La Taberna del Puerto

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-   -   Remotorización de diesel a eléctrico. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=87020)

TAMAMOANA 16-03-2012 18:36

Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Si, ya se que puede ser un mito, que los intentos han terminado por reinvertir y volver al diesel, pero no son espectaculares las diferencias ?

http://www.silentrunningsystems.com/Services.html


Adjuntos 31293

Adjuntos 31294


....y los testimonios, son de fiar ?

http://www.silentrunningsystems.com/Testimonials.html

:brindis:

port bo 16-03-2012 19:16

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
TAMA,:brindis:. Como el barco de la foto se hunda :velero:, al armador lo denun ciaran por contaminacion, con tantas baterias :cunao:. Aun quizas le falten las de servicios :eek:. Saludos.:brindis:

BORRASCA 16-03-2012 20:14

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Las dierencias pues vale pero ¿ Y los resultados obtenidos a la postre?

vertijean 16-03-2012 20:17

Respuesta: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Hombre , a mi me seduce lo de ir sin ruido ni humos , pero por lo visto , para ir a motor tienes que tirar de un generador ....
:brindis:

El Temido II 17-03-2012 00:39

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
¡Pregúntale al cofrade Carrasclet!.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ectrico+diesel


Salud y :brindis:

Greisa 17-03-2012 10:27

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
El sector automovilistico que invierte millones en el tema, ha llegado de momento al Hibrido como solucion mas eficaz.
Cuando el almacenamiento de electricidad mejore, los motores electricos seran ideales.:pirata:

claudiepe 17-03-2012 11:49

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Buenas, me parece una magnifica idea , lo vi en Salou y funcionaba bien pero le falta un poco mas de desarollo al tema, saludos y rondas vir tambien

Nochero 17-03-2012 17:01

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Ojala expriman bien los sesos y saquen rapido un modelo con el que se pueda salir todos los dias sin problemas que yo os aseguro seria el primero en ponerlo.
:brindis:

Nochero 17-03-2012 17:05

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Perdona tamamoana por usar asi tu hilo.:sorry:
Pero aprovechando el hilo,¿Sabeis si los fuerabordas electricos son fiables y duraderos?.
¿Teneis alguna experiencia con ellos?.
Estaba pensando en comprarme uno para auxiliar.
:brindis:

jupiter 17-03-2012 18:15

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
me informe para poer un motor electrico a mi velero y solo de baterias tenia que meter 300kl de peso en baterias el precio mucho mas caro que un diesel

TAMAMOANA 17-03-2012 18:29

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Segui con interés el hilo de carrasclet, pero este sistema sustituye el mismo motor que yo llevo y me pareció interesante.

Tambien es cierto que, sin ser un experto en el tema, vi ciertos detalles en su configuración de barco eléctrico que no me parecieron muy estudiados.

:brindis:

El Temido II 18-03-2012 02:56

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1253654)
¿Sabeis si los fuerabordas electricos son fiables y duraderos?.
¿Teneis alguna experiencia con ellos?.

Yo no tengo experiencia con ellos, pero estos tienen muy buena pinta:
http://www.torqeedo.com/de/hn/produk...-503-1003.html

Salud y :brindis:

Nochero 18-03-2012 12:37

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
:gracias: El temido,al precio que se esta poniendo el petroleo hay que ir sondando alternativas,para el auxiliar y para el principal.
:brindis:

El Temido II 18-03-2012 22:19

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1254078)
...al precio que se esta poniendo el petroleo hay que ir sondando alternativas,para el auxiliar...

Y no solo es el precio, que también, sino el no tener que llevar en el barco, una garrafa adicional con gasolina (por los peligros que acarrea y el tema de la estiba), ni el tener que estar pendiente de ir a comprarla (sobre todo, si estás por lugares poco habitados, durante largos periodos de tiempo).

El pasado verano en el Caribe, vi veleros que llevaban hasta tres motores FB para la auxiliar. En estos casos, se me antoja acertado el llevar, al menos, uno de ellos eléctrico.


Salud y :brindis:

cagarrieres 19-03-2012 12:44

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Vengo siguiendo desde hace un par de años el tema de la propulsión eléctrica. Más que nada por curiosidad y porque me gustan los cachibaches de nuevas tecnologias. Hay una empresa en Tarragona que se dedica al desarrollo de motores para veleros y demás. Hace un tiempo pude visitar un Sun Odyssey de 42 pies que tienen de muestra. Tiene montada sólo una bateria, creo que me dijeron que era de sal :nosabo: y pesaba más o menos como las baterias de litio.

He ido recopilando durante este tiempo alguna documentación al respecto, os dejo unos links por si quereis curiosear:

La pàgina de la empresa es. www.innovanautic.com

http://www.fundaciomar.org/web/index...mid=80&lang=es

http://www.navegar.es/innovanautic-p...ero-electrico/

http://innovasolar.blogspot.com.es/2...velero-de.html

https://docs.google.com/open?id=0B3W...dUtaSTlaTmFWQQ

http://www.youtube.com/watch?v=NsJmZEcMQkA

Binimel.la 19-03-2012 15:14

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Muy buen tema Tamamoana, al parecer no se llega a desarrollar una buena solución. Pero los que si se han liado con este tema son los amigos del Acciona, un open 60 liderado por Bubi Sansó.
¿como se lo haran?

cagarrieres 19-03-2012 15:23

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Binimel.la (Mensaje 1254814)
Muy buen tema Tamamoana, al parecer no se llega a desarrollar una buena solución. Pero los que si se han liado con este tema son los amigos del Acciona, un open 60 liderado por Bubi Sansó.
¿como se lo haran?

Sí, ese artículo también lo tengo guardado, mirad:

http://www.barcelonaworldrace.org/es...-sansó-0-20363

Kane 19-03-2012 15:35

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Oye, Cagarrieres, ¿No tienes más información de esa batería? Pues la batería constituye la base para desarrollar un sistema eléctrico. Una batería eficiente en capacidad de almacenamiento, densidad energética y coste es condición "sine qua non" para lograr un sistema de propulsión eléctrica viable, por mucha propaganda que se haga.


Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1254739)
Vengo siguiendo desde hace un par de años el tema de la propulsión eléctrica. Más que nada por curiosidad y porque me gustan los cachibaches de nuevas tecnologias. Hay una empresa en Tarragona que se dedica al desarrollo de motores para veleros y demás. Hace un tiempo pude visitar un Sun Odyssey de 42 pies que tienen de muestra. Tiene montada sólo una bateria, creo que me dijeron que era de sal :nosabo: y pesaba más o menos como las baterias de litio.

He ido recopilando durante este tiempo alguna documentación al respecto, os dejo unos links por si quereis curiosear:

La pàgina de la empresa es. www.innovanautic.com

http://www.fundaciomar.org/web/index...mid=80&lang=es

http://www.navegar.es/innovanautic-p...ero-electrico/

http://innovasolar.blogspot.com.es/2...velero-de.html

https://docs.google.com/open?id=0B3W...dUtaSTlaTmFWQQ

http://www.youtube.com/watch?v=NsJmZEcMQkA


cagarrieres 19-03-2012 15:43

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Kane,
Lo que tengo lo he sacado de interné. El el documento pdf que he puesto como link https://docs.google.com/file/d/0B3WP...WQQ/edit?pli=1

Habla de la batería "ZEBRA" que es la que he comentado que está montada en el velero de 42 pies. No tengo más información salvo lo que puedas ver tu mismo en internet.
Tengo el contacto de la empresa por si te interesa: info@innovanautic.com

Quizás ellos te puedan dar más información.

Binimel.la 19-03-2012 20:54

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
y de los híbridos?, me he llevado una gran sorpresa con esto:
PRESENTACIÓN DEL SISTEMA DE MARINA HÍBRIDO DE Northern Lights
acastimar.com

Salut

TAMAMOANA 20-03-2012 01:22

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Binimel.la (Mensaje 1255078)
y de los híbridos?, me he llevado una gran sorpresa con esto:
PRESENTACIÓN DEL SISTEMA DE MARINA HÍBRIDO DE Northern Lights
acastimar.com

Salut

Binimel.la, cuando sacamos el tema de los motores eléctricos, siempre terminamos hablando de los híbridos.:o
Es un tema que ya está muy avanzado, solo hay que consultar en la red....
http://www.steyr-motors.com/marine-d...-and-electric/
http://www.frenchmarine.com/product/...-EP2200-237-21
http://www.hybrid-marine.co.uk/

Pero se deja de hablar muy rápido de la opción eléctrica.

Haberlos los hay, por ejemplo http://apexmarin.com/en/index.php?op...tem&Itemid=229

Entonces, si el modelo de Apex tiene una autonomía de 6 horas, que es lo que frena el que un barco pueda ser eléctrico ?

La rapidez con la que regenera las baterías ? debería ser tan rápido como llenar el tanque de gasoil ? no es suficiente una autonomía de 6 horas para considerar un velero eléctrico ?

No voy a descubrir nada nuevo, pero tal vez hayan métodos y soluciones que no se tienen en cuenta.

Un ejemplo. Un velero con motor eléctrico, por ejemplo este

Adjuntos 31409

Simultáneamente, un motor tipo Wing Engine, que no es más ni menos que un motor adicional de menos caballos pero fijo, para emergencias y navegación a baja velocidad, tal como esto .....

Adjuntos 31410

Que faltaría ? el parque de baterías y su carga,.......pues ya falta menos.

Insisto, no tengo ni idea ni soy experto ni tengo conocimientos, pero aunque el petróleo no lo vayamos a ver escasear, porque no darle un giro ecológico al tema..........

Seguiré dando la murga con mis inventos del TBO y el profesor Franz de Copenhague :cunao:

Pd. Alguien habla Neerlandes para traducir esto ?

http://www.seff.nu/?nr=1

:brindis:

cagarrieres 20-03-2012 09:23

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Totalmente deacuerdo con TAMAMOANA,

Qué autonomía necesita tener un velero eléctrico para considerarlo como tal?

Para qué queremos un velero los que navegamos a vela? Para navegar a vela o a motor?
La autonomía que yo necesito en mi velero me tiene que dar para entrar y salir de puerto y para aproximarme (si quiero) a un fondeadero, esto que podria ser? una hora o dos como mucho. Además, tengo entendido que con un motor eléctrico se puede controlar el par de fuerza entregado a la hélice y te puedes crear un viento aparente cuando éste es de baja intensidad.
Para travesías a las Baleares, por ejemplo; mis vacaciones empiezan cuando salgo de mi puerto base. La travesía es parte de mis vacaciones, no un simple trámite para llevar el barco a Baleares o al revés.
Siempre lo he pensado, hay dos tipos de navegantes a vela: los que navegan y les gusta la vela y los que simplemente se transportan en barco.

TAMAMOANA 20-03-2012 10:12

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Gracias cagarrieres.
En el dossier de innovanautic hay algunos datos que no entiendo, por supuesto por lo que apuntaba, falta de conocimientos será...

La potencia en kw necesaria varía de forma desigual, para barcos de más eslora, menos kw ?

La automía en maniobras y fondeo 37 horas a 3 nudos ?

Si el problema de la regeneración viene por usar hélice plegable, porque no montar una no plegable y asi no dejarnos con la duda ?

Para un barco de pruebas, usar un 42 pies ? por que no empezar con un barco entre 25-30 pies que será menos exigente.?

:brindis:

El Temido II 20-03-2012 10:49

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1255392)
Para un barco de pruebas, usar un 42 pies ? por que no empezar con un barco entre 25-30 pies que será menos exigente.?

Ya empezaron con otro:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...lero+electrico

http://www.elpunt.cat/imatges/29/26/...7dbc7da984.jpg




Pero terminó pasándose al "enemigo" :cunao::
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...lero+electrico


Salud y :brindis:

TAMAMOANA 20-03-2012 10:56

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
36 pies, para mi sigue siendo grande para "experimentos"

Puede pesar fácilmente 6000 kilos mientras un 30 pies puede estar por los 3000 y eso en energía es mucha diferencia.

:brindis:

Kane 20-03-2012 11:36

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1255392)

Para un barco de pruebas, usar un 42 pies ? por que no empezar con un barco entre 25-30 pies que será menos exigente.?

:brindis:

Porque hace falta sitio para toda la quincallería que hay que meter. Si no, no caben los pasajeros, y no veas para trabajar...

Galeon de Manila 20-03-2012 12:03

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.
:brindis::brindis:

Kane 20-03-2012 12:20

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Y eso que son de litio, que si no...
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1255483)
El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.
:brindis::brindis:


cagarrieres 20-03-2012 12:25

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
El velero eléctrico de 42 pies que visité tenía todo montado en el mismo habitáculo del motor diesel. Me dijeron que incluso se había ganado espacio de estiba en el lugar donde estaba el motor de gasoil.

Me imagino que si un 42 pies funciona bien, con un barco de una eslora menor será más facil, no?

Kane 20-03-2012 12:29

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
The ZEBRA battery has an attractive specific energy and power (90 Wh/kg and 150 W/kg). For comparison, LiFePO4 lithium iron phosphate batteries store 90–110 Wh/kg and the more common LiCoO2 lithium ion batteries store 150–200 Wh/kg. Nano Lithium-Titanate Batteries store 72 Wh/kg energy and can provide a power of 760 W/kg .[9] The ZEBRA's liquid electrolyte freezes at 157 °C (315 °F), and the normal operating temperature range is 270 °C (518 °F) to 350 °C (662 °F).

cagarrieres 20-03-2012 12:34

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1255515)
The ZEBRA battery has an attractive specific energy and power (90 Wh/kg and 150 W/kg). For comparison, LiFePO4 lithium iron phosphate batteries store 90–110 Wh/kg and the more common LiCoO2 lithium ion batteries store 150–200 Wh/kg. Nano Lithium-Titanate Batteries store 72 Wh/kg energy and can provide a power of 760 W/kg .[9] The ZEBRA's liquid electrolyte freezes at 157 °C (315 °F), and the normal operating temperature range is 270 °C (518 °F) to 350 °C (662 °F).


Bien Kane,
Esto ratifica lo que me dijeron, que la relación de peso con la capacidad de carga de esta bateria era comparable a la del Litio.
En el montaje que vi tenian el motor a la altura de los silentblocks y la bateria esta ZEBRA en una bancada de acero inoxidable encima del motor. De hecho el montaje lo vi muy compacto, lo que he comentado en el otro post, todo integrado en el mismo espacio que ocupaba el motor diesel.

Kane 20-03-2012 12:34

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Pues no.

Hoy por hoy necesitas un motor térmico de apoyo. Sí o sí. Y el que no lo entienda está condenado a ponerlo después de haberlo quitado.
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1255510)
El velero eléctrico de 42 pies que visité tenía todo montado en el mismo habitáculo del motor diesel. Me dijeron que incluso se había ganado espacio de estiba en el lugar donde estaba el motor de gasoil.

Me imagino que si un 42 pies funciona bien, con un barco de una eslora menor será más facil, no?


cagarrieres 20-03-2012 12:37

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1255525)
Pues no.

Hoy por hoy necesitas un motor térmico de apoyo. Sí o sí. Y el que no lo entienda está condenado a ponerlo después de haberlo quitado.


Un motor térmico de apoyo? No entiendo, te refieres a un motor de combustible?

Kane 20-03-2012 12:41

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
De comparable, nada. Las litio polímero las doblan en capacidad energética (Wh/kg) y eso que no son todavía las ideales. Paso por llevar un horno, pero no sirve de gran cosa..
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1255524)
Bien Kane,
Esto ratifica lo que me dijeron, que la relación de peso con la capacidad de carga de esta bateria era comparable a la del Litio.
En el montaje que vi tenian el motor a la altura de los silentblocks y la bateria esta ZEBRA en una bancada de acero inoxidable encima del motor. De hecho el montaje lo vi muy compacto, lo que he comentado en el otro post, todo integrado en el mismo espacio que ocupaba el motor diesel.


Kane 20-03-2012 12:45

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Sí, lo que se llama vulgarmente un diesel (aunque puede ser perfectamente de gasolina).
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1255529)
Un motor térmico de apoyo? No entiendo, te refieres a un motor de combustible?


cagarrieres 20-03-2012 12:47

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1255535)
Sí, lo que se llama vulgarmente un diesel (aunque puede ser perfectamente de gasolina).

Lo siento Kane, pero no estoy de acuerdo. Si tienes energía acumulada en la batería y ésta alimenta al motor eléctrico, para qué quieres un motor diesel, térmico, atmósferico, de explosión, etc? (llámale como quieras, jejeje)

Kane 20-03-2012 13:03

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Alguien que ha hecho las tareas:

http://gallir.wordpress.com/2010/09/...che-electrico/

Y un extracto del contenido. También considera las baterías de litio. Os lo recomiendo efusivamente:

"Un señor hace un coche casero, con baterías de plomo normales, que no pasan de las pocas decenas de kilómetros de autonomía y cree que descubrió la revolución energética. Ya es triste que eso lo diga un jubilado inventor –de esas noticias típicas de verano–, o que lo diga un periodista. Pero aún más triste es que lo diga un ingeniero, que debería saber cuestiones básicas de energía y potencia.
Haré una explicación muy básica de energía, que ayudará a entender por qué han triunfado los coches de comubustión interna y no los eléctricos.
Para mover un coche 100 km se necesitan aproximadamente 20 kWhora. Supongamos que el coche se mueve a 50 km/hora, para daros una idea, es el equivalente a tener encendidas 100 lámparas de 100 Watts durante dos horas. Ninguna instalación hogareña aguantaría suministrar esa energía en ese período de tiempo (i.e. potencia). Para poder hacerlo se necesitaría 10 kW de potencia, la potencia máxima de las instalaciones en vuestras casas ronda entre los 3 kW a 5 kW (es la “potencia contratada”).
¿Es mucho? Sí, claro, ¿cómo lo hacemos cada día? Una razón simple: necesitamos mucha energía para mover -acelerando/frenando continuamente- la masa de un coche y sus ocupantes, y la gasolina tiene un huevo de energía almacenada,
Un litro de gasolina tiene 9,7 kWhora de energía, ó 13 kWhora por kilogramo. Pero como hay pérdidas en la combustión del motor (rendimiento térmico), los rodamientos, etc. etc., un motor de gasolina típicamente es capaz de generar 2 kWhora de energía por cada litro de gasolina. Si necesitamos 20 kWhora para moverlo 100km, entonces necesitaremos 10 litros de gasolina, que es lo que suele consumir un coche de tamaño “normal”."

TAMAMOANA 20-03-2012 13:15

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Kane, por ese motivo apuntaba la opción de meter el Wing Engine, joer como suena en Jinglihs :cunao::cunao:

Sería el equivalente a llevar un intraborda diesel y un auxiliar colgado del espejo o balcón de popa con la ventaja de "estar ahi, listo para su uso".

:brindis:

Kane 20-03-2012 14:26

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Ya, pero eso no es "remotorizar" un velero a "energías limpias, baratas y eficaces"

Como complemento, auxiliar o ayuda, de cine, pero lo del barco eléctrico para los del Geyperman.

cagarrieres 20-03-2012 14:42

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Más información sobre las baterias ZEBRA: http://www.solartaxi.com/technology/zebra-battery/

Aquí habla de aproximadamente 1000 ciclos de carga, lo que representaría una distancia sobre los 200 mil - 400 mil Km.


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