oceanis 411
 

Hola tengo un Endurance 35 a la venta y parece que va por buen camino, voy a cambiar de barco y me gusta el Oceánis 411 me podéis hablar de el.
Saludos Navegante45

Re: oceanis 411
 

Pues no te deshagas de el, es mucho mejor barco que el 411 :brindis:

Re: oceanis 411
 

Cuando compramos mi actual barco el 411 estaba en producción y dudamos entre uno u otro. Ahora no tengo duda de que acertamos. Por el mismo o menos dinero hay Bavarias y Janneaus de la misma época que me gustan más.

El mercado está por los suelos, así que busca que hay muchas cosas intersantes. Y entiendo poerfectamente que quieras deshacerte del 35. Es muy duro, en todos los sentidos.

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Me sumo a la pregunta. Yo también tengo uno a la vista y me gustaría recibir opiniones.

Cofrade Butxeta, podrías argumentar/documentar el por qué de tu opinión?

Algún otro cofrade que lo haya navegado y nos pueda ilustrar?

:brindis:

Re: oceanis 411
 

(copi pegui del hilo repetido...)

Creo que ya se ha hablado de él en la Taberna, pero te doy mis impresiones (tuve un Oceanis 400 y luego un 411). Así a bote pronto,

- Muy cómodo, especialmente la versión de 3 cabinas / 2 baños con el baño a proa de la cabina de proa :sorry:, no sé por qué ya no se usa esta distribución. A mi me gusta mucho más que la que tiene el 423 que le sustituyó. Amplio y bien distribuido

- Buena calidad de construcción.

- Es un crucero y no de los más rápidos, es decir, que necesita viento (al menos 10 nudos) para empezar a moverse. Pero desde luego más rápido que tu bonito Endurance, en el que he tenido la suerte de navegar tambíén

Pregunta lo que quieras, que si lo sé te contesto.

Re: oceanis 411
 

Pues el barco en cuestion es todo fachada, fueron renovados por nuevas series despues de los problemas de estabilidad que dieron, por lo demas es un gran apartamento
SALUT:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

No es un barco que navegue especialmente bien. Estoy harto de encontrarme con ese modelo a vela y pasarlo sin problemas. Incluso a los que llevan mayor de sables. Es un modelo algo lento. Sin ir a barcos regateros, hay barcos que andan mejor. Ademas no me gusta la distribución de la cubierta y me disgusta especialmente su proa. Resumiendo, no me gusta especialmente. Puestos a comprar un barco de esa edad elegiría antes un Bavaria 40, un Sun Odissey 40 un Hanse 411 (gran barco) o un Dufour 40 versión de palo corto, que el de palo largo es cañero.

Dicho esto, los oceanis son espectaculares por dentro, y buenos cruceros. Así que no quiero decir que sea un mal barco. Solo que no es el que yo miraría en ese tramo del mercado.

:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Pues puestos a cambiar hazlo por algo que valga la pena, he navegado en los dos y les he rascado las tripas a los dos, yo no hacia ese cambio ni loco, ahora aconsejarte por cual cambiaria se convierte en un debate esteril, pero si que tendrias que apuntar bastante alto, dese luego olvidate de las marcas que te han comentado :brindis:

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Re: oceanis 411
 

¡Vaya por Dios! :cagoento:y yo sin darme cuenta del problema de estabilidad. Por cierto al astillero debió de pasarle lo mismo que a mí y por eso consiguió que el 411 fuese uno de los benneteau mas vendido de la historia de la empresa.

:velero::velero:

Es un barco algo lento con ventolinas, pero de buen andar y estable con vientos frescos. Si puedes elige el de orza larga.
La habilitación y disposición general de lo mejor en esas esloras:tequiero:

Re: oceanis 411
 

Si indagas un poquito te enteraras y sin ir muy lejos mira su estix... es de 37 y recordemos que tendrian que tener como minimo el mismo que la eslora del casco en pies y a este le faltan cuatro puntos
SUERTE:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Tuve al lado un amigo con un Beneteau 411 Cliper del 2001 que cuando se lo vendió comentaba que que le faltaba lastre pues decía que deben tener un mínimo de 35% aprox. respecto al desplazamiento. Y creo que este dato no contemplado en el STIX es muy importante en cruceros.
Por dentro están muy coquetos pero en el mar ...

Así pues prefiero sin lugar a dudas un Jeanneau o el Bavaria 40 del 2001/2 (que es 41) y que los que hay en el mercado te demuestran su solidez al cabo de años.
:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Quien te ha dicho que ese dato no esta contemplado en el STIX??? La fuerza de los pares adrizantes dependen directamente del peso en la orza.

Efectivamente y como dice Nefta, su STIX es 37, pero si nos vamos al Endurance 35, se puede ir perfectamente a 44-45, por tanto es una sonora idiotez cambiar de barco, no hay color, casco de 5 cm contra casco a veces de solo 1.5 cm por no decir del comportamiento con mal tiempo. Realmente es que este es un caso muy facil. El velero que va rapido con brisa es una batidora con mal tiempo y el que va lento es una delicia con mar dura

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Buenos días,

Yo no voy a entrar en el asunto del STIX (que me trae al fresco) pero sí voy a pedirte que, por favor, no le demos patadas a la Física, que en el afamado hilo del STIX las hubo por toneladas (métricas, no Morson). A ver, GZ es una DISTANCIA y no "tiene fuerza". Por otro lado, NINGUNA fuerza se puede medir en tonelámetros, unidad curiosa esta, por cierto, que NO existe en la Física aunque los marinos se empeñen, que le vamos a hacer, pero esto es sólo una curiosidad sin importancia pues todos sabemos que se refieren a la unidad de MOMENTO (de una fuerza o de un par de fuerzas) cuyo nombre sería toneladas x metro (y mucho más apropiadamente newton x metro). Otra cosa es el momento adrizante, pero no confundamos las cosas y si pretendemos discutir técnicamente mantengamos el absoluto rigor del lenguaje de la Física (si, lo siento, no hay nada detrás de toda esa discusión más que un poquito de Física elemental) porque de lo contrario la discusión se vuelve un diálogo de besugos, como ya pasó en el famoso hilo del STIX.

Saludos mañaneros,
Tropelio

Re: oceanis 411
 

Te gusta mas como lo he puesto ahora? :cunao: Creo queda contestado que el STIX si tiene en cuenta el peso del lastre y su proporcion aunque no directamente si indirectamente

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Vamos, que no todo en esta vida es el STIX... Antes de dar unas respuestas tan categóricas yo preguntaría, al menos, que plan de navegación tiene. Si va a navegar por el Cantábrico a Atlántico, a lo mejor te acepto el Endurance... Si va a ser mayoritariamente el Med en verano, no lo quiero ni loco. No se trata de 'ir mas lento' como dices sino de poder navegar o no los dias de poco viento. y eso que coincido con los demás cofrades que es un barco un poco perezoso.

Re: oceanis 411
 

En ni opinión lo es lo contrario :sorry: El Endurance 35 es un barco construido sin tener ni idea de la resistencia del material que se utilizaba, y por tanto le sobra por todos los lados. Es un barco que no se mueve y es un barco con una habitabilidad inferior a la de los cascos modernos.:sorry::sorry:

Para que veas que hay opiniones muy enfrentadas, yo no compraría un Endurance 35 ni loco, y no me iria a navegar en uno salvo que la compañia, o el plan, me apeteciera mucho. Con un 411 no tengo ningún problema. Solo que no es el que más me gusta.

Cedemont, con su manera de ver las cosas, relaciona directamente la dureza de un barco en un temporal y su Stix con su atractivo. Para mi los barcos son como las mujeres (que listos los ingleses que los tratan en femenino) Seres complejos y poliédicos, donde no se puede decir que es mas importante, pero sí arqumentar que el conjunto es lo que hace decidirse a uno. Un valor que yo miro mucho en los barcos es la relación lastre desplazamiento. Y ahí estoy con la corriente de Cedemont: seguridad. También miro que sea un barco rápido, alegre a la vela, que permita navegar a vela a menudo y en dias con buena mar. Por supuesto que su habitabilidad sea notable. Y luego hay un último punto que es la línea, la estampa. Por mi formación prefiero diseños más actuales, el Endurance es un diseño clásico, al que no le niego su valor pero no lo quiero para mi. El 411 es de finales de los 90, y en mi caso algo desafortunado. Ahí la estampa del D40 es incuestionable.

:brindis::brindis:

P.D.: Cedemont, varias veces te he intentado hacer entender que tus opiniones son demasiado extremas. Decirle a alguien que lo que va a hacer es una Sonora Idiotez carece de la moderación necesaria en un foro en el que todos expresamos opiniones. Al menos yo intento dar mi opinión, tan válida como la de cualquiera.

P.D.2: No quiero crear polémica, pero estoy tan en desacuerdo con la opinión de Cedemont que creo necesario presentar más puntos de vista.

Re: oceanis 411
 

Pues sí, ahora es más preciso y, por tanto, se puede discutir el tema. Lo que no entiendo es a qué viene el reirte del asunto. A mi no me parece que la falta de rigor científico (es decir, la burrada que habías dicho) sea precisamente lo más adecuado cuando se quiere convencer a alguien en una discusión científica (de Física elemental, repito). Pero bueno, a mi plín, por mi parte me retiro, no discuto de ciencia cuando se permiten decir burradas y nos descojonamos cuando esas burradas son corregidas precisamente para que la discusión sea posible. Tu mismo con tu STIX.

Saludos,
Tropelio

Re: oceanis 411
 

Y yo me pregunto: ¿qué debe pensar navegante45 de algunas de las respuestas dadas en este hilo?
Seré primitiva, o ingenua, pero me parece que no está preguntando si es mejor el Oceanis 411 que el Endurance 35, sino que tiene decidido pasar a mayor eslora y pregunta por el Oceanis...
O es que este hilo va de otra cosa, una vez más, y soy muy ingenua :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: oceanis 411
 

Ah, Butxeta, menos mal. Creia que ibas a salir por donde aquél afamado intelectual de este pais con aquello de que "los barcos son... son como un toro..."

Saludos,
Tropelio

Re: oceanis 411
 

Mis disculpas por si alguien se ha sentido ofendido por lo de "sonora idiotez". Veamos..

No hay un barco para toda condicion

No hay un barco para todos los mares

El Contest es un pedazo de bicho para frontar cualquier navegacion. Con una proporcion de lastre magnifica, pero se mueve lento hasta que entran minimo 12 nudos....vamos que se arrastra. Sin embargo el Contest tiene su publico y sus condiciones. Una tormenta en el Med se coge mucho mejor en un Contest que en un 411, o en otro mas ligero.

Lo mismo pasa con el Endurance 35. Pesado, nada agil como ventolinas, a motor tendras que ir en verano, pero hay amigo...como te coja una castaña...iras seguro

Con eso digo, que salvo honrosas excepciones no existen barcos que anden rapido con viento y sean seguros con mala mar.

Pongo las excepciones: El IMX 40 y el Archambault 40RC, maquinas de volar con STIX de sobresaliente...pero el 411...por Dios no, es mucho mejor barco el 423 o el 473 que el 411 de aqui a Lima con billete de ida y vuelta

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Si quiere pasar a mayor eslora que busque otro barco, pero no el 411, es solo una sugerencia.

Furia 37 pej :brindis:

Re: oceanis 411
 

Tropelio, el mundo entero se ha navegado y descubierto practicamente sobre troncos y poco mas, no nos hace falta la ciencia para saber cuando un barco es una "patata" o no lo es, estos debates siempre terminan asi, el cofrade en cuestion no va a cambiar su idea por mas que le digamos unos u otros, como todos tendra que andar su camino y ya ira aprendiendo, al menos le sera mas facil de atracar, de eso no hay duda.
.
Curioso algun que otro argumento: si es un barco para el Mediterraneo parece que es mas apropiado el 411 ????? justo aqui que siempre hay viento en contra, anda que ir a "ostias" y clavando el barco en cada ola es comodo :nosabo:

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Re: oceanis 411
 

Hola Simbad,

Claro que no nos hace falta la ciencia para saber si un barco es una patata o no lo es (sí nos hace falta para "refinar" el concepto "barco patata", pero ese es otro asunto). Mi intervención no iba por ahí ni pretende defender a la ciencia (que ya es mayorcita para defenderse sola). Pero lo que sí digo es que si sacamos a relucir GZs, fuerzas. momentos, etc etc (insisto, NO he sido yo quien los ha sacado), entonces hagámoslo con precisión y con rigor y no soltando burradas por esas boquitas, como si soltar cuatro latinajos seudocientíficos diesen mayor peso a un argumento cuando en realidad es al contrario: quien pretende dar aires de seriedad a un argumento invocando conceptos científicos que maneja a todas luces de manera incorrecta lo único que hace es ponerse en evidencia y consigue, al menos conmigo, que deje de leer sus opiniones. Eso es todo lo que digo.

Saludos,
Tropelio

Re: oceanis 411
 

Supongo que nunca consultas un parte meteorológico, ni tablas de mareas, ni efemérides, ni tu propio reloj, ni hagas
una estima que estás utilizando cálculo vectorial!!!

Resulta curioso que apelamos a la ciencia cuando nos conviene
pero en otros momento la rechazamos por poner ciertas cosas
en su sitio. El STIX es todo menos científico, pero el GZ y brazo de
adrizamiento si que se pueden medir, es más, con la curva
de estabilidad ya se puede decir mucho sobre el barco, por ejemplo
su capacidad de adrizarse de nuevo si está quilla al sol.
:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Tropelio...sabes por que me rio? Porque todo el mundo tiene errores al escribir rapido y por eso no se le crucifica. Hay que tener mas sentido del humor y tomarse las cosas con mas calma. Todo en la vida no es perfecto. Pero de ahi a poner en duda todo.......ufff..va un abismo no cofrade?
Anda tranquilo, que no se cae el mundo por errores tipograficos,de escrituras etc :cunao:

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Por alusiones, me refiero a que en le mediterráneo en verano (y por eso hablo del plan de navegación) en general suel faltar más que sobrar el viento. En el Endurance irás comodísmo pero posiblemente a motor :D

Re: oceanis 411
 

1. Confundir brazo de un par de fuerzas con las fuerzas que componen el par no es un error debido a escribir rápido, es un error conceptual. Confundir las fuerzas que componen un par de fuerzas con el momento del par tampoco es un error debido a escribir rápido.
2. Nadie te ha crucificado, al menos yo no lo he hecho. Me he limitado a poner de manifiesto tus errores conceptuales, como hago con mis colegas, y hacen ellos conmigo, todos los días en mi trabajo en el que me paso el día discutiendo de Física. Es mi profesión.
3. Sobre la cantidad de sentido común que hay que tener, y sobre la que yo tenga o deje de tener, no voy a discutir aquí y ahora contigo. Me limitaré a decir que de ciencia no se discute ni con "buen rollito" (como se estila en este tugurio) ni en plan chiste. Tener los conceptos claros cuesta mucho esfuerzo, trabajo y años de estudio como para permitir que alguien se los tome a chiste, con mucho sentido del humor, en medio de una presunta discusión técnica que en realidad no es tal sino un intento más, de los muchos que se dan en este tugurio, de imponer unas opiniones personales sin fundamentarlas adecuadamente.
4. Me he tomado este asunto con toda la calma del mundo. Pero eso no significa que cuando leo una barbaridad de algo de lo que entiendo, porque tengo los codos pelados de estudiarlo, no lo diga y lo haga con absoluta claridad. Faltaría más.
5. No he puesto en duda todo. He puesto en duda tus opiones sobre este tema en particular. Y, viendo tu respuesta a mi intervención aclarándote los conceptos, me parece que no me he equivocado haciéndolo. Pretender que tus opiniones sobre este asunto en particular es todo me parece simplemente demasiado atrevido por tu parte.
6. Por último, no te preocupes que ando tranquilo, y mucho más en el asunto de este hilo. Me parece que eres tu quien debe preocuparse por el asunto de los "errores tipográficos"...

Y aclarados estos puntos doy por finalizado mi intento de aclararte los conceptos, que no de corregirte los errores tipográficos. Este tema para mi ha perdido cualquier interés que pudiera tener.

Saludos,
Tropelio

Re: oceanis 411
 

Mis errores tipograficos y topograficos los decido yo, y tu no puedes decirme lo que esta bien o mal,porque no puedes...asi de claro. Esto pasa por corregir una cosa, y como se dice en cadiz, tu "aprovechar trenes baratos"..:meparto:

Venga ya, co...., tomate la vida en broma!!!

:brindis:

Re: oceanis 411
 

El Beneteau 423 con sus 2.6 Tns de lastre y 8,8 Tns. de desplazamiento (osea 29,5% de lastre) tiene el mismo problema que el 411 y el 473 les falta lastre y como decían antes son barcos fachada que se mueven más que un garbanzo en la boca de un viejo !

Yendo a Croacia hace 7 años el único español que me encontré en Crotone, volvía de alla con un Beneteau 47 y lo puso a la venta por ese problema. :sip:

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Mario, gracias por la aclacion, aunque te habia entendido perfectamente, aqui en verano, generalmente se va a motor, asi que da un poco igual, esta claro que cualquier barco moderno ira mas rapido con ventolinas, siguen habiendo comentarios curiosos, hay quien dice que tiene menos habitabilidad que uno moderno, pues que me digan que 35 pies tiene ese volumen, esa cabina en la que da gusto vivir (y no las cuevas habituales) la cubieta de proa y eso si, la bañera que es bien pequeña, pero claro esta todo no se puede tener.
Y como suele pasar aqui unos cuantos poniendonos a caldo y el que ha iniciado la discusion mising.... ja ja

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Re: oceanis 411
 

El amigo que ha preguntado por el 411 debe estar flipando con las cuestiones de física elemental, habéis acabado por discutir sobre el momento de un par de fuerzas, alucinante.

Sobre el barco, a mí a diferencia de lo leido aquí, la línea me gusta bastante. Hace poco recuerdo haber leido un hilo sobre este barco en el que varios armadores lo ponían muy bien y lo elogiaban como uno de los Oceanis más recomendables.

Está claro que un Oceanis es un Oceanis, he navegado en varios, no en el 411 en particular, y no me gusta especialmente su navegar, demasiado francobordo en la serie posterior al 411, un poco blando de escora y no muy ceñidor. Con mi Bav37 y la mayor enrrollable le he dado sopa con ondas a varios 393. En cualquier caso, el temita de Stix ya cansa, los barcos se valoran en función de una serie de criterios cuya jerarquía la debe definir el armador, el comportamiento del barco con mal tiempo es importante pero para unos más que para otros. He conocido armadores que nunca salen si se prevén más de 15nudos y tampoco hacen largas travesías, para ellos la probabilidad de verse en un fregao de importancia es muy pequeña y ponderan otros aspectos taoes como el tamaño de bañera, habitabilidad, sencillez en la maniobra, etc.

En definita animo a cofrades que hayan navegado este barco a que aporten su opinión para que el cofrade se forme una opinión sobre sus puntos fuertes y débiles.

:brindis::brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Conozco al armador de un 411, buen amigo y persona, que esta encantado con él. He estado un fin de semana navegando y durmiendo en el y solo tengo elogios. Barcazo.
Como dice Alcapar el cofrade que ha iniciado el hilo debe estar tan alucinado que ni contesta.
Cambia, cómpratelo y disfruta.
Si a tu parienta le gusta también lo pasareis mejor todavía.
Navega y saborea cada minuto que la vida son dos dias.
Invita a tus amigos, tomate cervezas en su gran bañera por la noche en buena compañia y dejate de historias de Stix y gaitas.
:brindis::brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Unas rondas para todos.:brindis: He seguido el tema con atención y segun mi opinión al final hablamos de los barcos desde tierra, cuando en realidad tenemos sentirlos en el mar.
Tengo un Oceanis 411 desde hace 7 años, he dado la vuelta a España 5 veces, y solo puedo decir que su comportamiento con tiempo duro ( en la costa Portuguesa es habitual) o pasado Cabo de Gata con 50 nudos, sin tener la sensación en ningun momento de que el barco fuera pasado.

Re: oceanis 411
 

Perdon me quede a medias por error. Sigo.
No quisiera parecer presuntuoso en mi opinion, pero entiendo que a cada barco hay que darle lo que pide. Anteriormente al 411 tuve un 35S5 y evidentemente el comportamiento no se parecia en nada. Es cierto que el 411 es un barco pereceso, pero tambien es verdad que cuando navego con ventolinas lo que no tengo es prisa, desde luego no regateo como lo hacia con el 35S5, hago crucero y crucero de larga duración, vivo mas de un mes seguido todos los años a bordo, y he navegado con condiciones muy duras en Finisterre, San Vicente, Gata, El Estrecho y en ningun momento el barco ha dado ningun tipo de susto, al contrario solo puedo decir, que su comportamiento ha sido excepcinal. Evidentemente todo esto aderezado que cada barco, pide un rizo o un genova 130 o 110 en momentos diferentes.
Si quieres mas opiniones enviame un privado y te dare toda clase de datos , explicaciones y singladuras que demuestran lo que comento en estas lineas.
Finalmente como opinión personal, llevo mas de 30 años navegando en todo tipo de barcos, he regateado durante 8 años, y he aprendido algunas cosas, como ejemplo dire que los barcos son mas seguros cuanto mas rapidos son, los barcos tienen que navegar las olas no empotrarse contra ellas. En cuanto al porcentaje de lastre / desplazamiento en el curso de los años esto ha evolucinado bajando este porcentaje y basando la estabilidad en el diseño del casco.
Finalmente como resumen en relación al 411 , no es un barco ceñidor le falta calado y posiblemente un poco de palo, en rumbos abiertos y portantes es muy estable y en contra de lo que he leido es duro a la escora. Tiene un bañera comoda y protegida, los pasillos no son ninguna maravilla por el diseño, pero es cierto que toda la maniobra esta reenvidad de forma que no es necesario moverse mucho.
A motor se mueve muy bien porque esta sobrado de potencia para la eslora y desde luego cuando se hacen singladuras largas por debajo de 4 nudo, yo personalmente tiro de mecanica.
Perdon por haberme enrollado tanto, pero creo que despues de hacer mas de 20.000 millas creo que algo de experiecia tengo en el modelo.
Por cierto despues de este rollo, unas cervezas para todos.
:brindis::brindis:

Por cierto EL PIANO NO HACE AL PIANISTA.

Re: oceanis 411
 

A ver...vamos a poner numeros

Oceanis 411:

MCR:22.92

CR:2.01

STIX:37

Endurance 35:

MCR:31.5

CR:1.82

STIX:No calculado pero entre 44-47

Dicho eso y friamente, y por eso lo decia yo, creo que es un mal cambio de numeros muy buenos a numeros peores.

Pero...cuidado el 411 es un buen barco, de hecho no conozco queja de ninguno de sus armadores, ni han dicho lo de la falta de lastre, ni el barco se la ha jugado en mar dura. Apunto mas, se de alguien que tuvieron que rescatarlo por un problema de salud cerca de Cabo Verde,abandono su 411 a merced de los alisios, y como llevaba AIS, lo recupero sano y salvo cerca de Barbados una vez que paso su peligro. A esta persona la conozco personalmente y no me podria mentir.

Sigo. Su STIX es 37, podria ser mejor, pero es 37, con eso le podrian dejar participar en la Sidney-Hobart ( stix minimo que piden 35). No olvidemos que es un clase A, oceanico, y que a diferencia de otros modelos como el Hanse 41 (stix 33) su eslora si no es igual se acerca a su stix, y es un muy buen numero.

Regatero? No

Le pasan en ceñida? Seguro

Pero como crucero es estupendo y es muy seguro. Es el tipico barco de alguien que navega y no regatea y quiere comodidad a bordo.

Aun asi, yo no lo cambiaria por un Endurance 35

Una ultima cosa, el Bv 37 puede pasar a un 393, pero es mucho mas seguro un 393 que un Bv 37 y los numeros cantan.El que se canse del stix, que se canse, pero el dichoso numero no mide la "performance" de un velero sino seguridad, a ver si vamos cazando la idea.

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Después de esto, definitivamente, siento una enorme curiosidad por saber qué opina el iniciador del hilo :cunao::cunao::cunao:

Re: oceanis 411
 

LLevas toda la razon Ventotene, por eso en la ARC siempre han cruzado decenas de 411,423 pero sobre todo 473 y con muy buenos tiempos, eso si moviendose como garbanzos en la boca de un viejo....ya.....por eso mismo en los 3 modelos han circumnavegado...ya...por eso mismo han hecho varios atlanticos sin averias y en solitario. Por eso el que te cruzaste que venia con un 47, a lo mejor tu viste que era un 47 y era una carreta del rocio con patines y no te percataste :cunao: . Mira otra cosa no...pero que a Beneteau les ha salido redondo los 411,423 y 473 esta mas claro que el agua, por cierto me remito a sus stix ( asi veremos si cumplen estandares de seguridad) O 411 (37), O 423(37) y O 473 (48 segun RYA, 52 con angulo de inundacion a 90º y 57 con angulo de inundacion a 115º). Como veras todos unas tartanas inmensas, muy mal diseñados y bla,bla,bla :meparto:

Ay por Dios que poco objetivos somo a veces..."asin" no aprenderemos nunca

:brindis:

Re: oceanis 411
 

Por alusiones, cuando decía que el temita del STIX cansa, me refería a tu tic de categorizar los barcos únicamente en función de este indicador.

Personalmente, encuentro más enriquecedoras las aportaciones de aquellos que habiendo navegado en el barco en cuestión y avalados por una experiencia adquirida en base a la probatura de distintos modelos emiten juicios fundados.

El numerito, pues está bien pero sin pasarse. La calificación de los distintos modelos solo base al numerito sin haber puesto el pie en la cubierta (me da la impresión que algunos han puesto los pies en pocas cubiertas, vamos, lo que viene siendo un torero de salón) me parece poco edificante, pero bueno cada uno aporta lo que puede y entiendo que haya quién no pueda añadir más que un índice sacado de un excel que circula por la red.

En cualquier caso, k1:k1. Estoy seguro que esta última frase no necesita traducción para aquellos que con soltura os moveis por el proceloso mundo de la matemática y la física.


:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

Muchos consideramos que el stix no es un criterio único para juzgar o valorar un barco y lo consideramos muy simplista pues no tiene en cuenta otros criterios. Y creo eso aun favorecíéndome solo el stix en mi barco.
Te lo han dicho muchos cofrades de esta taberna.

Deberiamos respetar más las opiniones ajenas aunque no nos gusten.

Por cierto llevas razón el Beneteau 473 que me encontré en el Sur de Italia si que parecía una carreta del Rocio con su enorme obra muerta y te aseguro que le falta lastre comparado con sus similares.:brindis::brindis:

Re: oceanis 411
 

:brindis: