Tomar Rizos Empopada
 

Buenos dias y unas :brindis::brindis:.
He estado buscando en el foro y no he encontrado nada fehaciente, definitivo y aclaratorio al respecto.
Situación: 20-25 nudos aparente de aleta o de popa. Mar formada 1,5-2 m., surfeando de manera divertida y con todo el trapo arriba. LLega la hora de tomar rizos.....y es aquí donde aparece la pregunta.
¿Cómo cazo rizos sin asustar a la tripu (o a uno mismo) al virar para aproar al viento? ¿algún truco? En definitiva ¿cual es la manera mas comoda de tomar rizos en la mayor?

Gracias! y mas :brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Hay que desventar la mayor y llegar al extremo de la botavara, con lo que no te queda mas remedio que emproarte bastante. :velero:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Pues de información, haberla, haila :D

Sirva de ejemplo este hilo: Empopada con castaña

Como adelanto y para que no tengas que buscar tanto (:D), como no me gusta enrollarme demasiado (:cunao:) pego mi primer rollo ahí:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:brindis: a todos!!
Navegar en popa y que suba y suba el viento es una de las cosas más "agradables" para disfrutarlas. Sobre todo a la hora de quitar trapo.
Mi experiencia fue: barco de 50', mayor a tope y genova quitado. Pasamos Tarifa con levante de verano (antes de Tarifa fuerza 0 y pasado Tarifa fuerza lo que quiera :cunao::cunao:). Cuando decidimos tomar rizos la maniobra fue virar por avante. O sea 360º del tirón. Todo el mundo preparado y aprovechamos el paso de la proa al viento.
Nos mojamos un poco por los rociones (el viento estaba en 35 nudos) pero no más complicaciones. Completamos giro y seguimos navegando destino Barbate.

Un saludo

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Por mi experiencia, con rasca la mejor forma de arriar o reducir mayor, es virar hasta un descuartelar, amollar escota de mayor hasta que flamee habiendo cazado antes bastante amantillo (quien lo tenga) y luego ir al palo y acompañado de un monton de injurias y blasfemias tirar de gratil. Luego volver a bañera, tirar de rizos (con el maantillo cazado no cuesta mucho). Soltar amantillo y volver a rumbo.

De todos modos, con rasca de popa, si no se está en regata lo mejor es navegar al a francesa, solo con génova. Te evitas una orzada acojonante, el barco aguanta bien el rumbo y puedes seguir bebiendo cerveza:borracho::borracho:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

La importancia de tener la maniobra reenviada facilita la accion...el barco lo pones al traves con la mayor sin porte y habiendo reducido el genova, se va soltando driza a la vez que se va cazando 2º y 3º rizo para que el trapo gualdrapee lo menos posible se retoma rumbo desplegando el genova si es necesario o segun intensidad de viento y se caza escota de mayor con el carro en crujia, se suelta driza recogiendo el trapo restante en los lazys y se navega solo con el genova
Pienso que dependera mucho la maniobra de si se lleva o no los rizos con un solo cabo y de si se navega en solitario o no, aunque cada maestrillo tiene su librillo...
Como navego solo es dificil que me sorprenda la castaña con el trapo arriba, ya que prefiero ir seguro y siempre voy corto de trapo aunque vaya mas lento
SALUT:brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:brindis::brindis::brindis::brindis:

De aduerdo totalmente con los cofrades que han intervenido anteriormente
solo añadir que

mas o menos todos tenemos claro como se toma un rizo , el quid de la cuestion es mas el CUANDO que el COMO ya que siempre se lleva a cabo con viento fuerte y subiendo,hay que decidir y actuar rapido,si nos pasamos de prudentes, no pasa nada, pues no cuesta nada sacar el rizo otra vez,sin embargo esperar demasiado puede ser fatal ,con mar y "carajal" como dice Atnem ,orzar para poder rizar puede ser una maniobra muy muy dificil,aun asi hay que hacerlo lo antes posible y con decision.
Yo aconsejaria ensayar la maniobra varias veces si la tripu es novata.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:nosabo: Nadie le va a decir a este cofrade, que "de empopada" lo suyo es navegar sin la mayor. :cunao:

Nada, que voy a tener que hacer otro curso de "capisoles". :cool:


Salud y :brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:brindis:



:sip::sip::sip: mapunto




:capitan::capitan:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Buenas tardes.

En fin... dicen que cada maestrillo tiene su librillo...

Vaya por delante que huyo de la navegación de popa o aleta con mayor izada. Si hay viento razonable, con el génova vamos más que servidos. Si son ventolinas, asimétrico. Con viento duro, ése que intento esquivar con toda mi alma, trinqueta alguna vez acompañada de tres rizos en la mayor, porque no llevo cuatro.

En mi caso, que ni paso ni pasaré de aprendiz de marino, me ha tocado más veces de las que me gustaría y no tengo librillo, apenas cartilla. Mi fino olfato para adelantarme a los acontecimientos brilla por su ausencia; y no será por tamaño del apéndice nasal...

Balandro grandote, tripulación familiar escasa (mi esposa y yo, con dos hijos pequeños durante bastantes años; ahora, con mucha frecuencia, mi esposa y yo solos; a veces, algún amigo).

Nuestra mayor es gansa, 42 metros poco más o menos. Cada rizo incorpora en el grátil una fuerte anilla inox para enganchar en los cuernos de carnero (gancho de rizos). Llevamos el winche de rizos donde casi todo el mundo, empernado al palo bajo la botavara, más otro winche de mayor potencia en el mástil, en el lado de estribor.

Si la opción de aproar no la veo clara, hago firme un cabo en la base del palo, donde llevo varias cornamusas, lo paso por la anilla más cercana y lo devuelvo a uno de los winches del palo con el que fuerzo la bajada.

El primer paso, claro está, es amollar driza en longitud algo superior a la necesaria (nuestras bandas de rizos están a metro y pico una de la otra). La vela permanece quieta por la presión del viento. Al aplicar tensión con el winche, el grátil baja a empentones, acompasado a los movimientos bruscos del barco al pasar la ola. Sé que a la vela no le hace maldita la gracia pero, como dice un amigo, que hubiera nacido princesa...

Son pocos minutos, pero muy largos. Como en la maniobra llevo arnés y, en casi todas las ocasiones, linterna frontal, resulta poco divertido máxime si tu nariz soporta un par de culos de vaso considerables, que es mi caso, y que en esas circunstancias llevan toda el agua que pueden retener.

En fin, no digo que sea un buen método, pero a mi me sirve. En realidad, veo más problema con mantener bajo control la enorme cantidad de trapo suelto que queda sobre la botavara y tiende a caer (cosa que limitan las chaquetas o lazy-jacks; bueno, lazy-bag para ser más exactos) hasta que la hacemos firme con los amantes de rizo porfiando por no caernos, así como tener la serenidad suficiente para recoger cuidadosamente la importante cantidad de cabos sueltos que quedan colgando del penol de la botavara.

Saludos,

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Pues como dije simplifica mucho el como lleves la maniobra,lo de llevar el winche en el mastil lo he eliminado y solo llevo un cabo para cada rizo, eso permite no salir de bañera y bajar la mayor acompasada con ir soltando driza a medida que cazas rizo
No se como llevas montado el lazy bag pero mis 46m de mayor quedan perfectos dentro haga la rasca que haga
Como tu, con viento de popa suelo llevar solo trapo en proa pero alguna vez navegando de aleta y llevando todo arriba ha ido refrescando obligandome a bajar totalmente la mayor teniendo que efectuar la maniobra antes contada
SALUT:brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Hola, Nefta, buenas noches.

Releo y veo que habías condensado en pocas líneas, y bastante mejor que yo, lo que he apuntado. Hasta la frase de "el maestrillo..."

Discúlpame.

Cordialmente,


Luis Martí

Re: Tomar Rizos Empopada
 

No hay nada de que disculparse amigo, pienso que deberias cambiar el sistema de rizos para no tener que moverte de la bañera y revisar el bag para que no tengas problemas con el trapo sobrante
SALUT:brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Unas rondas por delante.... Duda de novato...con viento fuerte, ¿es posible ponerse al pairo para poder tomar los rizos mas cómodamente???
:gracias:

Respuesta: Tomar Rizos Empopada
 

Es que en realidad hay dos problemas : si es solo viento es una cosa , pero hay veces si el viento rola y arrecia con rapidez , te puedes encontrar que para apelaste o ponerte al pairo te a traversas a las olas , ademas , estando al pairo tu barco esta en equilibrio , y la velas trabajan , si reduces la mayor te va a tirar el genova .
:brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Gracias vertijean :brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Para mi, VIRAR es cuando al maniobrar el barco el viento cambia de una amura a la otra.

Yo no te lo recomendaría, mejor hacerlo con rumbo de ceñida.

Re: Tomar Rizos Empopada
 

No necesariamente tiene que cambiar el viento de una amura a otra. Virar es simplemente cambiar de dirección.
Otra cosa distinta es el uso que le damos, en la náutica de vela, a la palabra "virada" (por avante o en redondo), que si implica un cambio de viento respecto a la amura del barco.

Salud y :brindis:

Respuesta: Re: Tomar Rizos Empopada
 

[quote=El Temido II;1254680]No necesariamente tiene que cambiar el viento de una amura a otra. Virar es simplemente cambiar de dirección.
Otra cosa distinta es el uso que le damos, en la náutica de vela, a la palabra "virada" (por avante o en redondo), que si implica un cambio de viento respecto a la amura del barco.

Salud y :brindis:[/
Exacto!
:brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:nop::nop::nop::nop::nop:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObte...72421&NEDIC=Si

La otra acepción náutica es la de darle vueltas al cabestrante para levar el ancla (o similar)

La acepción que le dais vosotros es la cuarta, la de los "conductores"

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Buenos dias cofrades y ante todo gracias por vuestras respuestas. Con todas ellas saco las siguientes conclusiones (por orden de prioridad):

1º.- En caso de castaña navegar a la francesa (es lo que suelo hacer...entre otras cosas porque suelo ir solo y así no me complico)
2º.- Si me pilla con el trapo arriba, en primer lugar recojo genova con el enrollador hasta los 2/3. Viro hasta ganar el través o ceñida a medida que voy controlando el carro y la escota de la botavara. Cuando no porte la mayor cazo rizos.
3º.- Si la cosa está mas complicada voy ayudandome de los winches y de los ojales de la vela para tirar de la misma y bajarla, aunque la vela porte (buscando planeadas y huecos donde la vela porte menos). De esta manera voy poco a poco cazando rizos y por supuesto dependerá del tipo de maniobra que tengas en el velero. Ésta opción se debe evitar para no romper patines y demas (la vela sufrirá mucho)...Así que es la última opción y se deberá hacer cuando la situación es realmente complicada.

¿Como lo veis?

A esperar buenos vientos y muchas :brindis::brindis: para todos!

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Casi

2º.- Si me pilla con el trapo arriba, en primer lugar recojo genova con el enrollador hasta los 2/3. Orzo hasta ganar el través o ceñida a medida que voy controlando el carro y la escota de la botavara. Cuando no porte la mayor cazo rizos.


:brindis::brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:brindis::brindis::brindis:
Garganda Abisal,tienes razon el termino exacto es ............ORZAR.:sip:

Cuando un barco navegando cambia su rumbo solo puede hacer dos cosas:
ORZAR, si reduce el angulo entre su rumbo y el viento.
ARRIBAR,si cae, abriendo el angulo entre su rumbo y el viento.

Piratademonnegre,consideraciones de vocabulario nautico aparte,tu maniobra
de poner rizos me parece perfecta y bien explicada:cid5::cid5:.

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Como ya se comentaba en el hilo anterior al que me refería, las soluciones que se comentan son buenas si no hay una verdadera castaña, es decir, aún hay margen para aproarse, apoparse o dar la vuelta entera si nos da por ahí. En ese caso, está claro que hay que reducir trapo de la forma habitual, como en ceñida. Todo eso es muy ambiguo, pues depende del viento, el mar, el barco y la tripulación en ese momento dado. No hay recetas universales.

Pero si hay una verdadera castaña, que es cuando la operación tiene su qué, la cosa no está clara ni mucho menos. En ese caso (que es el único en el cual nos puede hacer dudar de qué hacer), lo de orzar "los 2/3" (:nosabo:), supone atravesarse más o menos al mar. Si hay un verdadero carajal (que sigo insistiendo, es cuando hay un verdadero problema), lo de atravesarse es cuanto menos contraindicado, por no decir suicida. Ahí es cuando se ha de actuar con acertada decisión y, en esas condiciones, no hay quien tenga webs de atravesarse y aproarse. Es cuando hay que bajar la mayor si o si.

A partir de ahí, el que se haya encontrado en esa tesitura (pero de verdad, no de libro), que diga qué hizo, cómo lo hizo y como le fue. Las veces que me he encontrado en eso (pocas por suerte, pero aseguro que me las he comido), lo de aproarse y tal, nanay del Calisay!.

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Buenas.

Servidor suscribe de la a a la z el último comentario de Atnem: Si hay fiesta de verdad, no te aproas ni hartito de brandy. Mantienes popa o aleta a la mar y bajas la mayor por lo militar. Si la vela sufre, que lo hace, que perdone por Dios.

Y conste que pasa. Llevas una travesía de lo más placentera y, sin comerlo ni beberlo, te encuentras en un follón de mil pares. Me ha pasado de día, sin nada de viento, sin nubes, a motor con mayor izada para estabilizar, haciendo café y, en segundos, el café a cascarla, alguien ha abierto la puerta de repente y se ha colado un ventarrón que ríase Vd. de los Red Bull acelerando. De noche, con viento razonable, las nubes que parecían saludarte han llamado a sus primas y organizado un fiestorro. Mis partes nobles en la garganta, haciendo compañía a la nuez. Te agarras a donde puedes, resuelves sin pensar. Luego, en puerto o fondeo protegido, te enteras de que las rachas arrancarron de todo. A veces, cerca del delta del Ebro, otras, en Baleares, otras en el canal. Rizas o arrías como puedes, pero desde luego reduces.

Saludos,

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Tambien suscribo a Atnem y a Luis Marti!!!! Como se pueda-.:brindis:
Y con cara de Dignid

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Respecto a los ultimos comentarios (de Atnem y Luis Marti), entiendo que el problema es si vas de empopada y el viento va creciendo, creciendo, creciendo, ... hasta que ya es tarde.

Pero si te sucede como dice Luis Marti (bofeton de viento de repente) puedes aproarte perfectamente porque todavia no hay ola, no es asi?

Salut!

Tupac Amaru

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Yo por 2 veces en 2 barcos distinos, pero mismo armador, no tuvimos 00 ni de bajar mayor, ni de aproarnos, seguimos corriendo el temporal y en ambas ocasiones nos atravesamos varias veces y en ambas rompimos palo. En la segunda algún tripu dijo que hicimos 1 360, yo creo que no, que cuando el palo entró por enesima vez en el agua y partió, el barco giró 180 grados y se aproó.

Como lección de lo que hay que hacer es nefasta, hoy tengo claro que no quiero correr 1 temporal, y si me encuentro en otra como esa, pillo el cuchillo y rajo tanto como pueda la mayor.

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Si con mar plana abren la puerta de golpe, la ola no sube de inmediato y te puedes aproar. El problema es, me parece, que no hay una regla fija para todas las embarcaciones. No es lo mismo que te pille con un siete metros que con uno de doce.....

En fin, al final cada uno hace lo que buenamente puede, según tripulación, barco, experiencia y circunstancias.

No puedo alardear de haber pasado temporales, ni maldita la gana. Eso sí, sustos llevo unos cuantos. Bien es verdad que habrá personas que por experiencia, capacidad y conocimientos, apenas se despeinen mientras yo bailo el baile de San Vito.

Saludos,

Re: Tomar Rizos Empopada
 

...Esta seria la opción 3.- :velero:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

....lo siento teneis razón....las priiiiisas! :sorry:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:tequiero::brindis::tequiero:

Respuesta: Tomar Rizos Empopada
 

La otra solucione , de oídas es cazar el amantillo de mayor hasta poner la botavara contra el mástil , es mi barco es posible ..., por lo menos en puerto ..:nosabo:, hace años me pillo una , pude enrollar la genova , la mayor no , tenia la consistencia de acero , la suerte es que tenia mar por correr ( a mas de 7 nudos con un 28pies, de popa redonda:calavera: ) y quede con solo la mayor , al ser una borrasca de verano solo duro media hora , de durar horas , pues .. , no se , o se hubiera roto el mástil O hubiese aparecido vete a saber donde ..:confused::barcopapel:
:brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Hola Vertijean,
Creo que una de las claves del problema es esta: si hay mar suficiente delante y sabes que la borrasca durará poco, lo mejor puede ser intentar aguantarlo como sea y rezar por que no se rompa nada.

Suelo mirar a menudo cuál es la intensidad del viento real en el anemómetro, entre otras razones porque en portantes el aparente engaña mucho. Si ves que el real va subiendo, siempre mejor anticipar estas situaciones, está claro.

Por contestar a la pregunta de Atnem, nosotros nos vimos una vez en una castaña de esas, por descuido ya que el pilot avisaba claramente de esos subidones. Fue navegando entre Santa Lucía y Saint Vincent, un poco antes de llegar al norte de la isla. Nos pilló un vendaval de aleta a 50 nudos (sí, sí) con todo el trapo arriba. Mar de alisio, o sea que os puedo garantizar que la opción de orzar para reducir el trapo no nos pasó por la cabeza. Fue aguantar, ya que sabíamos que no tardaríamos en llegar al resguardo de la isla. De querer tomar un rizo, creo que hubiera sido complicado pero posible, gracias al carril de rodamiento, que en esos momentos justifica totalmente el precio que te gastas en él.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

a mi ya me pilló un temporal de sw de los buenos yendo un día en solitario de empopada fuerte hasta Biarritz. El barco un 35 pies. La Ida, con un rizo y la génova recogida un poco, de cine con un viento aparente de unos 20 nudos. Pero cuando vi que la corredera marcaba 9 nudos con el viento de un largo, me di cuenta que la había cagado. Cuando tocó dar la vuelta vi el viento que realmente había. Viento duro del sw y muy racheado. Es curioso cómo de empopada fuerte, a veces por inexperiencia no somos capaces de ver el peligro, pues vamos aparentemente relajados. Como comenta Marti, tuve claro que había que bajar esa vela, por lo civil o por lo criminal, asi que opté por orzar a lo bestia, con una inclinada bestial y en cuanto puse proa al viento cogí un 2º rizo. Como tenía marcada la driza no resultó mucho problema, salvo salir al palo, amarrado, claro. El problema lo tuve por un descuido, al intentar reducir más la génova... se me desenrolló totalmente. Ahi fue cuando pasé un buen susto, ya que no había manera de aproar el barco al viento para recogerla otra vez, y me pegué unas cuantas orzadas de pánico, mientras la génova pegaba unos estacazos impresionantes.
La solucion, arrancar motor y darle chicha para aproarme al viento y recoger entero el génova, pues ya no me fiaba.
Hice la vuelta con dos rizos ( el 3º no lo cogí por zote, ya que no tenía marcada la driza del 3 er rizo, y no estaba la cosa como para ir al palo a probar), y sin génova. A pesar de que el barco iba descompensado, cogí el viento de través y fui bastante bien sorteando las olas de viento que se habian formado, hasta llegar al socaire de Cabo Higuer y allí recogí todo y entré a motor.
¡Error! Era tan fuerte el viento y las olas en contra que las pasé canutas. hubo un momento que el viento y las olas eran más fuertes y la corredera marcaba 0 nudos. Veía las rocas de la Isla de Amuitz cada vez más cerca y realmente me asusté. Le tuve que dar chicha al motor, que afortunadamente es un interior de 28 cv y pude remontar. Ahora tengo claro que debía haber llevado algo de vela para remontar ese mar y viento en contra a la entrada a puerto. De los nervios ni siquiera pude mirar el indicador de viento aparente, pero calculo que andaría en algún momento por los 40 nudos, sobre todo en las rachas. Supongo que la eslora del barco fue determinante para que la cosa no fuera a mayores.
La conclusión de todo ello es que aparte de machacar el borde de la baluma del génova , que tuve que mandar a repasar y el reflector de radar que quedó destrozado de los golpes que recibió de la génova cuando se quedó gualdrapeando como una loca, es que ¡ojo con las empopadas fuertes! , sobre todo si luego hay que ceñir para volver. La película cambia totalmente y pasas de una situación en la que vas a gusto, a otra muy distinta.
La experiencia me vino muy bien. Ahora soy mucho más cauto con estas empopadas tan engañosas, y cuando me pasa, lo que recomiendo es coger el viento por aleta hasta que la génova quede desventada por la mayor y en ese momento se puede enrollar génova sin muchos problemas...cuidando al máximo la trasluchada, claro. Luego la orzada para aproarse al viento y coger los rizos que hagan falta ya no será tan brutal, y procurar hacer la vuelta de través si se puede..
¡ vaya ladrillo! :sorry:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Muchas gracias Ubik, menuda castaña yendo solo por cierto.

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Eso lo hago yo sin necesidad de tanto viento. :cunao:

Que sí, que soy muy torpe; ¡vale!. Pero las maniobras me salen "bordadas". :D


Salud y :brindis:

Re: Respuesta: Tomar Rizos Empopada
 

Abundando en lo que dice vertijean:
¿Que efecto haría el soltar contra y cazar todos los rizos de baluma y amantillo ante la imposibilidad de arriar mayor?
Rociones de agua de la ria de Arousa

Re: Tomar Rizos Empopada
 

:brindis::brindis::brindis:
UBIK tu relato no es ningun ladrillo,ademas tienes toda la razon.
Coincido en tu comentario de lo traidoras que pueden ser las empopadas con tanto viento.
Primero por lo que engaña el aparente yendo en popa.Describes muy bien la situacion de no poder enrrollar el genova con el barco atravesado y sin querer
aproarse al viento, (en una situacio asi se me desintegro un genova de regata)
ni a motor consegui aproarlo ya que con el barco tumbado el timon no responde y mi motor es justito para un 31',un 11 HP,del genova solo me quedo un triangulo de un metro,el del del puño de escotas ,el resto se hizo añicos.:eek:
Totalmente de acuerdo cuando te refieres a la mala costumbre de plegar todas las velas antes de entrar a puerto y con muy mala mar, ya que los veleros acostumbran a ir poco motorizados y contra la fuerza del mar con rompientes cerca de las rocas,tener poca velocidad puede ser fatal.
Otro dia comentare una empopada con mas de 30 nudos navegando a orejas de burro con genova atangonado que por poco no termina en desastre.

Hoy no quiero hacerme pesado:sorry:

Re: Tomar Rizos Empopada
 

Ufff con el génova atangonado... no me quiero ni imaginar la situación...

UBIK, muy interesante tu relato

:velero: