Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

:brindis::brindis:

Buenas cofrades,

Lo que era una alegría, se me ha vuelto preocupacíon... Me he autoregalado un aerogenerador, y como me quiero mucho :cunao: ¡hala!, ¡sin miserias! me he comprado el que dicen que es el mejor. El D400

http://www.energyenv.co.uk/D400WindTurbine.asp

Cuando me ha llegado :eek::eek: j**eeeeee... LO VEO ENOOORME! ¡y pesado!!

Tiene un diametro de 1,10m, que al compararlo con otros modelos, no parecía tan enorme, si sabía que era el mas grande, pero ahora lo veo gigante. Y tiene un cuerpazo de unos 20 kilos. La maquina es impresionante pero yo tengo un 34 pies ná mas :confused::confused:

El caso que no se si llevármelo a la casa de campo...:llorica: o montar un arco radar en la popa (tenia pensado el típico mástil con tres patas pero ahora se me antoja frágil para semejante maquinón). :nosabo:

Agradecería opiniones a los cofrades :pirata: ¿habeis visto el D400 en barcos de 10m? ¿arcos radar para esta eslora? ¿teneis fotos de diseños, formas, tipos etc? Consejos, experiencias...

A ver si me decido que hacer antes de darme al :borracho:

¡¡Pago unas rondas!! :brindis::brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Estoy preparando un "brico" para hacerse un arco de radar en Inox sin soldaduras. pero le faltan unos dias

No hay problema en llevar un mástil con dos tirantes, pero no estaría mal que pensaras en algun tipo de sinenblok, para que no te transmita bibraciones al casco. Lo puedes poner en la base del mástil o en la unión del generador al mastil.

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Gracias Captain Teach :brindis: Eso de "arco en inox sin soldaduras" hay que verlo :pirata:

Lo que me interesaba es conocer experiencias en el montaje del D400 en el barco, ver fotos si es posible, asi como modelos, formas, ideas para un arco radar en un 34 pies.

:brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

¿Que mástil aconseja el fabricante para su montaje?.

Yo lo he visto istalado en algunos barcos (siempre de más de 42 pies) y me ha dado la impresión, de que el tubo no era de más de 8 centímetro de diámetro. Lo del silentblock, para que no te transmita vibraciones al casco, es una buena idea. Es bastante silencioso, similar al Rutland 913, pero con un rendimiento muy superior, aunque su precio también lo es. Porcentualmente, más que el rendimiento.


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

"The standard tower liner has an outside
diameter of 41.5 mm and is designed to slide into standard
aluminium or steel scaffolding tubing with a nominal outside diameter
of 48mm and inside diameter of 42 mm."

El fabricante no dice nada de que deba ser sobre un arco radar. El tipico montaje de tubo con tirantes es factible. Como dice arriba tubo de 48mm con interior de 42.

:brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Hola Pico,

El montaje del D400 tiene que ser factible con un solo tubo de 42 mm de diámetro interior para albergar la cabeza del aero. Te recomiendo un tubo que tenga como minimo 50 a 52 mm de diámetro exterior para que tenga una pared con sufuciente grosor. Si el anclaje de la base es un buen soporte casi no te hará falta ningun tirante. Si no lo vesclaro pon unos tirances de cable de acero. Si quieres pasarme una foto de la popa de tu barco puedo dibujarte un sencillo arco de popa de diseño propio. Es necesario que pueda ver el tipo de backstay que tienes y los anclajes de este al espejo de popa
buena proa

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Con un grosor de medio centímetro en la pared del tubo y estando bien anclado, también soy de la opinión que no serán necesarios los tirantes. Yo había pensado colocar un tubo algo más potente, para rematarlo con un tramo final de 42mm de interior (simpre buscando el no tener que ponerle ningún cable adicional).

¿Como véis el planteamineto?.



Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

copas para todos.

respecto a los rendimientos que el cofrade temido aportaba, quedria hacer un inciso respecto a losdatos de precio y curva de potencia del d400yel rutland.

precios vistos en webs : rutland 950 €, d400 1300 € un 37% mayor aprox.

generación

a 10 knt 67% mas el d400
a 15 knt 278% mas el d400
a 20 knt 278% mas el d400
a 25 knt 312% mas el d400
a 30 knt 250% mas el d400

No parece que el precio superior (pagadero ua vez) no sea una buena inversiónn por un rendimiento MUY superior para siempre....

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Pues en algun sitio he visto yo una foto o dibujo con esa idea. ¿Estais seguros que sin tirantes? Son casi 20 kilos de aparato que debe elevarse casi 3 metros... :nosabo: no se si estaria tranquilo sin tirantes

"When mounting on a yacht or boat, positioning the turbine will be influenced by the configuration of the boat and other equipment fitted. It is important to ensure that the blades are at sufficient height such that injury to the crew from rotating blades is unlikely. A minimum height of the lowest point of the airblades above a crewed area should be 2.4 metres.
Also ensure that no part of the turbine can come into contact with any other part ofthe boat’s fittings or rigging. Because the turbine is subject to dynamic loads when the yacht is in a seaway in addition to wind loads, the tower should be securely braced or guyed both fore and aft and athwartships. The bracing struts or wires should be firmly attached to the main tower at a point 200 –300 mm below the lowest point of the blades.

The D400 is an inherently quiet and low vibration machine. However, certain applications may benefit from the introduction of anti-vibration mounts under the main tower and bracing struts. Note that, on a yacht or boat, no unsupported tower should exceed 2.5 metres in length. The wind loading on the D400’s rotor disc can exceed 50 kg, so any tower structure should be designed to allow for a safe working lateral load of 70 kg at the hub height of the turbine."

y por otro lado ¿como lo fijariaís a cubierta? ¿Simplemente dos planchas (ext e interior) con tornillos pasantes? Y a la exterior soldado el tubo?

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Hola Cagarrieres :brindis: me alegro verte por aca, ya que eres uno de los culpables de este lio que tengo :cunao:

Es broma, mira esta es mi popa, bueno la de mi barco

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=5280

Alguna foto mejor tengo que tener, si no te vale busco más. Como ves tengo placas solares con un sistema que las levanta y se fijan al candelero. El sistema no es malo, pero no funciona con viento, ya que las levanta y golpea. La idea del arco radar es tambien para, ya puestos, dejar fijas las placas y liberar un poco el candelero (que ya no me cabe nada :cunao:)

Un saludo y gracias :brindis::brindis:

Un saludo

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Los precios pueden variar mucho, dentro de un mismo producto. Por ejemplo:

http://www.frigosolar.com/EOLICO/RUTLAND.htm

http://www.tiendasinove.com/energias...d400-12-v.html

Ahora, los rendimientos son los que son y a mi, particularmente, también me gusta más el D-400.




D-400:

• 5 m/s : 40w
• 7,5 m/s : 120w
• 10 m/s : 190w (36 km/h)
• 12,5 m/s : 280w
• 16,5 m/s:400 w

Rutland 913:


Delivers up to 300w

Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Cuando me plantee la instalación, estudiaré bien eso de los tres metros, porque depende de donde se ubique, puede que no sea necesario tantos metros de tubo. Eso si, ante lo expuesto, buscaré colocarle algún brazo rígido de apoyo, fijándo al binini que es de fibra.


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Yo monto unos arcos de popa que son universales, no hay que soldar y quedan muy fuertes, he montado dos en barcos pequeños, un Bv32 y un Sun Rise 34, les monte placa de 135w y Rutland 914i, si quieres mirar su pagina es veleropiropo y hay un post en esta taberna
SALUT:brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Amigo Pico,
Lo de los tres metros de altura es orientativo. Lo que tienes que mirar es de ponerlo a una altura que te libren las orejas por debajo de las palas del aero. No vaya a ser que en alguna maniobra se te vayan los pendientes pegados a las palas. El aero tiene una embergadura de 110, la mitad son 55 más 1,80 de tu estatura son 235 si le das 2,50 m al mastil aun tienes 15 cm para que no te despeinen las palas. Tu popa esta muy libre y si quiseras, sólo con un poste como te indico en el otro post de 52 mm exterior i 42 interior seria suficiente. En el caso que quisieras ponerle unos tirantes casi que seria mejor con barra fija como en los biminis y anclarlos a la barandilla que tienes.
El arco de popa que te comento en el otro post seria hacerlo substituyendo el primer tramo del backstay por tubo o pletina de acero inoxidable o aluminio. Yo to tengo medio diseñado para backstay tipo pata de gallo (los que acaban en un cable a cada banda del espejo de popa. En tu caso y teniendo la cubierta tan plana es mejor montar uno sobre la cubierta.

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Por cierto, un poco caro el D400 en el link que adjuntas Temido II, no? Por 1310, iva incluido podrías conseguirlo, regulador aparte claro.
:brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Me gustaría ver alguna de tus obras de arte. Me podrias mandar alguna foto?

Gracias

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Por eso decía que los precios pueden variar, incluso en un mismo producto. Este te gustará más:
http://www.generador-electrico.com/t...roducts_id=291


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

¿Puede ser este?.

http://www.guimaraens.es/piropo/wp-c...7/GOPR0094.jpg


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Está claro que los precios oscilan, pero buscando los dos mas baratos, estaran en diferencias aproximadas a lo que deciamos, la diferencia de rendimiento, es mucho mas grande, y sale a cuenta, solo queria aclarar este punto ya que parecia que en tu post se comentaba lo contrario, que el porcentaje de incremento de coste no estaba compensado por rendimiento, y una pequeña diferencia de rendimiento durante la vida útil del equipo puede compensar grandes diferencias de coste inicial, si encima las diferencias de rendimiento son grandes...

lo que si es es mas grande, claro está, tiene mas potencia y debe tener mas area barrida, la física es como es...pero si cabe y se ubica con seguridad, dará satisfacciones.

corra una de cerveza

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

La proporción del costo del equipo por ampere generado es muy parecida. Pero, independientemente de ese debate, lo que estimo debe juzgar el armador es la necesidad de energía que necesita y la manera de obtenerla.

Personalmente he mirado la producción que da cada aparato entre 12 y 18 nk, ya que en el Caribe, es una velocidad de viento frecuente y mantenida durante varias horas al día. Y con esos datos, ver el rendimiento que tendrían los distintos aerogenaradores. Si quieres conseguir por esta vía, del orden de 70 a 80 amperes/día, está claro que, de entre los dos que hemos citado, te tienes que decidir por el D-400, ya que el Rutland 913 (o el nuevo 914i), se quedaran por debajo de tus espectativas.

Por esto, te decía que yo también soy más partidario del D-400.


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Si, este es, aqui todavia le faltaba montar la placa y el eolico, el piloto de viento ya estaba montado y lo iba probando...

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Para ese aparato de hace falta un puente como estos un saludo libra

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

:borracho::borracho:

Ay en el fondo creo que mis dudas son esteticas, veo estos arcos muy aparatosos para mi popa de doncella de 10m :cunao:

Es cierto que parecen útiles y preparan el barco para tirar millas... pero me da miedo el cagarla y que quedé horrible...:nosabo:

¡¡fotos fotos!! eso quiero ver para convencerme! :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

En mi opinion, Y SIN HABER HECHO NINGUN NUMERO, yo le pondria tirantes...

quiza con tubos de diametro exterior 48, 50 ó 52 mm tienes suficiente (aunque eso depende de la altura a la que vaya a ir instalado, pero se asume que sera una altura "normal"). Pero el extremo superior puede vibrar (cimbrear), y eso posiblemente te acabe fatigando la fibra en el anclaje... ademas sera nas propenso a vibraciones, que siempre son malas compañeras de travesia

Sin ningun genero de dudas, le pondria un par de tirantes, cable de 5 mm, con una poca tension (muy poca, pero sin dejarlo suelto). Eso te arriostrara el mastil principal, le limitara muchisimo los desplazamientos del extremo superior, por tanto tambien las posibles vibraciones, y el anclaje en el casco tambien lo agradecera


Y aun mucho mejor en vez de ponerle cables le pondria otros tubitos, mas fino, pero que pueda trabajar tambien a pequeñas compresiones, y puestos formando un angulo recto con el mastil principal... los que estan bien instalados, los llevan así. Es mas engorroso y aparatoso, claro
:brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

:sip::sip: Estoy de acuerdo con Keith11: Tirantes o acabará cediendo tarde o temprano.

Repito: The wind loading on the D400’s rotor disc can exceed 50 kg, so any tower structure should be designed to allow for a safe working lateral load of 70 kg at the hub height of the turbine." Ozea: que el peso del conjunto añadido a la fuerza del viento puede alcanzar los 50 kg. Cualquier estructura debe soportar una carga lateral en en centro de la turbina de 70 kg.

¡Osea como un tipo subido al mastil balanceandose!

¡yo hasta sigo planteandome el arco! :nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Y en vez de tirantes, ¿que tal un par de brazos rígidos, de tubo de menor diámetro y perpendiculares al mástil?.

¿Lo véis como otra buena solución?.



Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

[FONT='Verdana','sans-serif']Hola Cofrade, Pico, unas Caipiriñas de buena cachaza para todos, pago yo:pirata: [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Respecto a la idoneidad de Mástil, o Arco de Radar, yo me inclino a arco de radar, ya que el sistema de placas solares que tienes, es inestable en navegación a vela, y en travesías, puedes andar corto de potencia, creo que por esta razón has adquirido el molinete, y si lo montas en un arco de radar, veras multiplicada la potencia de carga, molinete + placas.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Pero entiendo tu duda estética, y hacer algo que no lo tienes 100% claro, no esta bien.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Bueno amigo, espero que estudies el tema y tomes la decisión correcta.:nosabo:[/font]

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Mira, este lo monte en un Bv 32, lleva placa de 150cm X 66cm y Rutland 914i

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

¿Perpendiculares? Tipo integrado en el candelero de popa? yo creo que algo mas estable sería pero por pura física mejor tirantes

. Because the turbine is subject to dynamic loads when the yacht is in a seaway in addition to wind loads, the tower should be securely braced or guyed both fore and aft and athwartships. The bracing struts or wires should be firmly attached to the main tower at a point 200 –300 mm below the lowest point of the blades.

Ósea tirantes 20 o 30 cm por debajo de las aspas (según fabricante)

:brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Aúpa Txirta! :brindis: hace un pincho... Pues?

Apunto tu voto, que vale doble por ser tripulación! Otra ventaja es que ya nos cabría la barbacoa :cunao:

Esta claro que sería lo mejor por practico, pero :nosabo:

:brindis::brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Si te animas no es tan dificil hacerte un arco radar.
Yo tambien tengo un 34 pies y el arco lo hicimos nosotros. Compramos los caños de inox y unas curvas, cortamos, soldamos e instalamos.
Lo bueno es que primero lo hicimos con caños de plastico para ver que es lo que queriamos, saber que no molestara y que quede bien.
Hoy lo tengo con una placa solar y estoy esperando tener tiempo para instalarle un air x 400
Si pasas por nuestra pagina www.peterson34.com.ar podras ver la construccion paso a paso con fotos
Cualquier duda me la preguntas
Saludos
Pablo

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Bueno, cada barco es un caso a estudiar y yo planteaba una solución para "lo mío".
Mi intención es colocar el mástil sobre la plataforma de baño que hay en la popa (lo más cerca que pueda del bimini). El peso lo aguantará sin problemas, ya que lleva integrados los pescantes para la auxiliar, con un "aguante" de 150 kilos por brazo y, en principio, la auxiliar más el motor, no van a llegar a los 100 entre ambos).

Luego, desde el citado bimini, ponerle dos brazos horizontales (y por tanto perpendiculares al mástil), con un ángulo entre ellos próximo a los 90º, de un tubo de inferior diámetro. A partir de esa unión, el cuerpo del aerogenerador subiría algo más de un metro; lo suficiente para que no pueda alcanzar a nadie que acceda a esa plataforma.

Mi impresión es que sería lo suficientemento sólido para aguantar sin problemas; pero en su momento habrá que consultar con profesionales del ramo. Pero como idea... ¿Puede valer?.

Os dejo una imagen del astillero, para que os hagáis una composición de lugar más precisa.

http://www.ibero-cats.com/uploads/pi...Evo-004_02.jpg

Salud y :brindis:


PD: la peliroja no entraba en el precio. :cunao: :cunao:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Pico,

Es una primera aproximación, espero que te sirva como idea. Se trata de substituir el tramo inicial del backstay por un tubo o pletina de aluminio o inox. Las lineas en azul son tensores para que el soporte no tienda agirar:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

:brindis:

Hey! es buena idea Cagarrieres!:pirata:Poco aparatoso y original. :sip:

Como lado negativo solo que excluye las placas solares. Que ya puestos pensaba mejorar su instalación con el arco :nosabo:

Gracias por la idea :gracias:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Pues si, el arco te daría un plus extra para la ubicación de las placas.


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Yo soy de la opinion de que ya que te pones, hacerlo para que te queden las placas tambien en un arco. Yo en su dia puse un mastil sin tirantes ni nada, pero con una base muy fuerte, y funciona de maravillas. Pero ahora se que voy a tener que rehacer todo para poner las placas. Mi idea es que las placas me hagan de bimini, pero lo dicho es solo una idea. Piensa que con el mastil seguramente tendras ruido en el momento de torque del generador, y a mi con el 913 a veces es un poco molesto, aunque nada insoportable sabiendo que esta cargando amps!!!
En las fotos se puede ver mi chapusilla. Son de hace tiempo, ahora tiene un 913.
Otra recomendacion si te pones a hacer cosas con inox, es: o comprar todo con acabado pulido o pulir antes de soldar, mecanizar, doblar etc. De los errores se aprende... Un abrazo..

https://lh3.googleusercontent.com/-r...%252520140.JPG

https://lh4.googleusercontent.com/-H...2/IMG_1786.JPG

https://picasaweb.google.com/1016557...225/MastilPopa

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

Cofrade Martiniut: ¿de que diámetro es el tubo grueso?.

La idea de un tubo más grueso y coronarlo con un tramo más delgado, la expuse al principio del hilo. Por lo que comentas, parece que funciona. Habrá que tenerlo en cuenta en su momento.


Salud y :brindis:

Re: Sobre arcos radar, el D400 y un 34 pies
 

El tubo principal es de 60 mm, y el de arriba de 42 mm si mal no recuerdo. A simple vista no me convencia ponerlo todo de 42. me parecia muy delgado y creo que acerté. Igual decir de que todo el conjunto flexa un poco. Unos mini tirantes a la barandilla de la bañera no daria mucho trabajo. En su dia para probar la resistencia, me subí al mastil y me balancé con todas mis fuerzas y me quede muy tranquilo. Recuerdo que cuando fui a comprar el tubo, me atendio un ingeniero para ver que diametro usar. Y yo al decirle que queria el de 60 y 4 de pared me dijo que exajeraba. Y yo le respondi si podia calcular la fuerza de una ola cayendo sobre el eolico... of curse me dijo que no. Le puse el de 60...
Saludos.