Facilitan algo las tablas nauticas
 

Estoy haciendo problemas de Moreu Curvera y en ocasiones estan resultos por tablas.
Mi duda es si merece la pena comprar unas tablas o resolviendolos con calculadora es suficiente. ¿Puede dar mas seguridad de no errar la tabla en algunos calculos? pej azimut...

:brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Tabernero!!! una botella de ron que nos invita AlfonsoB :borracho:

En principio para el examen no te van a a hacer falta, puedes aprobar perfectamente simplemente con la calculadora no programable, si las compras es por adquirir conocimientos y eso siempre viene bien. :capitan:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Cuando hablamos de tablas...hablamos de muchas tablas.

Esta claro que tablas de logaritmos no hacen falta, habiendo calculadoras, pero necesitarás numerosas otras pequeñas tablas de correcciones, que están incluidas en el mismo volumen.

A menos de que dispongas de una calculadora específica que ya disponga de ellas pre-programadas...

En todo caso, las tablas de buen papel, están a salvo de "pequeños" incidentes, como inundación del barco por ola rompiente con tambucho abierto, capsize, pulso electromagnético, etc... :D

¿otra :brindis:?

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Las tablas te sirven para comprobar los resultados obtenidos con calculadora, es una buena ayuda y están permitidas en los exámenes, donde son una ayuda inestimable, aunque muy poca gente las lleva.

Saludos.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Las tablas tienen una cuantas ventajas:
- No gastan pilas.
- No se averían si las cuidas.
- Son eternas, quedarán de herencia.
- Mil veces caerán al suelo y mil veces seguirán funcionando.
- Familiarizado con ellas es más difícil equivocarte.
- Abultan y no se pierden a bordo como las calculadoras.
- Las han usado toda la vida los profesionales de la mar.
- A los que nos gustan los libros dan la satisfacción de tener algo más tangible entre las manos.
- Y dan de comer a las imprentas y autores españoles.

Feliz Navidad :brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Nadie mejor que tu, para decidir esto, pues como veras, hay opiniones dispares.

Depende mucho de como te desenvuelvas, también influye si va a navegar haciendo honor al titulo, pues a bordo aunque son engorrosas, ayudan.

Pero para aprobar, yo usé la calculadora, en mi tiempo, las famosas "científicas" eran la panacea y carismas, hoy te compras la casio fx 82, por 10 €.

Siento no poder ser mas clarificador, pues este es un tema muy particular de cada uno.

:brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Veo que Pampano y Sudoeste opinan que te pueden permitir esquivar algun error o verificar los resultados, creo que finalmente me hare con unas aunque solo sea por repetir los calculos de otra manera.

Muchas gracias y :brindis::brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Luego ni se te ocurra llevarlas a bordo, que se estropean. :D
Por lo que cuestan, compras en EBAY otro GPS de respeto (por si pierdes el GPS de respeto1) y muchas pilas.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola a todos, como no sé lo que son las tablas náuticas, he reservado unas y el lunes pasaré a recogerlas en una librería anticuaria de Valencia. Estas tablas se llaman: "COLECCIÓN DE TABLAS NÁUTICAS, REDACTADAS POR ORDEN DE LA SUPERIORIDAD, Francisco Graiño" , he elegido estas porque el cofrade Tokis se compró unas como estas, me entró el recelo y me dije, si él se las compra pues yo también :cunao:, que son baratitas. Ahora tengo la duda de si estarán caducadas o si no caducan, creo que las tablas rápidas americanas tienen una validez de 5 ó 15 años, no lo recuerdo bien, aunque tampoco sé si es lo mismo.

Feliz Navidad, un saludo y una ronda :brindis::brindis::brindis:. teteluis

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

La Tablas de Graiño son las más conocidas y no caducan. Como decía anteriormente pueden quedar de herencia y quizá aumentar su valor en el tiempo por la escasez.

Feliz Navidad :brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenos días y feliz Navidad:

Pongo un enlace a un artículo explicativo de las Tablas Náuticas, su utilidad, diferencias prácticamente nulas entre unas colecciones y otras y la existencia o no en el mercado. Creo que en él se aclaran las dudas de este post:

http://www.fragata-librosnauticos.co...de-navegacion/

Un saludo

Ignacio

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenas, por ser Navidad ron antillano a discreción (del bueno eh!):cunao:

Mi calculadora solar también tiene ventajas
- No gasta pilas.
- No se avería aunque no la cuides
- Quedará de herencia.
- Mil veces caerá al suelo y mil veces seguirá funcionando.
- Familiarizado con ella no te equivocas.
- Abultan poco a bordo (pero es conveniente llevarla en el bolsillo) .
- A los que nos gusta entender da la satisfacción de desarrollar las neuronas
- Y dan de comer a los ingenieros.

Y aprovecho para desear a todos una FELIZ NAVIDAD

F. Bou Fort

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola,

Ten en cuenta que en los exámenes no dejan usar tablas que tengan fórmulas o explicaciones que se puedan tomar como "ayudas al aprobado". Te recomiendo que para examinarte lleves la calculadora y las tablas de latitudes aumentadas, que son 4 folios. Hay por la red unas que están firmadas por un tal "pitufotragamillas" al que mando un saludo si lee este mensaje.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola a todos, ya tengo mis tablas de Francisco Graiño, Honorio Cornejo, Leon Herrero y Luis de Rivera. Las he tenido que llevar a una papelería para que corten con la cizalla los márgenes superior, inferior y derecho del libro, ya que aunque el libro es del año 1975, se ve que ni lo habían utilizado, porque los fascículos no se podían abrir. No es la primera vez que me pasa con libros usados y antiguos de navegación, se ve que sus anteriores dueños ni los abrieron.
Ahora, ya con el libro en mis manos, veo que es lo que comentabais, una colección de tablas de fórmulas resueltas, son el sustituto de la fórmula y la calculadora científica, ahora ya lo tengo claro. Cuando no existían las calculadoras científicas eran imprescindibles, pero hoy en día memorizando las fórmulas o deduciéndolas del triángulo esférico y con una calculadora científica, pues ya no.
Otra cuestión es que encontrándote navegando a vela en medio del océano, en 2012 haya una tormenta solar cuya radiación aniquile todo artefacto electrónico sobre la superficie de la tierra y con un sextante, el almanaque anual y las tablas náuticas puedas situarte con precisión sin necesidad de calculadora ni gps.

Felices fiestas y próspero año nuevo (para los optimistas y los catastrofistas :D), un saludo y una ronda. teteluis

Un saludo y una ronda

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Bien dices Teteluis, pero no nos olvidemos de llevar también un buen cronómetro con el EA y Mto. calculado.

Felices Fiestas :brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Es verdad Sudoeste, se me olvidaba el cronómetro. Pero ¿se podría prescindir de él calculando la distancia lunar a una estrella?, he estado mirando precios de cronómetros marinos de cuerda y son carísimos.

Un saludo y una ronda :brindis::brindis::brindis: por las Fiestas. teteluis

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Si nos gusta la navegación tradicional, no creo que tengamos que descender a la época de nuestro bisabuelos con las imprecisiones y dificultades de la ballestilla y de las distancias lunares, ni con los astrolabios. :pirata:

Hoy en día los cronómetros de pulsera hacen las veces de los cronómetros marinos y son económicos. Y calcular el EA y el Mto. de ellos puede realizarse y controlarse en alta mar todos los días. Y si viene la supertormenta magnética... tendremos el Estado Absoluto por extrapolación con el Movimiento.

:brindis: Feliz Año bisextus 2012 :brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola, en Lidl, tienes unos relojes de pulsera por 6€, que se ajustan por radiofrecuencia, :sip:, para que un cronometro nautico?

salud :brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola a todos y una cerve tempranera.
Yo ahora mismo seria incapaz de navegar con calculadora , o de sacar una estima o lo que sea con ella , en cambio con unas tablas en unos minutos soy capaz de aplicarlas.
Para examenes la calculadora por supuesto pero para un uso ocasional las tablas son muuucho mas seguras.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola Capitán Nécora, es que el cronómetro náutico tiene un romanticismo especial, por ejemplo este hace "tic-tac-tic-tac-tic-tac-tic-tac-tic-tac", el "tic" es el medio segundo y el "tac" el segundo:



O este otro:



Además a estos hay que darles cuerda, calcular el estado absoluto y su movimiento diario, en definitiva un poco más de diversión.
Eso sí, el de lidl nuevo cuesta seis euros y estos otros usados, salen por un buen pellizco de dólares. No es racional, pero si además se le añade la magia del cálculo del Ea por las señales horarias transmitidas en HF por El Real Instituto y Observatorio de la Armada en San Fernando, pues mucho mejor, aunque acabo de leer que el sistema esta temporalmente fuera de servicio, pero no hay problema, hay otras fuentes.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis::brindis:. teteluis

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

¿... y si falla?

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Resucito este hilo del fondo del abismo a ver si me sacan de dudas mis compañeros Cofrades más sabios....

Dado que para las mates soy negado, pero negado de los de verdad, me pregunto si con las famosas tablas se pueden resolver todos los problemas de un examen de navegación. En Catalunya es lícito usarlas (en la propia web de Generalitat lo especifica), pero me gustaría saber, para concretar:

a) ¿Qué puedo resolver con tablas?
b) ¿Me permiten no tener que memorizar esas formulas de las que no entiendo ni papa?
c) ¿Cuales puedo comprar para ir a examen?



Gracias cofrades!!!

Carajillos power!!!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Sí, puedes resolver todos los problemas de navegación, y con ellas han navegado todos los marinos y por todo el mundo hasta que se inventaron las calculadoras.
Pero su uso necesita un aprendizaje y los cálculos complejos son mucho más lentos que con una calculadora. Otros cálculos sí son más sencillos con las tablas y incluso más difícil de equivocarse.

A mi me gustan la Tablas Náuticas de Francisco Graiño, y si no las encuentras creo que hay una edición más reciente de las Tablas Útiles al Navegante de Paredes.

Si no andas muy justo de money te aconsejo te compres unas, aunque solo sea por curiosidad; pero lo más importante es un buen profesor de Astronomía, elijas el sistema que elijas, y que le dediques tiempo.

Suerte.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Gracias por tu respuesta, Cofrade, y venga un chupito mañanero!

Creo que intentaré aprobar a base de tablas. Las mates me echan p'atrás, la verdad. Si consigo sacar 5 puntitos bien, me doy con un canto en los dientes.

De los apartados del examen, según vuestro criterio, cuales son los más asequibles? Si me sale algún ejercicio de cinemática no mu rebuscao, y loxodrómica de PY 2.0.., ya tengo dos puntitos...Me faltan 3!

Del resto de problemas que pueden salir....¿hay algun tipo cuya resolución sea más sencillo que otros?

Saludos!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Aquí las encontrarás gratis (en inglés):

https://www1.nga.mil/portal/site/maritime/index.jsp

o si no funciona, aquí:

http://printfu.org/ho+229+sight+reduction+tables



:brindis:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Perdón, no confundamos las Tablas Náuticas españolas de Graiño o de Paredes con las estupendas Sight Reduction Tables Pub. No. 229 que también sirven para calcular la posición del buque con una recta de altura, pero es otra cosa.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Hola Iñaki, el enlace oficial de las "Sight Reduction Tables" "for air navigation" HO249 o "for marine navigation" HO229 es este:

http://msi.nga.mil/NGAPortal/MSI.por...2&pubCode=0012

Por un momento me he asustado pensando que las habían quitado para descarga pública, pero no, menos mal, aunque me temo que no hablamos de lo mismo. Me compré Las tablas náuticas de Francisco Graiño y no hacen referencia a ninguna estrella que no sea la polar, en cambio las tablas rápidas americanas si, pues se basan en unas cuantas estrellas seleccionadas.
La teoría de la navegación la tengo aprobada, Cálculos de navegación todavía no, pero creo que no son el mismo tipo de tablas.

Un saludo y una ronda para todos :brindis::brindis:. teteluis

P.D.: Me he entretenido descargando las SRT y buscando las tablas de Graiño y mientras ha respondido el cofrade Sudoeste.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Esteeee....Ya me he vuelto a despistar.

Entonces..¿qué tablas nos sirven para ir a examen? ¿Las americanas? ¿Las de Graiño? ¿Las de Ignacio Barbudo, que parece ser que es una nueva versión de las anteriores?

Aaaay, payos, me estoy liando...

Buena mar a todos!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenassss, cajarillos al poder :borracho:

Pues teneis todos razón:

Las tablas sirven para lo que sirven!!!!:cunao:

Unas sirven para navegación costera, otras són auxiliares de navegación gastronómica (p. ej: la "tablas MICHELIN") y otras intentan substituir "el libro gordo de Petete" (es decir el Almanaque Náutico).

Si vas a PY sirven la tablas de mareas (están en el Anuario ce Mareas)

Si vas a CY hay montones de tablas que solucionaban problemas diversos, desde meridianas hasta ... lo que queraís.

Centrémonos en QUÉ tablas quereis.

Salu2

F. Bou Fort

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Querido cofrade Bou Fort...yo solo quiero encontrar la forma menos dolorosa de enfrentarme a esta dkasjkldad asignatura de Cálculos de CY.

Como he comentado por ahí, soy de letras y el único seno que conozco es el de las portadas de Interviu...

El tema es: puedo obviar la trigonometría esférica de los (censored), comprar unas tablas, aprender a usarlas, aprobar el examen con un 5 pelao y a otra cosa mariposa??

Unas infusiones, tabernero, que paga el catalán! :cunao:

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenas a todos.
Pongo de nuevo este enlace a un artículo que resume el tema de las Tablas Náuticas y su utilización en los cálculos de navegación:
http://www.fragata-librosnauticos.co...de-navegacion/
Aunque hoy en día, en mi opinión, la calculadora ha sustituido casi por completo a las tablas, para ciertas personas puede ser más sencillo sumar y restar datos tomados de una tabla que luchar con las teclas de la calculadora. No todos los capitanes de yate tienen que ser matemáticos o ingenieros. Para los que deseen usar las tablas en sus cálculos, dependiendo del título al que aspiran, diré lo siguiente:
Para el Patrón de Yate, le vale perfectamente cualquiera de las Tablas tradicionales (Tablas Náuticas, Tablas Utiles al Navegante, Tablas del Navegante). Todas ellas traen prácticamente los mismos cálculos y en concreto el de la Estima que se pide para Patrón de Yate.
Para el Capitán de Yate, también sirven cualquiera de estas colecciones tradicionales. No obstante, el cálculo más importante de esta titulación, cálculo de la altura estimada de un astro, resulta laborioso con las tablas tradicionales, aunque por supuesto siguiendo el método se puede realizar. Para el cálculo de la altura estimada se publicaron en el siglo pasado
varias tablas especiales que se mencionan al final del artículo de la web antes citado. En concreto, yo utilicé mucho la Tablas de Fernández de la Puente muy fáciles de usar. Para este fin, hoy en día creo que solo quedan la “[FONT='Verdana','sans-serif']estupendas Sight Reduction Tables Pub. No. 229”. El problema de estas tablas americanas, aparte de su precio, es que te pueden hundir el yate, pues son cinco o seis mamotretos. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Un saludo para todos[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Ignacio[/font]

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Ayrton, me parece que con el exceso de información (alguna errónea) que te estamos dando quizás te estamos liando más.

Por ejemplo, la Pub. nº 229 Volumen 3 (no es necesario comprar todos) abarca las latitudes de 30º a 45º osea más que suficiente para andar por nuestro entorno. Esta publicación es muy sencilla de usar pero muy limitada ya que en caso de examen te pueden poner un barco fuera de las latitudes mencionadas. En resumen creo que no es interesante para tí y sí para navegar.

Si te examinas de Astronomía de CY tendrás que saber algo de trigonometría sí o sí, es decir que nadie te va a librar (con tablas o con calculadora) de aprender varias fómulas como por ejemplo la que te dá la altura estimada de un astro:
sen a = sen l . sen d + cos l. cos d . cos h

Concretando:
Primero yo eligiría un buen profesor, y me dejaría aconsejar después de que él vea tus conocimiento. Siempre he pensado que el dinero mejor gastado es el que uno lo entrega para recibir una buena enseñanza, aunque en España tenemos lo que bien sabemos... y lo mismo te dicen que puedes prepararte en 3 meses y luego necesitas 3 trimestre.
De cualquier forma con tablas de Graiño o de Peredes tendrás también que usar calculadora; a menos que aprendas logarítmos que no te aconsejo.

Suerte.

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Amigo Sudoeste,

Gracias por tus consejos.

El profesor de la academia a la que voy no está muy puesto en el uso de las tablas, asi que no puedo contar con su ayuda.

Creo que me acercaré a comprar el Almanaque y las Tablas del Navegante de Ignacio Barbudo y si os parece, podemos reconducir este hilo para que todos aquellos que quieran aprender su uso, podamos intercambiar información al respecto.

Por mi parte, voy a ver si subo el ultimo examen que tengo de Navegación que se hizo en Barcelona para que le vayais dando un vistazo los que sabéis de que va el tema, y me digais, si sois tan amables, que puntos de dicho examen se podrian haber resuelto con el libro de tablas "estandar", por decirlo de alguna forma.

El siguiente paso será intentar resolverlo, claro.

Alguien se anima a intentarlo conmigo?

Buena mar a todos!!!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Gracias Ignacio, tanto por tu post como por el mail que me enviaste con la información el otro dia. Voy a comprar tu libro, y si consigo averiguar como funcionan las tablas, ya te digo yo que mis compañeros de academia tambien lo comprarán....


Saludooos

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Aqui está el examen de navegación de Barcelona de diciembre del año pasao...


Alguien se atreve a hincarle el diente...tablas en mano y dar alguna pista sobre el procedimiento?


Birras pa tos!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Estoooo....

hay alguien??

Tengo en mi poder un fantástico libro de tablas, un almanaque nautico...y un montón de problemas de navegación astronómica.

Nadie se anima? Todos estáis abonaos a Casio??

Y si pago unas rondas???

Sr. Barbudo? Por donde empiezo??


Saludos y buena mar!

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenasss, Ayrton, cajarillos al poder

El exámen en principio no parece nada del otro mundo, empieza con una ortodrómica (facilón).
Sigue con una cinemática con rumbo de colición que se evita con un cambio de rumbo (del que hablaremos más adelante).
Una situación por dos astros no simultáneos (uno de ellos la Polar, del que podemos sacar la latitud de confianza).
Una "mañana de navegación astronómica" convertida en "día de navegación" por culpa de las nubes:cagoento:(eso es: situación por do observaciones no simultáneas al Sol).
Y una LOXODRÓMICA (típica de PY)

Prometo dar respuesta (tan pronto como pueda, porqué voy de craneo)

Saludos

F. Bou Fort

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenasss, cajarillos al poder :borracho:!

He aquí mis primeros resultados
pregunta 1 R (inicial) = 85,5º D = 2451,34 millas
pregunta 2 RA' 110,85º = 111º CPA = 1,6 millas
pregunta 3 delta-a = 5,8' Z = 263,1º

Ojo con la 4ª pregunta -que tiene su intríngulis- l = 18º 33,7 N

To be continued

F. Bou Fort

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Buenas tardes a todos.

He empezado a hacer el problema por las Tablas del Navegante y por el momento he desarrollado el cálculo de la ortodrómica (distancia y rumbo inicial) en un archivo Word. El resultado es prácticamente el mismo que Bou Fort R = 85º D = 2451,3 millas

He intentado copiar pegar al post pero sale un galimatías. Si alguien me dice como pegarlo lo pondré.

Un saludo

Ignacio

Re: Facilitan algo las tablas nauticas
 

Eres un santo varón, cofrade. Gracias por tu interes y por tomarte la molestia de analizar (y resolver) el examen. Asi que hay una loxo tambien? Y como no he sido capaz de verla?? Una orto y una loxo son dos puntos aprobaos. La cinematica llegaré a aprenderla...Ya tengo un tres. Me faltan dos!!!!

Hayas usado tablas o Casio, me es muy util tu visión para entender el formato que se emplea en los exámenes. Si siguen una estructura parecida, encontraré la forma de obtener mi cinquillo pelao!

Saludos, y na de carajillos, que me he pasao al Sol y Sombra....(mucho más viril). :borracho: