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DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
He encontrado una empresa en España que responde de estos dos barcos.
Después de encontrarme con la orza fastidiada y sin el mecanismo de izado del palo y tras búsquedas infructuosas, he encontrado la siguiente web de una empresa que aglutina los fabricantes polacos y responde del vivaXXX. He hablado con un Sr., de nombre parece polaco, que me ha parecido de lo más complaciente y con ganas de ayudar. Ojala sea todo bueno, bonito y barato, como dicen que es en Polonia. este es el enlace: http://www.icmnautica.com Sr moderador, me gustaría pedir que se apuntaran aquí, en este nuevo hilo todos los conocimientos de estos fantásticos barcos para aglutinar todo lo escrito desde hace años. Soy propietario de un decision24 en Madrid y harto de bucear en los distintos hilos no he encontrado lo que busco. Por favor, todos los que tengáis información de estos barcos, os pido que anexéis fotos, planos, artilugios propios, remolques, experiencias, ... para que los que llevamos tiempo sufriendo, por lo menos lo hagamos en compañía. Gracias a todos. Como alguno ya sabrá: whisky para los lo lean, que el ron me da dolor de cabeza. grumetenavegando. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Bien. Primer apoyo técnico:
Encontré el plano de la orza, en polaco, pero se ven dos piezas: el soporte fijo de las poleas y la orza en sí. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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El mecanismo de subida/bajada del palo de un decision21: Se ve un conjunto de poleas triple en el arraigo del estay que permite bajar el palo usando el mismo stay y subirlo con ayuda del winche. Es el modelo original que tiene un mecanismo en tubo de acero en forma de v para permitir la elevación sin dejar caer a los costados el palo.
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Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Gracias piratadani, te dejo un hilo para hermanamiento taberneril.:cunao:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...28#post1143728 :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Gracias Piratadani por el plano y la foto.
Como Tamamoana, yo también creo que se podría incorporar este hilo al "histórico" del cofrade Picón sobre los Sasanka / Decisión. Asímismo, comentarte, que, efectivamente, IMC es el representrante para la Península Ibérica del cluster que han formado unos cuantos astilleros polacos. En el post que "pego" a continuación se habló un poco sobrfe ésto.: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=62834 Salud y birras :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Hola a todos, aquí se presenta otro amante de la mar, espero aprender de todos vosotros ya que soy un poquito torpe para algunas cosas, os diré que actualmente soy patrón de un velero Decisión 24 que he estrenado este año al cambiarlo por mi antiguo barco un Quiksilver 630 comander con un 115 cv y anterior a este tube un velero más pequeño un Garibal 16.
Soy y resido en Murcia y navego por el Mar Menor con amarre en Los Alcazares. He estado leyendo un poco los temas relacionados con mi actual barco con el fin de saber vuestras opiniones y sobre todo las cositas que puedo ir haciendo en el, y mi primera pregunta, porque no he encontrado comentario alguno, es si alguno de los que tenéis este modelo de barco llevais bimini, porque la almiranta no debe tomar el sol y por mucho sombrero y camiseta, lo mejor es ponerle bimini aunque sea pequeño. No me manejo todavía bien por aquí así que no se como recibiré respuestas, pero ya me moveré y buscaré por todos sitios. Gracias. Y como aquí es norma vayan unas ronditas :brindis:para todos con mi :adoracion: agradecimiento por los que antes que yo estáis por aquí porque ya he leído cositas interesantes :cid5: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
Me imagino que también habrás visto el otro hilo que hay sobre estos barcos - abierto por Picón - en la Taberna. Sobre bimini poco puedo ayudarte, ya que yo no llevo. Son barcos pequeños, con la botavara baja, la escota de mayo en medio de la bañera y poca distancia entre extremo de popa y final de botavara, pero eso no quiere decir que no se pueda "inventar" algo, que sea barato , y que nos libre de los rayos del sol mientras estamos navegando. Siempre habrá tiempo para que un profesional te lo haga a cambio de una cantidad ingente :cunao: de leuros. Mírate ésto: no es un bimini pero te libra de los castigos de Don Lorenzo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=toldo+picon http://cibernautica.com/foros/viewto...91&view=unread aquí te explican como hacer una "cleopatra", ideal para pequeños barcos. Ves contando tus experiencias con tu Decisión. Salud y birras:brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
:brindis:Saludos a los cofrades de este post.
Yo también soy propietario de un Decisión 21 que vive en el Pto. Tomas Maestre en Murcia. Estoy de acuerdo en que sería muy útil e interesante que todos los armadores de estos barcos tuviéramos un lugar de encuentro en el que aportar nuestras experiencias, conocimientos e ideas relacionadas con nuestros pequeños-grandes barcos:velero:. Con relación al asunto del bimini que algún cofrade ha comentado, yo me fabriqué un toldo para cuando estoy fondeado que es práctico y otro más pequeño que he utilizado a veces en las navegaciones a motor. Buscaré a ver si tengo alguna foto para colgar. Estaré al tanto de este post. Birras para todos:borracho: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
He quitado la orza. Os contaré.
Es muy fácil. Ahora la estoy en un herrero reponiendo el buje de giro. Tengo fotos y mañana las subo. Me voy al cine, coñe, que es sabado. Grumetenavegando. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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ORZA FUERA:
El viernes quité la orza del decisión. Es muy fácil si el barquito esta en un soporte en tierra. Procedimiento: 1.- apoyar la orza, casi bajada del todo en un apoyo, en mi caso de madera con una cuña fácilmente removible. 2.- afianzar el cabo de izado para que al dejarla suelta no se descuelgue del todo. 3.- soltar el tornillo que soporta las dos platabandas de acero inoxidable que contienen las poleas y el eje de giro de la orza. Es un tornillo que se encuentra dentro del barco, en la caja de la orza y se accede quitando la tabla posterior de la estiba de proa, al lado contrario a donde están las sondas. OJO: no quitar el tornillo del todo para que no se descuelgue. Es necesario quitar la rejilla de ventilación que hay en el mamparo de estribor junto a la caja de orza bajo la mesa. 4.- quitar el tornillo anterior tirando con un alicate o similar por el hueco de la tapa de ventilación ya dicha. Para que puedas sacar el tornillo es necesario que alguien intente levantar la orza como a tirones arriba y abajo, para que sea fácil sacarlo sin esfuerzo. OJO, que el cabo de izado este hecho firme para que no se descuelgue todo. 5.- ya sin tornillo, dejar caer la orza y sus platabandas de deslizamiento poco a poco soltando cabo con cuidado. Sale hacia abajo deslizando todo el conjunto: orza, platabandas y poleas incluido el cabo. 6.- una vez tengáis el conjunto orza y platabandas es posible que se caiga el bulón que hace de eje de giro que se encuentra en la parte más baja de la platabanda, que tiene dos arandelas de nylón. 7.- meter una guía por el conducto de paso del cabo de izado para que luego sea fácil pasarlo al revés. Yo uní al final del cabo otro de menor mena con cinta aislante. Una vez la orza en tierra se aprecia las poleas, que en mi caso están bien, son de acero y rodamientos y no se mojan normalmente al estar muy arriba con lo que solo limpiarlas pues tienen patente si en algún momento se dió con pistola ya que no se accede a ellas con pincel ni rodillo, seguro. Darlas grasa consistente ha sido suficiente. El cabo, con 8 años de vida, se encuentra perfecto, me planteo incluso no cambiarlo, solo esta algo mal, muy poco, por la zona que le da el sol, justo donde no trabaja pasado el stoper. A la orza, la limpio, pulo y doy esplendor. Me planteo ponerle un peso en la punta para mejorar la escora. Como estoy estudiando teoría del buque, veré que peso poner con dos tornillos de inox para quita y pon, aunque supongo que nunca quitaré. No podrá escamotearse del todo, pero en el transporte posible puede salir del casco de 10 a 20 cm. PD. Os pongo fotitos. Grumetenavegando. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
:cid5::cid5: Piratadani, nos has revelado uno de los misterios pendientes de nuestros pequenyines :gracias:.
No te olvides de seguir informando de como sigue la reparación. Tema importante será colocar de nuevo la orza. Os dejo que me voy al barco a salir un rato. Salud y birras:brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
Por otra parte: ¿crees que se podrá cambiar el cabo de maniobra de la orza sin necesidad de quitarla por completo? ¿Tiene holgura tu orza? Si es así: ¿piensas en eliminársela? ¿Como? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Bien, después de una copiosa a la par de exquisita comida con mi socio y armador Emilio, hemos decidido, en los whiskys, que no ponemos peso en la orza, que si el barco escora, mejor, que el que no quiera sufrir, que se quede en casa.
En serio, no haremos nada de peso extra. Por los inconvenientes citados en tu post anterior y por que al final se hace imposable en una playa. Con respecto al cambio de cabo, es imposible cambiarlo sin bajar el artilugio de la orza, pues el cabo esta unido a este a la mitad. Ver el primer plano de la orza que os he expuesto. La holgura, en nuestro caso era evidente, ver la foto adjunta, seguro que eso no hacia ruido, era la filarmonica toda junta. Si os dais cuenta en el plano y en las fotos en la que se ve la pieza platabanda, tiene en la mitad una anchura superior, que es para que sujete el cabeceo de la propia orza. Y si el eje esta bien, no dará golpes en los bordos. Os lo contaré cuanto la montemos este fin de semana. grumetestudiando, que quiero ser capitán de una vez por todas. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Perdonar, lo de las birras o ... A mi solo me gusta el whisky, el ron y la pipa es de antiguos marineros.
Un mojito bien acompañado, mejor que mi orza, leche. Un DYC de 8 años o el de malta. Pura agua del Eresma, 100% nacional. grumete |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Saludos todo azimut.
Para los que tenemos un Decisión 21 ó VIVA 600, según el astillero polaco fabricante del barco, el tema de la orza ha sido un tema "caliente". Yo mismo he "dejado" caer en el Foro, el problema de su cambio, pero de entre sus propietarios, ninguno, le ha querido "poner el cascabel" -o no ha sabido-. Gracias al colega Piratadani, hemos podido conocer con su trabajo el proceso de "sacar" la orza de su Decisión 24. El esquema de instalación le fué básico. Ahora aporto los dibujos del mecanismo de la orza correspondiente para el VIVA 600, a la espera de que algún "valiente manitas", le meta mano y nos lo cuente con una amplia colección de fotos. Copas para todos; a Piratadani, ración doble, se la merece. Bueno, este era el Post que quería poner acompañando los gráficos; pero como soy un "negao" de la informática, la máquina me dice que "nanay". Luego, el que quiera los gráficos tendrá que pedírmelo en un privado con su e-mail, que gustósamente se los enviaré con las medidas de las velas y de mi instalación de un segundo rizo en el VIVA 600. Lo siento. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Aqui piratadani o grumetenavegando@hotmail.com.
Que fotos? Esta chupao el tema de la orza. Os juro que hasta me atrevería a quitarla en el agua, eso si, con el fondo cerca, pues se cae, seguro y si esta profundo, pues a comprar otra. Ponerla es otro cantar, pero con su propio cabo se iza. Es fácil. Mándanos la fotos que tengas de tu 21. piratadani. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Ahora os dejo, cortesía de Jesús, gráfico de velas y orza.
Creo que con estas fotitos se acabo el miedo a la orza de los decisión. Con un solo tornillo se desmonta y con el cabo de izado se monta. El cambio del cabo solo se puede hacer si se desmonta, aunque se puede hacer sin terminar de desmontarla, me explico: quitando el tornillo que sujeta las dos platabandas del mecanismo, todo el conjunto puede bajar hasta salirse de su canal y separarse del todo del casco; pues bien, antes de sacarlo del todo ya esta libre el sistema de poleas y se puede cambiar el cabo. Gracias Jesús. Piratadani. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
Parece que ya has vuelto a colocar la orza: ¿le has quitado la holgura lateral? ¿como? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Otra pregunta: si el conjunto "orza+doble pletina con poleas" se suelta todo quitando un tornillo que es el que sujeta la doble pletina al casco, supongo que es porque esta doble pletina con poleas queda perfectamente encajada en un hueco del casco conformado exprofesamente para este fin ¿es así? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Si. En la caja de la orza hay un cajeado vertical de la anchura del conjunto de las pletinas de inox de las poleas que encaja perfectamente.
Que tengas holgura lateral solo es posible porque el agujero de la orza a modo de buje de giro tiene holgura sobre el bulón de inox que es el eje de giro. En nuestro caso al meter el bulón en la orza ya recrecida, la holgura ya no existe, pero supongo que en breve aparecerá pues es el lugar de mayor esfuerzo del conjunto y se desgastará. No se puede poner un rodamiento, que sería lo suyo pues esta metido en el agua. grumetenavegando. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
Si ese fuera el caso (i.e:holgura excesiva entre la plancha de la orza y las pletinas justo en el punto de la articulación y giro) ¿podrían ponerse simples arandelas que la redujesen? ¿O quieres decir que el diámetro del taladro en la orza es muy superior al diámetro del eje? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Como ves en la foto del bulón y su agujero en la orza, este agujero tiene tanta holgura que la orza puede bascular en cada bordo.
Yo primero quitaría la holgura del eje recreciendo el agujero con soldadura y un casquillo de tubo de inox del diámetro interior del del bulón. Al tener la orza un ancho fijo, que es el necesario para girar entre las pletinas con las arandelas de teflón que tiene, o debiera tener, míralas en la foto de arriba, sería suficiente con eso. Además comprueba que la orza tiene un alojamiento para las poleas que es más abultado que la orza en sí, siendo este el centrador a modo de patín de la orza al rozar con la caja. No sé si me he explicado con claridad. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Piratadani: a ver si te interpreto bien. Parece que: El agujero que tiene la orza en el eje de giro es de bastante mayor diámetro que el pasador, bulón o eje propiamente dicho, con lo que aquí la orza "juega" algo. En este punto no hay holgura lateral, o casi no. Opinas que si ese agujero se ajusta al diámetro del eje desparecerá la holgura y, por tanto, el traqueteo, ya que la orza quedaría fijada en dos puntos: en este eje y en el punto en el que queda alojada entre las dos pletinas, punto este último que no presenta casi holgura lateral. ¿Lo he interpretado bien? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Parece como si me hubiera explicado perfectamente. Pues tu lo has asimilado completamente.
Me alegro. La orza cuelga, cuando esta sacada únicamente del bulón y se mantiene vertical por la poca holgura de este elemento buje-bulón y del apoyo que la parte alta de la orza hace en la caja, mira la primera figura del hilo, es la parte triangular de la orza. Tiene a su vez dos arandelas de teflón, que más que quitar holgura, hacen de patín anti-desgaste. Me reitero en que saques la orza, te ayudo, si quieres y rellenes de soldadura su agujero hasta la medida del bulón. Piensa que el bulón es de inox y la orza de acero guarrindongo, con lo que se deteriora la orza y no el bulón. Quizás un casquillo sería bueno, pero, de que material? Esta en una zona con electrolisis aguda, zona de agua y no agua y mucho oxigeno si es que vas deprisa por la fricción del agua en el casco. Supongo que si los diseñadores lo han resuelto así, será por que no hay una solución sencilla para ese punto de fricción entre metales. grumetenavegando. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Pongo mi granito de arena al estupendo "grupo" de trabajo que ha descifrado el "enigma" de la orza.
A la vista de vuestros comentarios sobre el material de la orza -chapa de acero guarrindongo-, a primeros de mes estaré otra vez en Galicia. Allí intentaré contactar con los talleres "amigos" que me trabajan piezas en inox, a fin de hacer un "tanteo" sobre cuanto costaría hacer la famosa orza en acero inoxidable. Creo que puede ser una solución "casi" definitiva, ya que el "tolón-tolón" de la orza, será dificil hacerlo desaparecer totalmente. Particularmente cuando fondeaba o dejaba el barco amarrado, procuraba que la -hipotética diagonal que forma el cuadrilátero de la orza-, quedase semioculta a rás del casco. De esta manera reducía en lo posible el balanceo de la orza. La consulta la efectuaré para los VIVA 700 y 600. Saludos. Saludos. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
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Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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En la semana pasada monté la orza. "Chupao". Se deja la orza en el suelo apoyada bajo el barco, que está en su cuna elevada, con una mano de algún lugareño o amigo o incluso la propia, dejándola en equilibrio, como si fuera a poder subir por la caja de la orza ( la orza, no la parienta o el amigo) y se mete las dos placas con las poleas una vez montado el cabo de izar entre las 6 poleas, bien enhebrado, por su alojamiento hasta la cubierta ( yo dejé una guía que me sirvió para colar el cabo por el tubo metálico que pasa por encima de la mesa.
Las placas entran muy fácilmente, lo complicado es meter el eje con sus arandelas de teflón en el agujero de la orza, que se ha de poner justo debajo. Es el único momento de ajuste. Se sube las placas con la orza ya “encholada” deslizando las placas por su hendidura hasta que se llega a su posición buena, que se sabe fácilmente pues está a ras de casco. Se deja al que ayuda abajo con un madero, u otro apoyo para que no haga esfuerzos. Yo usé un gato de taller, pues me ayudó mucho al elevar el conjunto sin esfuerzo. Y subiendo al interior del barco, se mete el tornillo que sujeta el conjunto desde el interior de la sentina. Por cierto, no hay que desmontar el acabado de madera de la mesa; es más fácil si se quita la tapa de madera, que tiene 4 tornillos del hueco de estiva que hay en la zona de proa, bajo la colchoneta, por la que se ve la caja de la orza y también las planchas de maderas que hacen más agradable el salón. NO ES NECESARIO DESMONTAR ESTAS PLANCHAS. El tornillo se pone fácil si están las placas de las poleas en su sitio, yo no tuve que hacer nada, simplemente estaban en su sitio y el tornillo entró sin problemas, le di con un martillo de goma un solo toque y coló, más complicado fue el apretar las tuerca y contratuerca con llaves fijas con muy poco espacio de giro, pero solo lo haré una vez en la vida. PICON, llámame o mándame un MP que es muy fácil y se accede al único tornillo por el hueco de estiva bajo las colchonetas de proa. La holgura lateral del apoyo me preocupa, pues es la que hace que la orza abata haciendo ruido. Ahora estoy subiendo el palo y pensando en el mecanismo para poder hacerlo yo solito, pero de eso, ya hablaremos otro día. Os dejo unas fotitos. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
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Piratadani: La quinta foto ¿desde donde está tomada? ¿Desde arriba de la caja de la orza una vez quitada la tapa superior (mesa)? :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Picón y resto de armadores, os comento las fotos:
La foto 1, 3 y 5 son del interior del barco. La 2 y 4 por el exterior. La foto 1, está hecha en el hueco de estiva de proa al que se ha quitado las tapas de madera de proa y popa y la de fondo, con lo que la especie de caja de madera, se convierte en el hueco de PVFR que ves. Los dos agujeros son los pasa sondas, que no están montados todavía. Y mi pie, que mira a proa. La foto 3 es el hueco de estiva, mi espalda y la postura para montar los porta sondas en sus agujeros. Estoy mirando a proa, ves a babor y estribor la superficie de PVFR que conforma el hueco de estiva, pero quitando la tapa de proa en este caso, se accede a todo el volumen hasta proa. La foto 5 es la simétrica a la 3, pero mirando hacia popa. No hay que quitar la tapa de la mesa. Esto es, hay otra tapa de madera que cierra el hueco bajo la mesa y los asientos laterales dentro del hueco de estiva. Centrado está el volumen que genera la caja de la orza, que es estanca hacia el interior y tiene el tornillo de sujeción de la placa de poleas. Los planos de derecha e izquierda son los que conforman el asiento y el que se ve al fondo, que esta hacia popa es el soporte para las dos maderas que cubren el pie de la mesa. Más abajo se nota una cuaderna de PVFR para dar rigidez La foto 2 está hecha de abajo arriba bajo la placa de poleas, justo en el eje de giro de la orza. La superficie rosita es el casco con la imprimación dada. Lo blanco es un apaño de gel coat para reparar. Los dos rectángulos son la placa de inox. Entre medias se ven dos arandelas, de teflón y en el centro, la orza. La holgura que se muestra es la causante de los vaivenes de la orza que se notan al estar parado y apoyar a babor o estribor, según escora el barco por las olas. Daros cuenta el deterioro de la zona de apoyo de las placas, la fuerza que hace la gran superficie de orza frente a la pequeña del apoyo hace de esta zona una zona delicada. La foto 4 es la orza reparada antes de pintarla. Mirar la primera del hilo y veréis la diferencia del agujero de giro. Hoy voy a navegar por primera vez desde hace 3 meses. Hemos montado un equipo de viento nuevo y un tensor de back. Os contaré. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Me presento, soy "Jarcia", el socio armador del Decision 24 :velero:de Pirata Dani, que ya veo que ha hecho famoso en este hilo.
Si bien es cierto que me cita en un párrafo, y también lo es que el curre recáe mayormente en su persona, no por eso puede negar el merecido protagonismo que tengo en esta empresa. Las innumerables horas dedicadas a identificar y diseñar las mejoras a realizar, siempre amenizadas por un buen DYC de malta :borracho:, y mi indispensable y siempre atenta supervisión de sus trabajos :bailando:, así lo reclaman. Aplaudo su gran idea de crear este espacio para que los Decision-armadores compartamos dudas, problemas, y lo que es mejor, soluciones y resultados. Pena que estemos tan desperdigados por costas y pantanos, si no podríamos hacer una navegada con todos los barcos! Saludos a todos. Nos veremos, o leeremos, por aquí. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Hola a todos:
No habia visto este post ni el magnífico trabajo de PIRATADANI jaleado por otros entusiastas. Mi agradecimiento a PIRATADANI aunque sea a posteriori Corroboro todo lo que dice, en mi caso particularizado para el 21 Aqui aporto mi granito de arena, las imagenes de mis trabajos. Estoy renovando la orza a mi decision 21 en inox. PIRATADANI fíjate en el bulon de Nylon que le he puesto a la orza y en las chapas laterales de teflón. ¿Os interesa un dibujo? Por otro lado he ideado un sistema para poder cambiar el cabito de izado sin tener que desmontar absolutamente nada. ¿Mereceria esto un post? Mientras tanto podeis echar una hojeada a las fotos. Soy un inutil manejando el foro asi que otorgo permiso a PIRATADANI para trasladar las fotos al foro o hacer con ellas lo que mejor convenga para la cofradía. Estan aqui: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
A todos copas generosas, a Fonsin y a todos los demás "fotógrafos", ración doble. :brindis::brindis:
Creo que sería muy, muy interesante ese reportaje sobre cómo cambiar el cabo de izar la orza del 21, sin tener que desmontar nada. :adoracion: Personalmente lo agradecería mucho, pues para mi, hasta hoy ha sido una barrera infranqueable, y que gracias a todos he conseguido superar. En otro tema de cosas, creo que deberíamos en ir pensando en una "quedada" de los forofos de los Decisión. Sería muy interesante. Pensar. Saludos, y más copas del mejor licor. :borracho::borracho: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
Con este dibujo creo que se entiende todo http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6795016555 Exactamente! Consiste en subir el arraigo a cubierta. Aqui cada uno que se apañe para hacer firme el arraigo como quiera, donde menos moleste al chicote que trabaja. El dibujo esta basado en el 23 o en el 24, quizá haya que colocar algún pasador para que el cabo salga de la mejor manera. En el caso nuestro, Jesús, lo tenemos más fácil puesto que en el 21, el pasador de las platabandas donde se hace firme el arraigo queda bien apartado del motón de salida del cabo que trabaja y por lo tanto no va a haber ningún roce. El cambio de cabo ya lo habeis adivinado verdad? Se unen el cabito viejo y el nuevo, se tira de un extremo y ¡ya está! La union debe ser flexible para que pase bien por los motones. Recomiendo nylon de pescar (unas cuantas vueltas), pero cada cual tendrá la mejor manera. Por supuesto, antes de cambiar el cabo hay que tener el sistema montado así para poder hacerlo. Ventaja adicional: Son dos, en vez de uno, los cabos que ayudan a las platabandas a soportar el peso de la orza. :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Se me olvidaba, hay una foto que representa la idea.
Es esta: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791461167 y también esta: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791461587 El cabito de la foto no será el definitivo (estad tranquilos) y otra cosa, no habrá roce entre el cabito y el pasador puesto que el arraigo quedará fijo igualmente. :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Muchas gRAcias fonsin por tu aportación :gracias::gracias: Lo cierto es que poco a poco vamos descubriendo los entresijos internos de estos pequeños.
SALUD Y BIRRAS:brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
:brindis::brindis::brindis:
¡Cooooño! ¡Cuanto de bueno por aquí y yo sin darme cuenta! Os agradezco :adoracion: un montón vuestra "iluminación" sobre la, para mí, temida orza del Decisión. Igual ahora me atrevo a hacer un cambio preventivo del cabo... aunque ¿no se enganchará por alguna polea, verdad? Permaneceré atento a este hilo :pirata: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Fonsin, todo un trabajo de ingeniería.
Ante todo, mi enhorabuena. Buen trabajo. Donde tienes tu barco? El hacer la orza en inox, magnifico. Danos precio orientativo. El montaje de las placas de teflón para apoyar la orza sobre las platabandas de inox le quitará el golpeteo en la caja de la orza al estar varado. El bulón de giro recubierto de un casquillo de teflón evitará la holgura. El cabo de izar, en mi caso no tiene un cote para hacerlo firme a la platabanda de inox, sino que tiene el chicote sujeto en una pieza metálica, un guarda cabos, con lo que lo primero que habría que hacer es sacar la orza para soltar esa sujeción. La próxima vez que la saque, la orza, haré mio tu invento. Gracias. Mi barco y también el de Emilio, jarcia, que es mi socio, está ya en el agua con obra viva nuevecita y la orza recien reparada, siendo la de fábrica con el taladro de giro recrecido y varias manos de pintura y antifouling. En mi caso, con limpiarla, con radial y reparar el eje de giro ha sido suficiente y espero que no tenga que sacarla otra vez, pero ya veremos en la próxima varada. PD. Para subir las fotos de fonsin como me pides en el hilo necesitaría que me autorizases en flick la descarga pues tienen todos los derechos reservados y no puedo bajarlas ni a mi ordenador, ni a la web de la taberna -grumetenavegando@hotmail.com. (gracias por el aporte) Ya sabes que yo soy de whisky, así que un brindis por tu aporte.Gracias. |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
Cita:
1. Respecto de la orza de inox, daros el precio no sería orientativo porque se ha tratado de una oportunidad. Un precio de familia digamos. La inversión es considerable. Yo me he animado a ello porque desde hace mucho tiempo vengo observando a los armadores franceses del Jouet 680 y muchos han dado ese cambio. El mero hecho de que sea inox no es prueba definitiva de estar libres de todos los males, pero sí de casi todos. La pintaré después de epoxy. Consulté con uno de ellos que tiene un blog llamado "Crónicas del Iboga" Francisco Javier Bodín (en francés) y despejé las dudas. Aparte de ello el componente "capricho" también ha jugado un poco en la decisión final. La mayoría de ellos han optado por el 316 aunque hay algunos que se han gastado un 30 o 40 por ciento menos y lo han hecho en 304. 2. Placas de teflón. Giran sobre el casquillo de nylon, no sobre el bulón de inox, (en realidad el que gira es el casquillo solidario con la orza). Estuve pensando en no gastarme el dinero (el teflon en chapa es caro) y poner unas placas de vinilo de los suelos, pero creo que he acertado poniéndolas de teflón porque el teflón es autolubricante y en este sitio en particular es importante que todo vaya bien suave. Aquí si os doy el precio que me ha costado a mi: 20 euros. Seguro que me han cobrado de más pero.... Os colgare un dibujo en sección con medidas (serán las medidas del decision 21) ¡Ah y he eliminado esas pletinas de inox que vienen de origen para hacer la misma función! Con las placas de teflón ya no las necesito las he retirado comiéndome la soldadura con un dremel (con mucho cuidado). 3. Bulón de nylon. Debe ser de nylon, el teflón es demasiado blando para ese sitio. Por lo comentado en otros foros extranjeros la suma del roce entre inox y galvanizado + oxidación + corrosión es el causante de que el taladro de la orza se vaya desgastando a bastante velocidad (relativa) . Por lo que dicen si anulamos el roce entre aceros el desgaste se reduce muchísimo. Philippe Harlé conocido diseñador siempre propone una solución similar para sus barcos de orza: El bulón en nylon. Personalmente me he decantado por el casquillo. Contacté con un holandés que tiene un "sportina" (mismo diseñador) y me convenció del casquillo en nylon. Además hace de aislador para las corrientes galvanicas entre orza y el resto. 4. Cabo de izar. En el 21, de origen, también va arraigado con un guardacabos. Yo simplemente he abierto el guardacabos y listo. 5. De lo de Flickr: mil perdones, no soy un experto en foros ni demás parientes. Lo miraré y te contesto al correo. :brindis: Yo le doy a todo, con moderación pero a todo, asi que ¡adelante el whisky! :brindis: |
Re: DECISION 24 Y 21 o VIVA 700 Y 600
PARA FAUSTO (del otro post)
No sé si no la vamos a liar con los dos hilos que tenemos sobre el tema. De todos modos yo me voy a arrancar con dos preguntas, aplicables en mi Decisión 24: 3. Montar el cabito para poder cambiarlo sin desmontar la orza 4. Porque al subir la orza siempre te queda un trocito fuera ¿Bajo tu experiencia crees seguro arriesgarse a pasar el cabo de la orza empleando una guía como dices en el otro hilo? ¿No se enganchará en algún sitio y será peor el remedio que la enfermedad ______________________________ 3. Cabito de izar la orza: Creo que tus dudas son muy lógicas. Personalmente te puedo hablar con seguridad del Decision 21. Creo que la idea es perfectamente válida para cualquier sistema de orza del mismo diseñador. El único problema que veo que pueda ocurrir es que las roldanas del aparejo (una, varias o todas) estén bloqueadas. Esto es lo que le pasaba a mi barco cuando lo compré. El anterior armador no usaba la orza en absoluto y todas las roldanas estaban bloqueadas. Buceando, pude comprobar que la orza estaba libre y sin embargo el cabito ni se movía. Después he comprobado que un cabo sobredimensionado es muy perjudicial para el funcionamiento. El cabito debe ser fino y resistente y las roldanas bien aligeradas. Te aseguro que con estas premisas cambias el cabo sin ningún problema. LECCION APRENDIDA: Este aparejo tiene tantas vueltas que hay que mantenerlo operativo. Y la mejor forma es usándolo y ¿porque no? engrasándolo. (otro tema nuevo) De todas formas, si lo tienes montado de tal manera que puedes hacer el cambio, al menos tienes la posibilidad de hacerlo. Si no lo tienes montado así ni siquiera tienes la posibilidad. 4. El trocito fuera. Tanto en la posición baja, como en la posición alta, puede ocurrir que la orza (poco cuidado en la construcción) haga tope contra el bulón de suspensión. Por esta razón después de haber cortado la orza con las medidas originales, tuve que hacer las muescas que se ven en esta foto http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791451405 Compárala con la original http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791452075 La próxima vez que desmontes la orza, comprueba en seco que puede girar en las platabandas hasta los puntos mas altos y mas bajos como hice en las fotos: http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791458753 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791459237 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791458177 http://www.flickr.com/photos/fonsinsasanka/6791457287 Si encuentras que el cuerpo de la orza hace tope demasiado pronto en el tornillo de suspensión de las platabandas, rebaja lo necesario en la orza para que llegue a donde tiene que llegar. Saludos :brindis: |
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