeto:
Encontramos a menudo inquietudes sobre dispositivos de protección contra descargas atmosféricas (rayos) en embarcaciones menores. La escasa bibliografía sobre el tema influyó para elaborar el presente trabajo.
El objeto del presente es brindar una orientación acerca de la implementación de un sistema pararrayos en embarcaciones de pequeño porte.
2. Introducción:

Una embarcación navegando representa conducción prominente sobre una planicie, estando por lo tanto más expuesto a ser alcanzado por un rayo, que el resto del medio que lo circunda (ver figura 1).
A pesar de ello, la probabilidad de que efectivamente sea alcanzada por un rayo es considerablemente baja, ya que el mar posee un bajo nivel ceráunico.


3. Nivel ceráunico y líneas isoceráunicas:

Línea isoceráunica es la que une puntos de la superficie terrestre con igual número de días en los que se pueden observar truenos (si solo se ven relámpagos no se computan) en un intervalo de tiempo. Aunque estas líneas no dan indicación precisa de intensidad, duración, etc., de las tormentas eléctricas, se ha comprobado que constituyen una eficiente referencia sobre la probabilidad de caída de rayos.
Las regiones tropicales son las que tienen más tormentas y muy intensas, ocurriendo lo contrario en las zonas de alta montaña, de intenso frío o marítimas.
En base a las líneas isoceraunicas, se confecciona una carta ceráunica, mapa en donde están representadas las líneas isoceráunicas anteriormente descriptas.
4. Concepto de rayo:

El rayo es la unión violenta de las cargas positivas y negativas, constituyendo una descarga eléctrica a través de gases de baja conductividad.
Las descargas pueden ocurrir de nube a nube o de nube a tierra. Estas últimas son a las que nos referiremos, por ser las que provocan daños tanto en tierra, como en el agua.
Usualmente las nubes están cargadas negativamente en su base y positivamente en su parte superior. Por inducción electrostática la tierra resultará positiva inmediatamente debajo de tal nube. Se establece así una diferencia de potencial enorme, produciéndose el rayo cuando se vence la rigidez dieléctrica del medio (aire o vapor de agua). Simultáneamente con el rayo se produce la luz (relámpago) y sonido (trueno).
Aproximadamente la mitad de los rayos constituyen descargas simples y la otra mitad corresponde a rayos compuestos por descargas múltiples de rápida sucesión.
Así como en la nube se forman centros de carga, algo similar ocurre en la tierra, pues hay suelos más conductores que otros, teniéndose en cuenta que las cargas en la tierra se mueven según la inducción que impone la nube.
Dado que la nube puede cubrir grandes superficies terrestres, su influencia electrostática será importante. Puede haber de este modo muchos centros de carga.
El rayo incidirá sobre el elemento que le signifique mayor conductividad y sea capaz de aportar más cargas al fenómeno. También pueden producirse descargas superficiales entre ellos al desaparecer la carga inductora como consecuencia de rayos de nube a nube.
El inicio de la descarga en una primera instancia es invisible, en la cual varios pilotos se acercan a tierra, a modo de ramificaciones. Cuando el camino trazado por los pilotos queda ionizado, se inicia la descarga de retorno principal, originando las descargas visibles.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Ahí va la otra parte.
5. Efectos de los rayos:

aMecánicos: destrucción de elementos afectados.
aTérmicos: incendios, volatilización de metales por fusión.
aFisiológicos: quemaduras, parálisis, y a menudo, la muerte.
aEléctricos: generación de tensiones de paso y de contacto, por circulación de corriente de descarga, producción de corrientes inducidas en conductores o piezas metálicas próximas y paralelas a la corriente de descarga.
6.Pararrayos

Un sistema pararrayos es un elemento que se compone de tres partes:
aParrayo propiamente dicho
aCable o elemento conductor
aTierra Física (en el caso de embarcaciones, el elemento que asegure contacto eléctrico con el agua).














7.Cono de protección.






Correctamente instalado, un sistema de protección contra descargas atmosféricas puede brindar un ángulo de protección de aproximadamente 45 grados, dependiendo del tipo de elemento a instalar.
8.Detalles constructivos del sistema.

a.Conductividad

aLa resistencia total desde el pararrayos hasta la placa será de menos de 0,03 ohms.
b.Conexionado y disposición

aLas interconexiones deben ser mínimas;
aLa trayectoria será lo más sencilla posible, evitando curvas pronunciadas y ángulos rectos, según se detalla a continuación:




aLa sección del conductor de bajada será de cobre de 50 mm2, por lo menos.
aEl elemento receptor (punta del pararrayo) deberá estar dispuesto de tal forma que sobresalga por lo menos 15 cm con respecto a cualquier otro elemento que este montado.
c. Placa de descarga y puesta a masa:

ala placa de contacto directo con el agua será de cobre, de más de 0,2 m2 de superficie, y de un espesor que no sea inferior a 4 mm, fijado en una posición tal que se encuentre en todo momento en contacto con el agua, en cualquier condición de navegación. (ver figura 8).














aLos cuerpos metálicos interiores (motor, tanques de agua y nafta, mecanismos metálicos de timón, etc. ) se conectarán a la placa de contacto con el agua (especialmente el motor para que la corriente de descarga no pase por los cojinetes) o al conductor de bajada principal. (ver figura 8).
d.Precauciones.

aTodo elemento por el cual circula corriente provoca un campo magnético alrededor del mismo, se deberá prestar atención entonces en la ubicación del instrumental eléctrico, electrónico y de navegación.
aDebe evitarse el uso de combinación de metales que formen cuplas galánicas o electrolíticas tal que aceleren la corrosión en presencia de humedad o en inmersión directa. Si es impráctica emplear la combinación conveniente, pueden reducirse los efectos de la corrosión con revestimientos adecuados o conectores especiales.

9.Recomendaciones:

1)Solo se usará cobre conductor, del tipo electrolítico, de uso eléctrico.
2)Se usarán materiales de primera y altamente resistentes a la corrosión para que su mantenimiento sea mínimo. Se preferirán abrazaderas, grapas, etc., de bronce o cobre.
3)Las conexiones no serán soldadas, son convenientes las conexiones abulonadas con arandelas de contacto dentado, todo convenientemente asegurado.
4)Los cables irán bien rectos, sin enroscar en los obenques.

















5)No se recomienda el reemplazo de la placa de descarga por partes normalmente sumergidas equivalentes (hélices, palas de timón, placa para radiotransmisores, etc.

10. Clasificación de las embarcaciones (acorde al material del casco).

a.Casco de acero: (1)

Poseen protección intrínseca. Los buques con casco de acero en contacto eléctrico con mástiles metálicos u otras partes metálicas de la superestructura no requieren protección adicional contra rayos. Los posibles puntos de discontinuidad eléctrica (astas desmontables, obenques metálicos con tensores, etc.) llevarán puentes metálicos abulonados.
b.Casco y mástiles de madera: (1)

Este tipo de embarcaciones no poseen por si mismas, protección alguna, por lo que se deberá verificar el cumplimiento de los puntos 8 y 9 del presente.
El conductor podrá ser conducido en forma recta por los obenques y a través del interior del casco, sin quedar rodeado en ningún momento por elementos ferromagnéticos, hasta el elemento de contacto o placa de contacto con el agua. (Verel punto 8 - Placa de cobre).
c.Casco de madera con mástiles metálicos: (1)

En estos casos se deberá adecuar la instalación al sistema de protección. Se verificará el cumplimiento de los puntos 8 y 9 del presente, particularmente lo indicado para el conductor de bajada y la placa de descarga.
Si el palo es de sección suficiente (mas de 100 mm2) servirá de conductor principal, pudiéndose omitir el pararrayos, siempre y cuando esté eléctricamente conectado al resto del sistema de protección. El conductor de bajada será fijado firmemente al mástil en el punto donde los obenques se fijan al mismo o arriba de él.
d.Casco de acero y mástiles de madera: (1)

Como en el inciso anterior, se deberá adecuar la instalación al sistema de protección, instalando el pararrayo y el conductor de bajada, el cual deberá estar conectado al casco de manera segura.
Se omitirá la placa de contacto con el agua, y se deberá tener en cuenta los puntos 8 y 9 del presente.
e. Embarcaciones mixtas (2):

En estos casos se seguirán los lineamientos establecidos en los puntos 8 y 9, si corresponde, acorde cada caso particular.

Las masas metálicas aisladas próximas a los conductores principales y los puntos peligrosos serán tratadas acorde al punto conexionado y disposición ..
f. Casco de hormigón armado:

En este caso particular, el casco se considerará como conductor si la armadura metálica es continua y está, desde el punto de vista eléctrico, eficazmente conectada al sistema receptor de rayos, y a algún elemento metálico (placa de descarga) permanentemente en contacto con el agua.
En caso de no cumplir lo anteriormente indicado, se adecuará la instalación acorde los puntos 8 y 9.
(1)Las referencias a madera o acero, incluyen los materiales de características eléctricas similares, tales como plásticos o aluminio respectivamente.
(2)Embarcaciones mixtas: todas aquellas que posean una combinación de materiales descriptos en los puntos anteriores.
11. Mantenimiento

Estando correctamente diseñado y montado, suponiendo que se encuentre completo y sin defectos, un sistema de protección no requiere ser operado.
Hay, sin embargo, algunas actividades vinculadas con el mismo que serán debidamente tenidas en cuenta para asegurar o completar su efectividad, tales como reparaciones del casco, reposición del palo, etc. En estos casos se efectuará un recorrido de la instalación eléctrica que nos ocupa, preferentemente por personal especializado.
12.Consideraciones especiales: Antenas.

Se podrán usar las antenas de los que los equipos de radio como pararrayos si tienen suficiente capacidad. (Esto no es usual en el tipo de embarcaciones que nos ocupan).
Una antena de radio puede servir de elemento protector si tiene adecuada conductividad y si esta equipada  al igual que el aparato respectivo  con descargadores, espinterómetros, u otro medio para ser puesta a tierra durante tormentas eléctricas.
a. Antena con capacidad para resistir el rayo:

Los descargadores tendrán una definida tensión de cebado, proporcional a la tensión de servicio del aparato protegido para que este no sufra daños, que restablecerá automáticamente su aislamiento una vez pasado el rayo. La sección mínima de antena que se admite es de 10 mm2 de cobre o equivalente. El sistema deberá revisarse después de una descarga. (Esto es generalmente aplicado a buques de gran porte).
b. Antena sin capacidad para resistir el rayo:

Debe disponerse un pararrayos o elemento que cumpla tal función en una posición mas elevada que la antena para que ésta resulte protegida, acorde a las prescripciones arriba indicadas.
Se debe tener en cuenta, si se posee un sistema de protección contra descargas atmosféricas, es instalar la antena por debajo del pararrayos, a una distancia prudencial, a fin de evitar que la antena actúe como elemento receptor.
13. Protección de las Personas

Ante la necesidad de enfrentar este tipo de fenómenos, lo más aconsejable es permanecer en el interior de la embarcación el tiempo que dure la tormenta, limitando al mínimo indispensable la exposición de la tripulación.
Durante dichas exposiciones, se deberá evitar permanecer en las proximidades de donde se encuentra instalado el sistema.
14. Consultas

Ante cualquier consulta, sírvase contactarse con:
Sección Electricidad - División Técnica Naval  DPSN
Prefectura Naval Argentina - Edificio Guardacostas
1er. Piso - Oficina 1.44
Av. E. Madero 235 - Capital Federal
Email: tnavpna@ciudad.com.ar

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Se ve que yo tenía mal entendido el tema. Ahora bien, habiendo pasado una tormenta eléctrica en medio del atlántico en un barco de aluminio sin protección, con muuuuuuuchos rayos cayendo tan cerca como a un par de metros del barco (acojona, la verdad), había podido confirmar por propia experiencia que un barco desprotegido no es blanco fácil de los 'flashes'

Gracias DUDU por la aportación documental. Ahora bien, como siempre mi barco es la excepción y no se muy bien cómo debería protegerlo. Es un barco de madera con mástiles de madera pero SIN obencadura. ¿Cómo lo protegerías?

slaudos

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Hola Zalata. Estando de acuerdo en lo esencial de tu intervención paso a comentar algunos aspectos concretos. Y espero que mi tono que es cordial no se pierda en las limitaciones del lenguaje escrito...

¿Podrías especificar qué error de bulto hay en mis intervenciones? Lo pregunto con buen rollo, con ánimo de mejorar mis conocimientos sobre este asunto.



Bueno, hay trabajos que consideran las puntas afiladas como destinadas a atraer el rayo y por ello habría que incluir a los Franklin entre los atrae rayos aunque no tengan una fuente activa. Por ejemplo en este que puse más arriba y que reproduzco de nuevo:

http://waste.ideal.es/pararrayos-1.htm


Totalmente de acuerdo.

Aquí estoy de acuerdo y es lo esencial de este hilo. Hay que repetirlo alto y claro porque a muchos les cuesta trabajo aceptarlo y existe una opinión equivocada sobre este asunto que hace que muchos no adopten medidas que podrían salvar el barco y quizás vidas humanas llegado el caso.

el que tengamos el palo conectado a tierra (mecanismo derivador) no aumenta la posibilidad de que caiga un rayo y si disminuye los efectos que ocurririan si esta cayese.


Esta parte es un poco engañosa. ¿Qué tiene que ver que el palo esté derivado a tierra con que las posibilidades de que caiga en él un rayo sean altas? Nada.

Haría una puntualización: el pararrayos tipo Franklin suele tener una o varias puntas afiladas de cobre para atraer el rayo. No actua exactamente igual que la punta del mástil. Pero la idea general es correcta.

Respecto a lo de Atnem... me hace pensar... y lo que voy a decir ahora es totalmente especulativo, podría no ser así en absoluto, pero... ¿y si el tener el palo derivado bajaría la probabilidad de impacto de rayo en puerto? Me explico: en puerto junto a otros muchos mástiles de igual altura, ¿un palo derivado podría hacer disminuir la carga del aire en su entorno inmediato? de esta manera cuando el rayo llega (cua, cua, cua... :-)) toma el camino que más ionizado está...:nosabo: y si los mástiles de alrededor tienen un entorno más cargado... premio.

Un cafetito para todos.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Espero que lo que he dicho no lo consideres como de mal rollo porque de ninguna manera era mi intencion.

Pues hasta donde yo se, he dicho lo mismo. Solo que he puntualizado que un palo tiene mas papeletas en el reparto de rayos que, pongamos, una cornamusa de cubierto. Y esto, matematicamente hablando, es tener mas probabilidad. Pero que la probabilidad sea mucho mas alta no implica que nunca vaya a suceder que un rayo caiga en una cornamusa.

A esto me referia antes. Un pararrayos y un palo funcionan de la misma forma. Presentan un blanco distinguido al rayo: una acumulacion de cargas alta en un espacio reducido y separado del entorno (barco, tripulacion, superficie del mar, ect). La diferencia practica es que uno esta diseñado para que le caigan rayos y el otro esta diseñado para sujetar las velas. Pero el fenomeno fisico en ambos es el mismo.

El pararrayos tipo Franklin es eficaz si se coloca en altura. Si se coloca en el suelo es menos eficaz que la antena de television de un edificio. E.d. los dos puntos importantes son la separacion del entorno (altura) y la densidad de carga (punta), dejando al margen la no homogeneidad de la atmosfera.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Leído lo leído, entonces ¿ qué aconsejáis que haga con la “escobilla” que llevo en el palo (foto anterior) y que he dicho que me saquen????

…

Es que aún no lo han hecho y no quisiera arrepentirme.

Aclaro que obviamente, tengo el palo y cadenotes de los obenques conectados a los pernos de la orza mediante una trenza metálica.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Ok Zalata, de acuerdo.

Atnem ¿sabes como va conectado esa escoba? ¿lleva su propio cable por dentro del palo o está simplemente conectada al palo? En cualquier caso creo por la foto que está por debajo de otras cosas -antena, veleta...- es tal caso, no se si sería efectivo... Pero no me gusta que tenga picos afilados eso sí podría ayudar al rayo...
Si tuviese un cableado adecuado por dentro del palo, yo sustituiría la escoba por una placa de cobre plana, atornillada al tope y conectada a ese cableado (que habría que averiguar donde termina, no vaya a ser que no rirva para nada......

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

DL, de buen rollo, pero creo que tu afan de llamar la atención con el título te ha hecho cometer el primer error. Hay pararrayos que atraen los rayos, como tú mismo nos explicas. Creo que los llamáis activos.

Todo lo demás bien, pero quien lea solo el título de tu hilo y lo crea se llevará información equivocada. Es como los periodicos, a veces solo leemos los titulares.:santo:

Yo, por supuesto, llevo el mástil conectado a los pernos de la quilla. Y tengo claro que hacerlo no aumenta las posibilidades de recibir un rayo, y si las de salir relativamente bién. Lo que aumenta las posibilidades es llevar palo :cunao:

Atraer es un concepto relativo. Por ahí se estudia una regla bastante habitual de que un punto alto genera un cono de unos 45º de protección. Los edificios tienen pararrayos intentando que de ahí y no en el pináculo de la torre gótica, por ejemplo. Y por tanto "se dice" que atrae al rayo antes que el edificio. Evidentemente, si el rayo no "pensaba" dar ahí no va a dar por poner un pararrayos.

Pero algo tendrá que ver lo de la ley de puntas con las probabilidades de recibir un impacto. Que siendo todo lo bajas que queráis, me parecen superiores a las de una motora, por ejemplo.

:brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Es verdad Butxeta, el título puede dar lugar a polémica. Lo puse porque acababa de leer un estudio en el que se distingía entre tipos de pararrayos diferenciandolos entre "atrae rayos" y "para rayos". De todas formas este título consigue lo pretendido que es llamar la atención y hacer que muchos que tienen una idea errónea del asunto la cambien. Y estrictamente es correcto los pararrayos del tipo para rayos no atraen a los rayos...:cunao:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Si los pararrayos no "atrayeran" los rayos, no cumplirían ninguna función.
El rayo se produce por la diferencia de potencial, y se forman, según he leído, corrientes ionizadas saliendo de la nube con una polaridad y de tierra con la opuesta. El pararrayos canaliza los iones circundantes para generar una zona de más probabilidad de rayo a un punto seguro (el mismo pararrayos) y no a un punto al azar en las cercanías. Está claro que esto se aplica a una zona cercana al pararrayo, y no va a "atraer" a un rayo que nunca caería en el área.

El resto es caos. Si sirven las escobillas o empeoran la situación, no hay acuerdo que yo sepa, pero hay opiniones muy firmes de los dos lados. La teoría es que dejan escapar iones por sus múltiples agujas, y haciéndolo bajan el potencial del área, minimizando un impacto. Otros dicen que esas corrientes de iones servirán de camino para que un rayo encuentre al barco y aumentarán las posibilidades de impacto.

No es tanto que se sepa poco acerca de los rayos, sino su naturaleza matemáticamente caótica lo que complica las predicciones acerca de la efectividad de los pararrayos en un barco deportivo. Aquí donde vivo el agua es una mezcla de río y mar, poco conductiva. Los viejos dicen que los rayos sólo le caen a los barcos fondeados (que son el 99.999% de los barcos durante una tormenta), porque tienen un camino a tierra. Quién sabe.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

La "escobilla va simplemente remachada al palo. No lleva un cable propio. El palo y obenques, como ya he dicho antes, están conectados a los pernos de la orza mediante una malla trenzada.

Lo de la antena es culpa mia. Cuando compré el barco, llevaba una antena de esas pequeñitas "de regata" (aprox. unos 10 - 15 cm) con la cual tenía una captación y transmisión realmente pobres. Harto del tema, la cambié por la actual, mejorando radicalmente el problema. Cuando lo hice, ya veía que me estaba cargando el tema pararrayos, pero lo del VHF era prioritario.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Sobre las escobillas: este estudio (inglés) dice que no sirven para evitar rayos en una embarcación de recreo: http://www.kp44.org/ftp/Applicabilit...issipators.pdf

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Lo de que atrae un pararrayos al rayo , es cierto,solo relatívamente.Lo atrae de la misma manera que cuando se efectúa una soldadura.Es decir por la diferencia de potencial entre el electrodo y la chapa.Nada más.
Cuando se procuce el rayo, Se produce una corriente de una intendidad elevadísima, y busca descargar por el camino más fácil, que suelen ser los más cercanos, por eso se colocan los pararrayos, a modo de barrera, ya que siendo conductor electrico hará que al estár más próximo,(por la altura donde se colocan) facilite el camino de la descarga electrica hacia donde nos convenga(tierra).
Si el rayo, que es un arco voltáico que se produce en la descarga lleva una dirección a cien metros de donde hay un pararrayos, este no servirá de nada, porque en este caso no atrae nada.Solo cuando hay una cercania importante, como el caso antes mencionado de los elementos de soldadura.
En el barco si llevas protección de este tipo, puede servirte, pero no por eso va a ser el punto de encuentro de los rayos de los alrededores.

No se si me explico.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Cuando se instala un pararrayos del tipo que sea, siempre se ubica en el lugar más alto del área a proteger ¿por qué? si el pararrayos atrajera a los raos debería dar un poco igual no? Pero no es así.

De todas formas, pediría que nos centraramos en el caso de nuestros veleros ya que la diversidad de opiniones muchas de ellas no fundamentadas, hace que algunos se despisten y al final haya veleros que no llevan una adecuada derivación del palo a tierra.

Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso.

Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente.

:brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

.... o que calle para siempre...:adoracion:
:brindis: :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Psst... El palo estaba aislado antes?

Si es así:

Está absolutamente claro que meter un elemento de una altura considerable respecto al entorno, conductor, terminado en punta (o "activo"), por tanto ionizante del espacio/campo que lo rodea, con lo que produce una fuerte concentración del campo eléctrico en su proximidad inmediata, y conectado a tierra hará que se produzca una descarga que en otras condiciones no se hubiera producido. Quizás deberíamos sustituir el término "atraer el rayo" por "provocarlo". Pero no creo que sea una cuestión semántica.
Que un para-atrae-inicia-provoca rayos mejora la seguridad está claro a partir del momento en que la descarga se ha producido. Pero... si la hemos provocado nosotros... y que sin nuestra intervención no hubiera habido rayo, no era necesaria la tal mejora.
Y como he dejado dicho en otros posts, si canalizamos el rayo y lo metemos dentro del habitáculo para que pase del palo a la orza, estamos metiendo al enemigo en casa. Prefiero una conducción de descarga a tierra por el exterior, y mejor por la periferia de una jaula de Faraday (obenques, stays, etc).
Punto adicional: No has demostrado tus aseveraciones. Simplemente las recalcas, pones en negrita, aumentas el tamaño de la fuente...

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

A ver, esto ya quedó aclarado cuando dije que no me refería a "pararrayos activos" o del tipo Franklin acabado en una o varias puntas afiladas. Creo que debe estar en mi segunda intervención. Hay pararrayos de varios tipos y lo que describes es solo uno de ellos. Otros pararrayos no atraen a los rayos por ellos mismos.

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1133689) Quizás deberíamos sustituir el término "atraer el rayo" por "provocarlo". Pero no creo que sea una cuestión semántica. Que un para-atrae-inicia-provoca rayos mejora la seguridad está claro a partir del momento en que la descarga se ha producido. Pero... si la hemos provocado nosotros... y que sin nuestra intervención no hubiera habido rayo, no era necesaria la tal mejora.

Por favor, no crees confusión:nop:. No estamos tratando el tema de si es bueno o no poner un pararrayos activo en la punta del mástil. Veo que me quedo corto en el tqamaño de fuente elegido y en resaltar con negrita cuando digo:

Cita:

Originalmente publicado por DL. (Mensaje 1133636) Lo importante de este post es dejar absolutamente claro que hacer una derivación a tierra (agua del mar) de el mástil de un velero, no atrae a los rayos y puede evitar daños que podrían hundir al barco y producir muertes en el peor caso. Si alguien no está de acuerdo con esto, por favor, que lo exprese argumentadamente. :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1133689) Y como he dejado dicho en otros posts, si canalizamos el rayo y lo metemos dentro del habitáculo para que pase del palo a la orza, estamos metiendo al enemigo en casa. Prefiero una conducción de descarga a tierra por el exterior, y mejor por la periferia de una jaula de Faraday (obenques, stays, etc).

Esto te lo he leído en los hilos que van sobre cómo conectar el palo a tierra y estoy totalmente de acuerdo.

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1133689) Punto adicional: No has demostrado tus aseveraciones. Simplemente las recalcas, pones en negrita, aumentas el tamaño de la fuente...

Bueno, podría decir que la carga de la pueba es de quien acusa. Son los que afirman que tener el mástil derivado a tierra atrae a los rayos (por el hecho de estar derivado no por ser un mástil) quienes deberían demostrar tal aseveración. Pero de todas formas he puesto más arriba (en la 1ª página del hilo) varios enlaces a artículos y trabajos donde puede inferirse que tal afirmación es falsa.


Una infusión de poleo para mi y para los demás, lo que quieran tomar. :brindis:

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

El pararrayos atrae los rayos en el sentido que crea una mayor probabilidad de que caiga en él un rayo que el la zona circundante, o el cono de protección. Es como un desagüe al revés. Esto lo logra estando bien conectado a tierra y teniendo más altura

Aclaremos la semántica: por atraer entiendo crear una probabilidad más alta de impacto. En ese sentido, un palo aislado de tierra puede ser invisible para los rayos: si un rayo le pegase no tiene adónde ir (como sucede con los aviones). El tema es que no hay absolutos, un poco de salitre húmedo en el casco ya crea un camino a tierra. En conclusión, aislar el palo puede ayudar a evitar impactos si tal aislación es buena, pero tiene efectos perniciosos si un rayo le pega igual, al crear una arborescencia de chispas buscando tierra que puede perforar un casco o matar a alguien que entre en contacto. Cada uno debe elegir lo que cree como mal menor. Aunque el palo esté perfectamente a tierra, las corrientes inducidas de un impacto va a estropear todos los aparatos electrónicos a bordo (a menos que estén en una jaula de Faraday).

Por eso es que hay un debate abierto en esto, es un tema de caos y probabilidades. No vamos a encontrar respuestas absolutas y finales.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

hola
Una pregunta simple (o no).
tengo un velero de fibra con mastil de aluminio sin ninguna instalacion especial para rayos (como creo la mayoria de nosotros). Si me encontrase en una tormenta electrica en el mar, serviria de algo poner la cadena del ancla en contacto con el mastil o un obenque y dejarla caer por un lado del barco hasta que llegue al agua ?. Esto haria una derivacion (casera) efectiva en caso de la caida de un rayo en el mastil ?
Muchas cervezas, un saludo
Folgueras

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Hay gente que hace eso, otros ponen cables de batería de los obenques al agua. El problema es que eso crea ángulos (se sugiere curvas suaves en los cambios de dirección del cable) de los que pueden saltar chispas. Además las cadenas, cables, etc tienen demasiada resistencia para los amperajes de un rayo. En algún lugar leí que cintas o tubos son más indicados, porque la corriente de alta frecuencia corre por la superficie.


Yo diría de hacerlo bien o no hacer nada. Yo opto por lo último, y evito las tormentas eléctricas.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Hola Folgueras. No es un buen método lo de la cadena. En el foro, usando el buscador puedes encontrar varios invntos para derivar el palo. Recuerdo un video sobre un dispositivo que se atornillaba al mástil y se conectaba también a los obenques, pero me gustó más el invento del Tin Tin cuyas fotos puso Olaje. A ver si las encuentro...

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=RAYO

Ahí se habla de poner la cadena y si sigues el hilo verás un invento mucho mejor.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Insisto: eso está referido a un tipo concreto de pararrayos, los llamados activos, puntas Franklin o atrae rayos, pero existen otros pararrayos para los que lo de arriba no vale. Pego a continuación parte del texto del informe sobre rayos y pararrayos cuyo enlace pongo aquí por tercera vez.

B. Los pararrayos desionizantes pasivos .
Pararrayos que desionizan el aire y para la formación del rayo ( parar-rayos):
• Se destacan por ser de forma esférica.
• Están instalados en la parte más alta de la instalación y conectados a tierra.
• Durante el proceso de la carga electroestática del fenómeno del rayo, la transferencia de su energía a tierra, se transforma en una corriente de fuga a tierra, su valor eléctrico se puede registrar con una pinza amperimetrica de fuga a tierra, el valor máximo de lectura en plena tormenta no supera los 250 Mili-Amperios y es proporcional a la carga eléctrico-Atmosférica.

Pararrayos desionizantes pasivos, tecnología CTS, Charge Transfer System , (parar-rayos).
1. Características básicas. Los Pararrayos Desionizadores de Carga Electroestática (PDCE), incorporan un sistema de transferencia de carga ( CTS ), no incorporan ninguna fuente radioactiva. Se caracteriza por transferir la carga electroestática antes de la formación del rayo anulando el fenómeno de ionización o efecto corona. El cabezal del pararrayos está constituido por dos electrodos de aluminio separados por un aislante dieléctrico todo ello soportado por un pequeño mástil de acero inoxidable. Su forma es esférica y el sistema está conectado en serie con la propia toma de tierra para transferir la carga electroestática a tierra evitando la excitación e impacto directo del rayo.

2. Su principio de funcionamiento. Se basa esencialmente en canalizar por la toma de tierra la diferencia de potencial entre la nube y el cabezal del pararrayos, la instalación conduce primero hacia arriba, por el cable desnudo de tierra; la tensión eléctrica generada por la tormenta eléctrica al punto más alto de la instalación, durante el proceso de la tormenta se genera campos de alta tensión que se concentran en el electrodo inferior (cátodo -) , a partir de una magnitud del campo eléctrico, el electrodo superior (ánodo +) atrae cargas opuestas para compensar la diferencia de potencial interna del cabezal , durante el proceso de transferencia, en el interior del pararrayos se produce un flujo de corriente entre el ánodo y el cátodo, este proceso natural anula el efecto corona en el exterior del pararrayos, no produciendo descargas disruptivas, ni ruido audible a frito, ni radiofrecuencia, ni vibraciones del conductor. Durante el proceso, se produce una fuga de corriente a tierra por el cable conductor eléctrico, los valores máximos que se pueden registrar durante el proceso de máxima actividad de la tormenta , no superan los 300 miliamperios. A partir de ese momento el campo eléctrico ambiental no supera la tensión de ruptura al no tener la carga suficiente para romper su resistencia eléctrica.

3. El objetivo es evitar el impacto directo en la zona de protección para proteger a las personas , animales e instalaciones, el conjunto de la instalación se diseña para canalizar la energía del proceso anterior a la formación del rayo desde el cabezal aéreo hasta la toma de tierra. ( las instalaciones de la puesta a tierra y cables del pararrayos están reguladas según las normativas de baja tensión)

Este texto pertenece a un interesante trabajo que puede leerse completo aquí:

http://waste.ideal.es/pararrayos-1.htm



Un palo nunca es invisible para los rayos por muy bien aislado que esté. Los mástiles de aluminio (los de madera también pero en menor cuantía obviamente) conducen muchísimo mejor la electricidad que el aire, por lo tanto, si un rayo llega a las proximidades -muy muy próximas de la punta del mástil, lo tomaré para seguir su camino hacia tierra -en este caso el agua del mar. Exactamente ocurre lo mismo con la misma exacta probabilidad en caso de estar el mástil derivado a tierra, aunque las consecuencias serán mucho menos traumáticas.




Esta afirmación es totalmente incorrecta y podría inducir a que alguien renunciase a tomar las medidas necesarias para defender su barco de los rayos.

Re: Los pararrayos NO atraen a los rayos
 

Como no encuentro los libros de texto de cuando estudié la carrera (hace más de 30 años!!!) me he puesto a resolver la ecuación de Laplace en un caso simplificado pero parecido. Tengo otro PC calculando. Cuando tenga los resultados lo publico.
Y mientras, relajación y :brindis: