La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Salir a buscar el mal tiempo (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=84034)

soneya 25-01-2012 00:26

Salir a buscar el mal tiempo
 
Unas rondas antes de dormir:
Todo el mundo sabe que es cierta la.frase de Julio Villar que decia, cuando salio a dar la vuelta al mundo en el pequeño Mistral, que ya aprenderia por el camino. Vamos, que a navegar se aprende navegando.
Entonces ¿ porque esperamos a que nos sorprenda el mal tiempo para aprender a navegar con el ? Normalmente, si dejamos que el azar elija cuando, tendremos todo en contra: tripulacion no preparada, ropa inadecuada, el tormentin o la trinqueta debajo de miles de cosas, los nervios de punta por lo inesperado, etc.
Entonces ¿ por que no salimos al encuentro del mal tiempo, con tripulantes que lo deseen y tengan un minimo de experiencia, la ropa lista, todo bien estibado, y en nuestra costa ?
Cuando algun cofrade nos enseña sus videos navegando con 30 nudos todos lo felicitamos. ¿ tenemos realmente mas miedo al mar de lo razonable ? ¿ sabemos los limites de nuestro barco ?
Yo de mayor quiero navegar entre olas de espuma y vientos que silben entre la jarcia y, si pudiera ser, cantando la cancion del pirata cojo. ¿ lo conseguire?

pumpkin 25-01-2012 00:40

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Nunca se me había ocurrido "entrenar" el mal tiempo, pero me parece una idea genial para prepararse y coger experiencia.

Falta convencer al sufrido armador para que se preste a salir.. :borracho:

Butxeta 25-01-2012 01:15

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
La última Ophiusa fué un poco así. No era temporal, estaba justo cerquita, pero no lo era. Y reconozco que ir con tripulación con ganas y preparada hizo que lo disfrutáramos un montón.

Pero eran portantes (salvo la baliza de desmarque :cunao:) Salir para ceñir contra 40 nudos y ola mediterránea... a mi no me apetece. El año pasado hicimos una regata A2 de la Rápita (Sur de Mallorca) a la Isla del Aire (sur de Mahón) con 25 nudos reales de proa. Una paliza. Hace más años, en nuestra primera Ophiusa nos retiramos tras horas de intentar ceñir contra 30-35 nudos, un palizón.

Cuesta abajo todas las calabazas ruedan :D pero subir... :calavera:

Bohemia 25-01-2012 01:43

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Lo interesante es hacerlo con los debidos cuidados y precauciones, y en un lugar que conozcamos bien, osea, delante de nuestro puerto base. Que sabemos que en caso de problemas, nos van a ayudar.

Esta es mi lista de comprobaciones. Aunque viene a ser "casi " la misma que con buen tiempo:

*Avisar que vamos a salir. (seguramente habrá vecinos de pantalán que nos avisan de mal tiempo). Hay que dejar claro que vamos a hacer una práctica de navegación con mal tiempo y que ya se sabe a lo que vamos.
*Comprobar la VHF.
*Móvil con carga y con saldo.
*Chalecos a la vista o colocados y ajustados a medida de cada tripulante.
*Arnés y línea de vida (eso colocado y obligatorio).
*Mejor hacer la práctica acompañado de alguien que tenga conocimientos suficientes (no es día para hacer bautismo de mar).
*Si hay que rizar (seguramente) la mayor, salir de puerto con la mayor ya rizada.
*Llevar anemómetro, para ir comprobando viento , si va a más... etc...
*Depósito de combustible lleno.

No hay que salir con un temporal de miedo...!!!
Vamos, que en caso de temporal duro, se cierran los puertos, y si salimos, es bajo nuestra irresponsabilidad, a parte que pueden incluso PROHIBIR la salida de barcos.

Por lo que para practicar con mal tiempo ... tampoco hace falta llegar a Fuerza 7-8.
Creo que lo ideal es hacerlo con Fuerza 4-5 ,( quizás.. máximo F-6???? más de eso,NO). Y ver qué tal se comporta el barco , también dependerá del tipo de barco. Yo es lo que he hecho. Y estoy contenta, porque el barco navega de maravilla, ya que para eso fue construido, para navegar los mares del Norte de manera cómoda y estable.
Lo que tengo claro es que si lo paso muy mal.... bajo velas, enciendo el motor y a surfear olas, que me encanta... y de vuelta a puerto.

Hay que prepararse mentalmente para recibir alguna crítica de los navegantes que no comprenden que es mejor aprender a navegar con mal tiempo de manera controlada, que un día encontrarte en medio del asunto y estar lejos o no saber qué hacer.

El Temido II 25-01-2012 02:14

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 1216857)
....Salir para ceñir contra 40 nudos y ola mediterránea... a mi no me apetece. El año pasado hicimos una regata A2 de la Rápita (Sur de Mallorca) a la Isla del Aire (sur de Mahón) con 25 nudos reales de proa. Una paliza. Hace más años, en nuestra primera Ophiusa nos retiramos tras horas de intentar ceñir contra 30-35 nudos, un palizón.

Es que si te pilla mal tiempo, lo que se hace es correr el temporal;
vamos, lo que tu hiciste en tu primera Ophiusa, pero a los cinco minutos.


Si hay que ir, se va. Pero ir por ir. :cunao: :cunao:



Salud y :brindis:

capitan cambio 25-01-2012 07:09

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
:brindis:

bonita discusion!!

No hay que olvidarse que, aunque hay muchos casos como el de JULIO Villar, para el mal tiempo tambien hace falta barco para eso, no la vayamos a liar.

cantante 25-01-2012 07:50

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Además de barco, presupuesto,, porque siempre se rompe algo, y no hace ninguna gracia. :brindis:

IRRINTZI 25-01-2012 08:39

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Pues a mi tambien me parece una buena idea, de hecho suelo practicarlo, por supuesto de forma lo más controlada y responsabe posible. Es una manera de automatizar procedimientos y de vivir experiencias ....... Esta fenomenal aprender toda la teoría posible, pero al final hay que tambien practicar!
La primera ola de 3 mts que te alcanza por popa asusta de coj... la terecera pues ya empiezas a verla mas pequeñita y a la quinta ya la surfeas ....
Cada barco es un mundo y hay muchos detalles importantes que es la única forma de aprenderlos: tema de estivas, limites de orzada con cada vela, respuesta del motor, escoras, entradas de agua, negociar olas .....

IRRINTZI

JUANMALO 25-01-2012 08:50

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cuidado Con Los Deseos....a Veces Se Cumplen.

KRILIN 25-01-2012 08:59

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Buenas cofrades,


Totalmente deacuerdo, conviene entrenar estas situaciones y poco a poco ir subiendo el nivel, en costa conocida y en bocana conocida que a los 95 % barcos les hunde la tierra.
Deacuerdo tambien con Butxeta, estuviomos en la Ophiusa el año pasado, y la ida fue brava pero la vuelta fue igual pero ciñendo del norte de Ibiza a Torredembarra 15 horas 25-30 k y si machaca.

Saludos,

IZARO 25-01-2012 09:03

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Qué buen hilo.:brindis::brindis:
Partiría de lo que consideremos mal tiempo. Para mí, depende del nivel. F5 al principio es un temporal y al poco de práctica resulta ser un placer navegar por una mar plateada (con sol).
A partir de 30 nudos vas a defenderte.
Por arriba de 35 .... rompes o deformas algo.
El motor fiable y con combustible.

Un tema es tener preparado el material, salir a viento con el Génova 140 enrrolladito habiendo otra vela menor son ganas de sufrir tú y la vela.
:pirata::pirata:

soneya 25-01-2012 09:29

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
La idea es subir poco a poco de nivel de viento voluntariamente, no probar el Distress:cunao:

Anxo 25-01-2012 09:34

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Saludos cofrades,

:brindis::brindis::pirata:

Solo comentar que mi bautismo fue algo asi.
Yo, armador de primeras con mi velero, precioso amarrado en puerto y con todos los papeles legales que uno pueda tener y con una "L" de aprendiendo enorme que la voy a dejar colgada en el barco un añito por lo menos.
Eso si, con unas ganas de salir a navegar increibles...justo durante los días de alerta amarillas.

Solución: Me puse en contacto con una escuela de náutica local, se vino un profesor conmigo (regatista) y me dio mi primera clase con mi propio barco. Yo salí con dudas, de hecho casi cancelo la salida, pero lo que me comentó él...a navegar se aprende navegando y a navegar en mal tiempo se aprende navegando con mal tiempo y es en este mal tiempo cuando se aprende a reaccionar.

Oye, pues dicho y hecho. Eso de salir con alguien que sabe es una garantía y una tranquilidad y hay varias ventajas: 1. No hay nadie navegando, asi que el ancho mar es todo tuyo :velero: 2. Es una experiencia muy interesante y, al menos a mi, me dio seguridad 3. Es muy divertido (a mi me gusta que el mar sea mar y que menee un poco el barco) y 4. Cuando pillábamos las rachas, el barco iba de coña....¡uff que subidón!

Muy recomendado, pero con gente que sepa lo que hace.

Hale, pues...¡mala mar! :p

Mariñel 25-01-2012 09:43

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Creo que es una buena idea :sip: creo que los temores se superan enfrentándose a ellos...:rolleyes: y tras la experiencia las cosas se ven de otra manera....:o
Irrintzi, si montas una salida didáctica en el Sanfaina con zurra :pirata:
..... me apunto :sip:

nihao 25-01-2012 09:46

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
El Dr. Lewis con su barco de acero lo probó circumnavegando la antartida en los 80(?).nihao

popeye IV 25-01-2012 09:53

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Bueno, aqui en el Puerto Deportivo de Las Palmas teniamos un amigo que
cada vez que habia mal tiempo salia a navegar.

Nosotros le deciamos que si el mal tiempo te lo encuentras debes estar
preparado para ello, pero no ir a buscarlo. Vaya, que el opinaba como ustedes, que el "El mal tiempo hay que aprovecharlo". Pues se hundio, si señor, frente al barranco del Guiniguada en Las Palmas de Gran Canaria. Por salir con mal tiempo.

Bueno, es mas, este barranco está cubierto por una autovía, pues la olas acabaron metiendo el barco en su interior. Gracias a los bomberos de la
ciudad... .

Vaya, lo que quiero decir con esto es que si vas a buscar el mal tiempo,
por favor, haganlo con cabeza.

Yo si haciendo travesias entre islas me veo que no me queda mas remedio que comerme un mal tiempo, pues me lo como, y de paso "saco" toda mi adrenalina, ya me ha pasado mas de una vez, pero lo mejor del mal tiempo el verlo desde el puerto. Eso sin duda.

Saludos.:brindis:.

riskfactor 25-01-2012 10:10

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Tampoco hace falta salir a buscar... te llega solito :burlon: Todos los 40 nudos que he navegado me llegaron sin esperarlos. Sabía que estaría movidito, pero de haber sabido que habrían 40, me hubiera ido a otro sitio.

Pasa que F5 no lo podemos considerar mal tiempo, ni de cerca. Vaya si no hay piedras a sotavento, hasta F8 te puede gustar mas o menos (a mi menos) pero hablando de cruceros no representa problema alguno. Pasado F8, hay que estar enfermo para ir a buscarlo.

También puedo martillarme el dedo gordo para probar, pero va a ser que no, ya de tanto en tanto me lo martillo sin querer.

:brindis:

otoio 25-01-2012 10:21

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 1216957)
También puedo martillarme el dedo gordo para probar, pero va a ser que no, ya de tanto en tanto me lo martillo sin querer.

:meparto::meparto::meparto:

Aquí el tema es que es muy subjetivo, por lo que uno (o el resto del puerto, si se trata de criticar) considere mal tiempo.
Y objetivo: lo que pueda aguantar el barco (probablemente más que su patrón casi siempre) y cómo lo tengas preparado para esa situación.

Y parece obvio que todo tiene un límite. Pero ese límite es distinto para cada un@.

:brindis::brindis:
:velero:

Velero Simbad 25-01-2012 10:27

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Para el mal tiempo no hay como las Walkirias de Wagner, nada del pirata cojo :sip:

:brindis:

Cedemont 25-01-2012 10:28

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
En mi opinion, SI hay que buscar el mal tiempo. Hay que observar como reacciona tu barco en esas condiciones y debes conocer sus limites por lo alto para exprimirlo o directamente poner popa.

Personalmente creo que hay much diferencia entre el enfrentarse a 35 nudos o mas con un buen barco clase A que no en un B o C. Si ante olas de 5 metros y fuerza 8 ( tipico en el Atlantico y mas en Canarias) tu barco rompe, es que es como para protestar por escrito al astillero. Hay un cofrade en esta Taberna que le paso eso con un Dufour 40, y gano en los tribunales su demanda. Alego precisamente lo que yo os estoy contando

:brindis:

IZARO 25-01-2012 12:22

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
También depende y mucho de las zonas de navegación. En el cantábrico las mareas le dan un punto adicional
F5 no es mal tiempo en absoluto, es excelente. Para un novato puede ser muy adecuado para ir probando.

jiauka 25-01-2012 12:32

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
F5 no es mal tiempo ni con mar de fondo de 1 amura y olas por la otra.

Los problemillas pueden empezar con F7 y todo y así, casi cualquier velero en buen estado lo negocia sin excesivos problemas, de F8 para arriba empiezan los problemas, sobre todo con ola Y CERCA DE LA COSTA, mar adentro los temporales jodidos no son los F8/9 o incluso 10, los jodidos son los que duran mas de 3 días y el paso del frente consigue que las OLAS vengan de todas partes.

Punta del Este 25-01-2012 12:58

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Pues yo seré un imprudente, porque no hago nada de la lista de Bohemia :eek:
Pero bueno, como salgo solo, "allá yo". Lo de salir delante del puerto base para que te ayuden llegado el caso...yo no contaría con ello. A mi me dejaron tirado, y recomiendo quitar ese punto de la lista. Si estoy de acuerdo en que es mejor tentar al mar en aguas conocidas que en aguas ajenas.
Soneya ¿cuando seas mayor dices? :cunao: esa es buena!

Iván :brindis:

Cedemont 25-01-2012 13:17

Respuesta: Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1217016)
F5 no es mal tiempo ni con mar de fondo de 1 amura y olas por la otra.

Los problemillas pueden empezar con F7 y todo y así, casi cualquier velero en buen estado lo negocia sin excesivos problemas, de F8 para arriba empiezan los problemas, sobre todo con ola Y CERCA DE LA COSTA, mar adentro los temporales jodidos no son los F8/9 o incluso 10, los jodidos son los que duran mas de 3 días y el paso del frente consigue que las OLAS vengan de todas partes.

Estamos de acuerdo. Solo apunto algo mas,aparte de los trenes de olas que vienen de todas partes, estan las olas de 2 alturas, esas si que son peligrosas. De la misma forma es igual de peligroso quedarse clavado sin arrancada en el seno de 2 o 3 olas de 8 metros o mas por falta de viento

:brindis:

ontzi 25-01-2012 13:29

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Quien sale a buscar mal tiempo, se merece encontrarlo.



Cita:

Originalmente publicado por JUANMALO (Mensaje 1216900)
Cuidado Con Los Deseos....a Veces Se Cumplen.


Galar 25-01-2012 13:34

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
He leído a Tabarly diciendo que hay que ir poniendose a prueba poco a poco con condiciones más duras para estar preparado y saber cómo reacciona el barco. Eso sí, dentro de los límites de la sensatez de tus habilidades y las caracteríticas del barco. Ahora, ¡cómo se hace eso es otro cantar!

Yo suelo ir probando condiciones diferentes en solitario (hasta F5 me arreglo medianamnete bien con un clase C) y un poco más animado con un amiguete que tiene mucha experiencia. Mi principal preocupación es saber qué hacer y estar medianamente preparado si me pilla el marrón (sin buscarlo claro) con la familia a bordo.

Saludos y unas rondas que ya es la tarde:brindis:

goba 25-01-2012 14:23

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
:sorry: Siento discrepar un poco con el sentir general; pero yo soy de la opinión de que soy amateur ( yevo navegando 40 años aprox.) y como aficionado que soy navego para disfrutar y divertirme, los problemas los dejo en el pantalan, al salir y los recojo al llegar. En mis años de navegación he roto palo, me he encontrado, varias veces, con una tormenta (la última en Novbre.) inesperada, de lluvia y vientos con F5 con olas de 2 mtrs.en un barco clase C, y me limitado a correr el temporal y buscar refugio en el puerto más cercano, he tenido hombre al agua de noche y sin chaleco, en fin un poquito de todo. Y con todo y de todo he aprendido algo, ya que aplico eso de a navegar se aprende ..... navegando.
Bueno una vez dicho todo esto, me parece una sinrazón salir expresamente a navegar con mal tiempo, con el pretexto de aprender. Tu conocimiento del medio, del barco y de tus límites te haran afrontar un hipotetico mal tiempo, no olvidemos que la mayoría navegan en meses estivales, con la familia y entre puertos que nos distan más de 50 Mn, por lo que sinceramente veo innecesario un aprendizaje que conyeva un mal rato para las personas y para el barco, con la posibilidad, más que probable, de romper. Y la verdad no estan los tiempos para gastos adicionales.:sorry: :o

Nochero 25-01-2012 14:36

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
:brindis:
¿Buscar el mal tiempo en la mar?.:nop:
La sola pregunta sea cual sea el motivo me parece un absurdo,una irresposabilidad por nuestra parte con la que solo conseguiremos poner de forma tonta y sin motivo no solo nuestra vida si no la de los que nos acompañen y la de los profesionales que tendran que salir a rescatarnos arriesgando la suya.
Si algo e aprendido en la mar es a respetarla.
¿Que significa,respetarla?.
No correr nunca mas riesgos de los necesarios,siempre que salgas a la mar corres un riesgo este va aumentando segun aumenta el mal estado de la mar,yo trabajo en la mar y no me queda mas remedio que salir muchos dias que por gusto no saldria y no vivo emociones, que no os vendan eso,puede que durante cinco o diez minutos griteis como locos y os lo paseis muy bien (siempre que nada os falle si teneis alguna averia lo pasareis muy mal) pero luego os espera un regreso a puerto largo cansino donde no os dara pasado el tiempo y lo unico que deseais es llegar de una vez a puerto.
Nunca tomeis como un juego la mar los cementerios no estan llenos de sus muertes pues la mayoria ni nos deja enterrarlos se los queda para ella,con malo en puerto.
Creerme os deseo nunca tengais que probar asta donde llegan vuestros barcos,o quizas seria mas correcto decir asta donde llegariais vosotros,en este juego siempre se juega asta el final.
Boa Proa:velero:

soneya 25-01-2012 15:27

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Quizás lo que para algunos es mal tiempo para otros es buen tiempo. En fin, si obviamos la semántica y vamos al grano, lo que se trata es de aprender a navegar en condiciones más exigentes que las del habitual paseito de verano, para ir creciendo como patrones y como marinos. No se trata de exponer tripulación, tripusoles y material,... eso entra en lo irresponsable, y los irresponsables no andan por estos foros. :tequiero:
Cuando te compras un coche ¿ aspiras sólo a sacarlo de paseo con la familia los días de sol ? Al final conduces con lluvia, con viento, por la noche, con tráfico intenso, etc. etc. y te haces un conductor experto.
Pero líbreme Neptuno de incitar a nadie a hacer locuras... a ver si me demanda Salvamento Marítimo por incitar al naufragio, :meparto::meparto:

mirabras 25-01-2012 16:27

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
No creo que valga la pena salir a buscar el "mal tiempo". Cada tormenta, cada ola, es distinta. Como dice un cofrade por ahí arriba, y todos en otros posts, al Mar (o la Mar) hay que respetarl@. A navegar se aprende navegando, lo mismo que a ir en bicicleta; y, en ésta, a nadie se le ocurre ir a pegarse tortazos expresamente para aprender.
No todos nos vamos a navegar océanos, navegamos por zonas bastante reducidas en navegaciones que no se alargan, por lo general, más de 24 horas.
¿Vale la pena esperar al mal tiempo? Pienso yo que no. Que nadie se preocupe que, si navega, ya se lo encontrará en un momento u otro.
He agarrado "castañas" en muchos sitios, de todos los tamaños (una en el Atlántico con 48 nudos sostenidos. por suerte, solo duró unas horas) y no me lo he pasado bien en ninguna.
Para mi, navegar, tiene que ser siempre un placer. Unas veces me lo pasaré en grande navegando con mucho viento y otras veces en una encalmada, pero lo que si me parece innecesario es salir a buscar el mal tiempo.
Como dice el dicho, más vale estar en la terraza de la taberna con ganas de estar allá afuera navegando, que estar allá con ganas de sentarte en una silla de la taberna con la cervecita.
Está muy bien lo de salir a aprender con mal tiempo, pero a lo peor, semejante idea, nos quita las ganas de navegar "de por vida".
Navegad, que es lo que hay que hacer, e id aprendiendo con el día a día. Sin prisas.
Saludos
Luis

Butxeta 25-01-2012 17:34

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
No creo que Soneya quisiera hablar de "hacerse el machito" :cunao: o ir a buscar lo que uno no tiene. Pero casi todos podemos abrir nuestros horizontes. Estirar nuestros límites está bién. Algunos cofrades han reconocido aqui que F5 ya les parece mucho y casi seguro que son condiciones óptimas para disfrutar sus veleros. Creo que está bién la idea de buscar, de forma controlada, navegar con algo más de mar y viento de lo que acostumbramos. Desde la responsabilidad a mi me parece una buena idea. Y ya cada uno con su sentido común sabrá donde le conviene pararse. Lo que para mi es el límite será aún navegable para otro cofrade, y una pesadilla para el más inexperto.

Imagino que los que no han aprendido de niños, y empiezan embarcando a sus hijos, tienen mucho, quizá demasiado, respeto a las situaciones un poco comprometidas. Y estará bién probar, con tripu experta.

Yo mismo me considero relativamente competente como patrón de crucero, pero aún me queda mucho que estirar como solitario. Y cada pasito cuesta de dar, pero se disfrutan como nunca.

:brindis::brindis:

Mariñel 25-01-2012 17:41

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cita:

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 1217097)
Quizás lo que para algunos es mal tiempo para otros es buen tiempo. En fin, si obviamos la semántica y vamos al grano, lo que se trata es de aprender a navegar en condiciones más exigentes que las del habitual paseito de verano, para ir creciendo como patrones y como marinos. No se trata de exponer tripulación, tripusoles y material,... eso entra en lo irresponsable, y los irresponsables no andan por estos foros. :tequiero:
Cuando te compras un coche ¿ aspiras sólo a sacarlo de paseo con la familia los días de sol ? Al final conduces con lluvia, con viento, por la noche, con tráfico intenso, etc. etc. y te haces un conductor experto.
Pero líbreme Neptuno de incitar a nadie a hacer locuras... a ver si me demanda Salvamento Marítimo por incitar al naufragio, :meparto::meparto:

Buenas, pues creo que lo has expresado mas claro que mi participación anterior...:sip:
Yo no hablo de salir de puerto con F8 con 6 metros de ola y a pasarlo pipa...
Hablo de salir de puerto con F5 F6 con 3 metros de ola, salir preparado para esas condociones, comprobar que se puede controlar la situación viviéndola sin poner en peligro la vida de nadie y sin tener que llamar a Salvamento Marítimo para que nos vengan a buscar.Poder dar unos bordos, navegar a distintos rumbos y Vivir esa experiencia controlada, cerca del puerto para que cuando te pille de sorpresa con tripulación inexperta seas tu el que aporte serenidad y calma y que no te entre el pánico.
Pienso yo...:rolleyes:

IRRINTZI 25-01-2012 18:02

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Cita:

Originalmente publicado por Mariñel (Mensaje 1217184)
Buenas, pues creo que lo has expresado mas claro que mi participación anterior...:sip:
Yo no hablo de salir de puerto con F8 con 6 metros de ola y a pasarlo pipa...
Hablo de salir de puerto con F5 F6 con 3 metros de ola, salir preparado para esas condociones, comprobar que se puede controlar la situación viviéndola sin poner en peligro la vida de nadie y sin tener que llamar a Salvamento Marítimo para que nos vengan a vuscar.Poder dar unos bordos, navegar a distintos rumbos y Vivir esa experiencia controlada, cerca del puerto para que cuando te pille de sorpresa con tripulación inexperta seas tu el que aporte serenidad y calma y que no te entre el pánico.
Pienso yo...:rolleyes:


:sip::sip::sip::sip::sip:

Cierrabares ESP 25-01-2012 18:28

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Yo también soy un firme defensor del "aprender a navegar navegando". Y del ir exponiéndose de manera progresiva y con cabeza a condiciones más duras.

Sin ir más lejos este pasado diciembre salimos a navegar con vientos f6-f7 y ola de mar de fondo de 4-5m. Fue toda una experiencia y aprendí más que en múltiples navegaciones en condiciones menores. Por supuesto salimos directamente con un rizo, chalecos, arnés y enganchados a la linea de vida. Huelga decir que ese día no había un solo barco, aparte de nosotros, fuera de la bahía de Santander.

Al principio impone y hasta acojona pero según vas viendo que el barco responde vas cogiendo confianza y empiezas a disfrutar.

Aprendes que según arrecia el viento los errores se pagan de manera exponencial y las maniobras cuestan cada vez más, por ejemplo el fallo de una virada por proa puede suponer una situación delicada, exponiéndote a merced de las olas, la simple violencia con la que flamean el foque y sus escotas pueden provocar daños o situaciones tensas o la maniobra de tomar rizos si no se tienen reenviados a bañera, como es mi caso, se vuelve una engorrosa tarea.

Pero todo ésto te enseña a ser más fino, más preciso, en definitiva a ser mejor navegante. Y una vez le vas cogiendo el tranquillo, se disfruta una barbaridad. Las planeadas de 11 nudos que nos marcamos ese día con un Dufour 30 han quedado grabadas en mi memoria...

Así que lo dicho, a navegar, con cabeza y dentro de nuestras posibilidades, pero a navegar, que en este país no se navega un carajo. :brindis:

IZARO 25-01-2012 18:31

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Totalmente de acuerdo con Mariñel. Salir a buscar exceso de viento y mar es una majadería y una falta de respeto al mar.

Salir sabiendo que habrá rachas potentes pero razonables para tu nivel, tu barco, tu tripulación no lo veo nada mal.

Pero si es cierto que hay que ir poco a poco. Y lo que hoy considero normal o razonable hace seis años no lo era.

Creo que hay varios tipos de patrones:
Novicios, novatos, inexpertos, expertos, casi profesionales y profesionales.

Yo me encuadro en el 3er nivel por abajo. Cuando fuí novicio me harté de bordos en solitario, en bahía protegida, f4/f5. Luego a mar abierto, con los amigos mucho más expertos, con olas... f5/f6 y así millas, y millas, días y días. ........... y rompe esto por aquí y soluciónalo y ese motor por allá pero que arranque. Y este con el timón por allí. Y las barras, la marea.

Nunca seré experto, empecé tarde. Mucha gente hace lo mismo. Me metí en esto para disfrutar. Cuando el viento sube de 30 nudos no disfruto tanto pero sé defenderme super bien. Salir a buscar más que eso lo considero innecesariamente arriesgado.




:brindis::brindis:

Orzado 25-01-2012 18:33

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
En mi opinión creo que el mal tiempo es algo bastante relativo, estamos todos de acuerdo que 40 nudos o más es un verdadero temporal que los barcos actuales no llevan muy bien navegando, pueden capear y no se hundirán pero no navegan. Un Volvo 70 con 40 nudos va por el aire.

Pero de ahí para abajo el temporal es relativo, una tripulación con conocimientos en un buen barco pueden navegar con 30 nudos sin problemas y en cambio una tripulación o patrón sin experiencia puede tener serios problemas con 20.

Tampoco se navega igual con 30 que con 20, a lo mejor en vez de spi se usa un genova ... . Pero navegar se navega igual.

Haize Alde 25-01-2012 18:35

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
¿Buscar el mal tiempo?
Al principio, y hablo de hace más o menos un año, F2 era lo ideal para hacerme al barco, 6 Kn ya me parecían suficiente para lo que yo daba de mi.
Al cabo de un mes, F3 era soportable, pero ya sabía tomar rizos incluso solo ,empezaba a conocer mi barco y estaba seguro de que F4 era negociable sin demasiados problemas.
En otro par de meses, F3 era el mínimo para disfrutar, hasta 13 ó 14 Kn de real (F4) no necesitaba tomar ningún rizo pero la prudencia me indicaba tomarlo por si subía un poco más.
Un día, después de ir a ver una salida de regata en la bahía, un brusco cambio nos pilló con casi 30 Kn. afortunadamente rizados y con medio génova; tomamos el segundo rizo para volver a puerto y el trak del gps marcó 15 Kn de punta. Se veía venir y no pasó nada. Fue divertido, pero hasta cierto punto y no para todos.
Hoy día, un año después no tenemos problemas para gestionar un F5 ó F6, sin embargo, cuando la jarcia empieza a silbar y con un rizo pasamos de los 7 Kn. en ceñida, pensamos que sería conveniente volver a casa.
¿Qué pasará con F7 o más?. Pues supongo que nada porque sabemos lo que debemos hacer, pero no pienso ir a buscarlo. Con más de 20 Kn. ni me molesto en salir.
¿Y si me pilla un temporal lejos?. Pues hoy por hoy es un poco dificil, pero si he decidido perder de vista la costa será porque hay una ventana de 10 días de buen tiempo, y eso en el Cantábrico, es... IMPOSIBLE.:cunao:
¿Y por ser prudentes nos divertimos menos?, pues creo que no, es más disfrutamos todos que es de lo que se trata si navegas con la familia.
Ya se que esto los "duchos" lobos de mar no lo consideran navegar, pero... es lo que hay.
:brindis:

seadog 25-01-2012 18:37

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
Las condiciones de viento y mar "duras" hay que entrenarlas de lo contrario el día que nos pillen vendran los problemas.Tenemos que tener clara la maniobra de rizos, cambios de velas de proa si son necesarios, escotas, etc.
Esto nos dara confianza cuando volvamos a encontrar condiciones similares.Obviamente y como aquí se ha comentado, cada uno debe de poner el límite en base a su experiencia de navegación y sentido común una vez observadas las condiciones metereológicas.

:brindis:

Nochero 25-01-2012 18:47

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
:brindis:
Yo estoy seguro que todos valeis plenamente para afrontar y salir:confused: del mal tiempo y lo se solo porque no os quedara otra,como otro cofrade bien dijo las ganas que os queden de volver a salir dependera de vuestra materia gris de lo grande que sea la que os ha pillado y no os hablo de los 00 pues alli dentro no valen nada.
Hace unos años recogimos al que me consta a dia de hoy es el mejor patron del puerto,se le habia volcado la embarcacion cerca de la costa pescando a la lubina,estaba blanco como una sabana,temblaba y tenia los ojos muy abiertos completamente enrojecidos por el salitre,hombre curtidisimo en mil batallas en la mar solo me llego a medio articular "unnn pitttillllo..." se lo encendi y puse en la boca,en tres caladas se lo fumo,no volvio a abrir la boca y mira que es hablador.
Yo en mas de una ocasion me he tenido que dar un respiro,pues notaba que la situacion me superaba y simplemente no puedes perder los papeles al contrario las buenas decisiones son las que te sacaran de ahi y no se toman si estas medio histerico.
Me acuerdo una vez a los percebes la mar me llebo en un mal sitio,primero me arrastro por una larga rampla de unos 50m iba a toda mecha medio sentado hacia un monton de pequeñas y afiladas rocas donde el mar ervia en menos de un segundo que duro eso me despedi ,solo note que me sumergia violentamente y al instante mi cuerpo como el de un fragil muñeco era empujado en el fondo hacia derecha,izquierda tenia los ojos abiertos solo veia espuma blanca y sentia los violentisimos cambios esperando el brutal impacto contra las rocas,esto fue largo o fue lo que me parecio,el caso es que sali a flote a 100m de donde habia caido,la mar me habia llebado por entre las rocas sin hacerme ni un rasguño y eran muchas rocas.
Mire alrededor estaba solo la embarcacion no estaba estaria recogiendo a un compañero,con gran esfuerzo consegui subir a una roca segura casi no podia caminar del tembleque que tenia me sente en la parte mas alta de la roca y alli me quede con los ojos muy abiertos y sin mirar a nada temblando.
Adrenalina,buenas sensaciones,vivir a tope,sentirse vivo,pura vida.Juzgar vosotros mismos.
Boa Proa:velero:

Haize Alde 25-01-2012 19:09

Re: Salir a buscar el mal tiempo
 
"Adrenalina,buenas sensaciones,vivir a tope,sentirse vivo,pura vida.Juzgar vosotros mismos."

Trabajo y por lo tanto, necesidad de hacerlo y correr un riesgo. ¡Y seguirás cogiendo percebes claro!.
:brindis:





Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:01.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto