Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Cerveza a discreción que el verano se ha acabado, pero las temperaturas son altas.
Acabo de leer con estupor el post del rescate del Souther Cross (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=77852) que es un velero de acero, que los barceloneses consideramos casi un monumento de la ciudad.
Y leyendo el reportaje del siniestro, me hago la siguiente reflexión, que me gustaria fuese lo más amplia posible. ¿Que bombas de achique llevamos y cuales serian las necesarias?
A mi me da la impresión que la única bomba de achique con caudal como para considerarse "de achique", es la manual. Las demás (las de 12 voltios) tienen una función, más "de limpieza" que de achique. ¿Porque no llevamos bombas como las que utiliza salvamento marítimo?, osea, alcachofas de estas de vaciar piscinas que realmente achiquen el agua que pueda entrar por un grifo de fondo averiado, o por una bocina "descolocada". ¿Llevamos fuentes de energia para esas bombas que queden "en seco" y no se malgasten con los primeros litros de agua no querida que nos entren? La experiencia me dice, que a la que se vacia el agua encharcada, es mucho más facil taponar la via de agua.
Venga tabernarios, proponer cosas. Brindo por el Souther Cross y por salvamento marítimo.:cid5::cid5::cid5:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Hombre, yo siempre he diche que un barco nos lo puede salvar
un buen fondeo o una buena bomba, depende de en que situación
comprometida nos encontremos.

Yo tengo en mi barco dos bombas automaticas, una de flotador y otra
es la "Rule" electronica, las dos van muy bien y por su puesto se pueden
activar manuelmente tambien.

De fondeos, reconozco que soy un poco maniatico, llevo tres.

Uno es un rezón con cabo y cadena para cuando a pescar y las otras
dos son la tipo Arado (CQR) en proa con cadena y una Danforth con cadena y cabo que es la ultimo remedio porque va a mano y pesa y quintal.

Saludos.:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Es una de las tareas pendientes que me gustaria hacer en el CLUB. Siempre pense en conseguir una de esas bombas con motor a explosion que se utilizan en las obras para sacar agua de pozos, zanjas o futuros cimientos y destriparla para adaptarla con una correa al motor. Pero como es una obra mayor se va demorando. Creo que una de estas bombas seria facil y barata de conseguir y el caudal es muy grande. De momento tengo un trozo de manguera conectado a una valvula de 3 vias en la toma de agua del motor. Si algun dia por desgracia tengo una via de agua, abro este grifo y en vez de tomar agua del mar, lo tomaria de la sentina. Pero creo que si la via es muy grande, el caudal no seria suficiente. Espero no tener que comprobarlo nunca. Saludos.
PD, estoy de acuerdo de que abandonaron la embarcacion antes de tiempo. Hasta en el PER nos enseñan que siempre se estara mas seguro en el barco que en la balsa, y solo se debe abandonar este en situaciones limite. Pero hay que ver en que situacion se encontraban ellos. Si los rescataron en helicoptero, por algo sera. Saludos.

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

no ay mejor bomba de achique que un hombre con miedo y un cubo!!:cunao:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Coincido al 100% en la importancia de llevar un buen sistema de achique sobre dimensionado todo lo que se pueda.

Pero no estoy de acuerdo en que una bomba manual es la que da "mas caudal" a bordo

Suponiendo que lleves una manual grande, pongamos de 100 litros minuto.

100*60 = 6.000 litros hora, ahora bien, estoy seguro que a la que llevemos 5 minutos dandole a la maneta nuestras fuerzas se agotan y cada vez sacamos menos caudal.

Tenemos que tener claro que las bombas que mas caudal dan son las sumergibles, por ejemplo la marca que dice popeye, Rule tienen una gama que va desde los 2.000 litros hora hasta los 30.000 litros hora.

Estas bombas dan incluso mas caudal que las mecanicas con polea de medidas razonables como la que puede caber en cualquiera de nuestros barcos.

Lo que esta claro que si tienes un gujero de 1/2 metro en el casco no hay bomba que te salve, pero la mayoria de veces si se llevaran bombas adecuadas se podrian evitar muchas de estas situaciones como la del velero rescatado, estoy harto de ver en los barcos bombas minusculas:eek:


Saludos y espero que no tengamos vias de agua, pero si las tenemos que nos pille preparados:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Dudo mucho que una manual pueda sacar la misma cantidad de agua que una electrica, 1º por la lentitud de uso y 2º por el agotamiento fisico, sin estrujar mucho mi mente recuerdo que yo llevo dos de 15000L cada una que son unos 500L por minuto ademas de llevar un bypass en el motor, lo esencial es llevarlas con flotador automatico y manual y con avisadores luminosos y acusticos para que desde bañera te enteres de que esta entrando agua
Siempre hay que buscar el origen de la entrada de agua para intentar taponarla total o parcialmente si es posible
SALUT:brindis::brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Un cubo de 25 L. Puedes sacar digamos un cubo cada 5 segundos, en un minuto sacas 300 L, a la hora sacas 18 mil litros. Y lo mejor de todo - no se atasca.

Yo no me veo con fuerzas para hacer 720 baldeos / hora, pero tampoco caben 18 mil litros de agua en mi barco, y acojonado, los primeros 5 minutos seguro aguanto, es decir lo menos 1500 litros, que ya es agua. El resto que lo achique la eléctrica.

Y si el barco es mas grande, una motobomba puede achicar una barbaridad de agua.

:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Ya ha salido en otros post referentes a vias de agua importantes.
Lo publico, hace años, MIAhPAI.


colocada:
http://fotos.miarroba.com/fotos/6/4/64742443.jpg

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Perdón, ¿pero tu puedes sacar un cubo de 25 Kg cada 5 segundos...y aguantar 5 minutos???, Chico, que pareces de Bilbao!!:meparto:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

:nop: no el buenazo Riskfactor no es de Bilbao. Me temo que el barco :calavera:
:meparto:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

los cubos de 25litros....esos donde se usan?:cunao: 25l?si que crecieron los valdes si!:pirata:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Nosotros en Bilbao los llamamos cubos normales, para diferenciarlos de los micro cubos de 5 litros.

Y nos gusta usarlos sin asas, así...a pelo, con una mano, como si fuera un vaso :meparto:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Cubos de 5 l ? Eso es una garrafa del super. Pero para los debiluchos, podemos repetir el ejercicio con cubitos de 15 l:

15 l cada 5 segundos, siguen siendo 180 litros por minuto.

:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Doy fe de ello,.
Aunque no creo sea ni para reirse ni que el "miedo" sea muy aconsejable, más bien bloquea.

Los baldes suelen ser de 10 litros.
En un caso así digamos que deben de ser de unos 7 litros efectivos.

Si estás sacando el agua del interior del barco, es aconsejable que la bañera evacue bien el agua que vas a tirar en ella. No vas a perder el tiempo tirando el agua por la borda.

Alguien en condiciones físicas normales y yendo a por faena cálculo que menos de 5 segundo por cubo.
Y en caso de necesidad sacamos fuerzas de no se sabe donde...
Aunque luego estuve tres días sin poder mover ni las pestañas (yo no soy de Bilbao :cunao: ).
Con ello conseguí seguir navegando y llegar a puerto después de detectar una vía de agua por el prensa. Cuando nos dimos cuenta, estaba toda la cabina llena de agua, me llegaba por debajo de las rodillas.
Con una vía de agua tipo agujero gordo en el casco ... ya puedes encomendarte a SSMM.

Desde luego sacas mucha más agua con el cubo que la que te sacan las típicas bombas de 12v que solemos llevar para pasar la ITB. Un buen cubo de agua en condiciones (asa incluida) nunca debiera de faltar en un barco.

Las bombas esas de gran caudal que comentais, ¿que tipo de tuberías y diámetro llevan para poder evacuar esa cantidad de agua/segundo y aguantar esa presión?. Debe de estar todo muy redimensionado (incluido el orificio de salida) ¿no?.

:velero:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

El problema no es sacar un cubo cada 5 segundos ... que el compañero para eso entrena duro todas las semanas ...

El verdadero problema es que si puedes llenar un cubo de 25 lts. cada 5 s. eso quiere decir que dentro del barco hay MUUUCCCHHHHIIIISSSSSIIIIIIIIMMMMMMMMAAAAAAAAAAAAA agua .... :cunao:


:brindis::brindis::brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Esta claro que el cubo no debe fatar a bordo, pero si queremos llevar una bomba de gran caudal, vamos hacer el calculo para ver que bomba nos puede substituir al cubo :cunao:

Quedamos en que efectivos son 7 litros por cubo

Quedamos que los de Bilbao sacan un cubo cada 5 segundos no:nosabo:

Pues tenemos 60 segundos / 5 segundos = 12 cubos * 7 litros = 84 litros minuto.

84 litros minuto * 60 minutos = 5040 litros hora

Una bomba de 1500 GPH = 5676 litros hora usa manguera de 29 m/m, yo me quedo con a bomba que no soy de Bilbo :cunao:

Rom las bombas sumergibles de alto caudal usan mangueras de entre 29 m/m y 38 m/m y dan como mucho 1,5 BAR de presion. Cualquier manguera con una abrazadera aguanta hasta 6 BAR, vale la pena tener una bomba de estas de reserva pos si acaso, si no quieres hacer un agujero de 38 m/m en el casco para poner un imbornal de 1 1/2" existen las mangueras planas de bombero que no ocupan mucho, se guarda plegadita al lado de la bomba y en caso de emergencia se tira por la borda o a la bañera, y eso es un plus de seguridad a bordo que no tiene precio.

Salut y cubos de :brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

el problema de las bombas sumergibles de gran caudal, no es el diámetro, ni la presión de evacuación. Tampoco la altura manometrica que tendrían que salvar, en cualquier embarcacion es mínimo, El principal problema que tienen, son los requerimientos de kw. A poco potentes que sean, van en trifásico 400V, y para eso hace falta un grupo electrógeno dedicado, que para esloras de a pie, es impensable instalar.

La foto de motobomba instalada en el eje del motor, tiene buena pinta.

Lo que ya no me cuadra en el caso del velero de mallorca, con 30 m de eslora, que no llevase un equipo de achique en condiciones. Esas esloras son oceánicas y suelen ir bien provistos. Habrá que esperar detalles------

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

napoleon noy hay que liarse con bombas trifasicas, existen bastantes marcas de bombas marinas de hasta 30.000 litros hora en 12 VDC o 24 VDC.

Salut:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Hay ciertas medidas de seguridad que a veces son absurdas, por poner 1 ejemplo los chalecos salvavidas en 1 avión, y por poner otro las bombas de achique mecanicas de gran caudal.

Las bombas de achique sirven para achicar el agua en caso de pequeñas fugas o despues de tapar 1 via importante. Si hay una via de agua importante y no se puede taponar el barco se hunde si o si, si estamos lejos de la costa, a menos que tengamos muchisima energia y combustible y el motor/bomba no se inunde.

Y cerca de la costa ya está ssnm.

Yo no conozco ningún caso que las bombas de achique grandes y automáticas hayan salvado 1 barco que estuviese navegando ( en puerto si). Y me refiero a bacos de recreo.

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Jo y los que tenemos barquitos dónde ponemos estos "cacho" bombas:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

pues yo si que conozco casos de primera mano donde las bombas salvaron barcos, por eso no me cansare en difundir que es muy importante ir previsto de buenas bombas, una bomba cubo:cunao: de 12 VDC de 6000 litros hora consume 5 Amp y pesa 1 kilo, no entiendo como se deja de lado un elemento tan importante de seguridad y se confia plenamente en que ya nos salvaran si tenemos una via importante:nosabo:

Saludos:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

:borracho::borracho: Por ejemplo, ésta:

http://www.navalchicolino.com/produc...roducts_id=514


Bomba achique sumergible. 8800.l/h-12v ó 24v
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Dimensiones: 150 x 180 mm.
Consumo A/h: 12v..14A.
Consumo A/h: 24v.. 7A.
Opciones:Potencia:12 v24 v (+2.04€)

Salud.:brindis::brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Por ejemplo Boston:brindis::brindis:

y solo 18 cm de alto, si es que parece que una bomba potente tenga que ser como una nevera de grande y no es asi:borracho:

Salut:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Por fin he encontrado la galeria de la bomba que he mencionado anteriormente.
Esta bomba, colocada en el eje, cando no hay agua no actua noi causa ningun tipo de rozamiento, segun las especificaciones puede elevar 24000 litros hora girando a 1800 rpm

clica: galeria

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Cierta vez, navegando offshore en un barco de 38' de madera laminada, una ola (o varias, ademas de problemas de construcción del barco) se nos partió el casco en la obra viva con una rajadura de algo así como un metro. Por supuesto que inmediatamente comenzó a entrar agua y pusimos en marcha la bomba de achique (era una ITT americana, no se que caudal/hora tenía) y además la otra bomba manual de gran diametro.
La bomba electrica consumía las baterías asi que tambien inmediatamente pusimos en marcha el motor para regenerarlas.
Durante mas de 24 horas el motor funcionando, la bomba encendida y turnandonos de a dos con la manual, apenas si conseguíamos mantener el nivel de entrada de agua bajo control.
Eso fue durante las primeras dos horas hasta que con tiras de toallas cortadas, un destornillador y un martillo fuimos "calafateando" desde adentro del barco (a la altura del baño, desde la linea de flotación hasta el quillote era la grieta). Pudimos detener gran parte de la filtración.
La historia continuó cuando un barco de la Armada nos localizó, primero por radio y despues llegó hasta nosotros (pasaron mas de 6 horas) y nos pasó un bidón con gas-oil para seguir con el motor en marcha hasta que despues de un día llegamos a nuestro puerto por propios medios.
Conclusión: una grieta bajo en la obra viva pudo ser dominada con una pequeña bomba electrica y una gran bomba manual (de diafragma).
Creo yo que lo aconsejable, y según el tamaño del barco, harían falta al menos 2 bombas electricas y una manual (ademas de baldes, claro) para estos eventos.
No quiero pensar qué sucedería ante un agujero de cierta dimensión en donde las bombas, de cualquier tipo, no pudieran eliminar la misma cantidad de agua que entra...

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

El problema de las bombas electricas es que el dia que las necesitas puede ser que no funcionen o tengan suciedad o la rejilla este tapada. Si es una bomba conectada al eje y el motor no arranca.... vas un poco vendido.
Hay que revisarlas periodicamente
Yo llevo una rule automatica y con alarma, pero hace semanas que ni me la he mirado. hoy la reviso.
La bomba de refrigeracion aspira muy poca agua, al menos por el escape sale muy poca.
:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Hola cofrades, yo como todos llevo una manual, que espero no tener que utilizar nunca si no es para revisarla, otra electrica de 12.000L de caudal a la hora, no esta fija y le tengo colocado una manguera y cable para atravesar el barco entero, con esto puedo colocarla donde la necesite. y la tercera posiblidad, es una llave de tres vías que es capaz de que la bomba de refigeración del motor recoja agua de la sentina en vez del mar, esto solo en una gran emergencia, ahhh y dos cubos.

Pero hay que pensar no solo en recoger el agua, tambien hay que tapar y que no entre mas. Os recomiendo que a cada grifo de fondo le amarreis el tapón de madera adecuado a su diámetro, y os hagais con una pasta verde como la plastilina que se utiliza para taponar grietas y agujeros en la fibra, es un rulo del tamaño de un salchichon, y lo utiliza mucho salvamneto marìtimo.

Y a navegar tranquilo :velero:

:pirata:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

puesss....

sin ánimo de polemizar, yo desgraciadamente no tengo barco, pero si algún día lo tengo, no me gustaría disponer solamente de una bomba de estas para llegar a puerto en cuanto pide un pelo en el rodete, que es de plásico, un trozo de teflón que se quedó de la última reparación del grifo de fondo, un palillo de los dientes que estaba bajo un plan cercano y que el agua arrastra hasta la sentina, arde como una hoguera de san antón!!:sip:

una bomba de corriente continua de 150 w, además con el rodete de plástico, tiene menos fuerza que una gaseosa de papelillo. Podrá ayudar a manener seca la sentina de goteos, pequeñas filtraciones, y el agua de limpieza, vale, pero lo que es una vía de agua seria...... como puede ser la rotura de un prensaestopa o una colisión con algún elemento contundente, yo creo que a poco que entre, ayudará, pero no por mucho tiempo.....

es solo una opinión eh!!!

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Hombre napoleon, quizas esta de la foto no es de las de mas calidad que hay en el mercado, pero te aseguro que hay muy buenas bombas de este tipo que dan muchisimo caudal, si no fuera asi no las montarian tantos barcos profesionales.

Te pongo un link del modelo que tienen homologado para sus barcos GC, Aduanas y Guarda Costas Americanos entre otros;

http://www.ittflowcontrol.com/marine.../rule-3700.htm

Saludos y rondas:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

A mi la que me gusta es esta:
http://bestbilgepumpreviewshere.com/...ge-pump-review y esta página tiene bastante información

Kenzo

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

De estas llevo dos, consumen bastante pero son muy efectivas, para mi son 30 amp muy efectivos
SALUT:brindis::brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Muy buena bomba la Johnson 4000 :brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

pues corriendo el riesgo de que me llaméis pesado, probablemente con razón, y por mucha homologación que haya, que en el fondo lo único que garantiza es que alguien se ha llevado pasta por decir que algo es bueno. me reitero.

Un motor de corriente continua, aunque tenga 300, o 500 W, en el mejor de los casos (menos potencia que una batidora doméstica, además esta última va en corriente alterna) no ofrece seguridad en trabajos de achique, ya no solo por el caudal y por la necesidad ante vía de agua de un trabajo continuado, que también, si no por la posibilidad de obstrucción y falta de potencia para triturar posibles elementos sólidos que existen en toda embarcación y que obstruiria el rodete , quemando el devanado de campo del estator, por no poder girar, o haciendo saltar del magnetotérmico del cuadro por calentamiento, también en el mejor de los casos.

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

yo en mi barco tengo para el motor la toma de agua que se utilza navegando, y otra unida a una manguera que utilizo para endulzar el motor con el agua del pantalán.

No se me había ocurrido que cómo medida de seguridad adicional, en caso de desgracia podría abrir ese grifo de fondo, cerrar el que coje agua del mar, y lleva el extremo de la manguera al lugar dónde tenga acumulación de agua.

lo que no tengo ni idea es el caudal de agua que evacuaría con este procedimiento. El motor es un Yanmar de 20CV.

¿alguien lo sabe?

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

1200 litros hora +/-
Saludos:brindis:

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

no es gran cosa pero algo ayuda, tendré que meter esto en mi cabeza para recordar que tengo ayuda extra en caso de necesidad, espero no tener que usarlo

gracias por la información

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

Buenas gente Una ronda de mi parte:borracho:

Yo llevo cuatro bombas de estas en mi Aresa todas con flotador auotmático y chivato luminoso, aparte tengo el sistema de bypass de la refrigeración del motor que en mi caso con los dos cummins de 240Cv:adoracion: son capaces de "baldear" más que las cuatro bombas juntas, eso si aceleraditos... :cunao:Todo eso por ser casco de contrachapado marino... Vale más prevenir que curar.

En una ocasión acabado de comprar el Barco en el 2007 tube que provar el bypass y es increible la cantidad de agua capaz de achicar. En un velero creo que este bypass no es tan efectivo ya que no extraen tanta agua al refrigerar

Saludos

Re: Las bombas de achique, nuestro seguro de vida
 

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