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, ayuda para jarcia de un pastinaca
Buenas a tod@s l@s cofrades,
Ya he pedido al tabernero una ronda fresquita para aliviar los gaznates sedientos de los tripulantes, y para que así se mantengan mientras leen mi propósito. Tengo un pastinaca del año del sol, creo que de los primeros que se construyeron, y cómo no, el mástil es el original. http://img690.imageshack.us/img690/7476/imag0060qu.jpg Uploaded with ImageShack.us Como podéis ver, consta de stay, un par de obenques altos, los 3 casi a tope de palo y obenquillos, aproximadamente a medio palo. El mástil mide 6,30m y no es en forma de la típica gota de agua sino redondo, pura y duramente.He aquí el principal problema, que creo que radica en el perfil del palo. ¿Y cual es mi problema?, pues que donde navego suele haber fuerza 3-4 con normalidad, y entonces el mástil parece más un plátano que otra cosa. Se curva hacia sotavento y hacia popa, dándo a veces muuuucho miedo. Os pido pues consejo para saber qué opciones puedo tener para sostener a la criatura lo más recto posible. Ya sé que la mejor opción es un mástil nuevo, o al menos diferente en su forma, pero es que no está la cosa para gastar 1000€ en ésto. Yo he pensado en ponerle unas crucetas, pero no sé a qué altura deben instalarse, ni con qué grado de apertura. Además a los sitios (profesionales) a los que me he dirigido, casi que no me dan información ni alternativas. Quiero decir con esto, ¿ alguien me recomienda algún sitio donde comprar éste material? He medido el ángulo que forma el palo con los obenques altos y es de 48 grados, por si os sirve de orientación. También la distancia desde el palo hasta el obenque alto en la zona de mitad del palo, y ésta es de 42 cm. Esta información os la suministro con idea de que me podais decir, más o menos qué longitud han de tener las crucetas ya que las que he visto para los velas ligeras son todas de 40 o 42cm Otro tema, ya que estoy abusando, aprovecho...jeje. Quiero ponerle un almacenador de foque, pero veo que los que hay se componen del tambor y de un giratorio que va arriba. Mi pregunta se centra en que, ¿ no se lia la driza al enrollar el foque? Bueno, ¿qué os parece?, ¿ creéis posible aguantar el palo de forma más o menos rígida o me olvido?. Aparte de las crucetas había considerado la opción de tirar una especie de baby donde izar el foque y dejar el stay como medida de seguridad, ya que quedaría mucho palo hacia arriba a partir de la driza del foque . ¿ Veis en esto una buena opción? Un saludo!:brindis: |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Así a ojo, y a riesgo de decir una burrada... ¿Y ponerle un segundo stay a tope de palo? Así dejas el stay actual para envergar el foque, y el "nuevo", bien tensado, que evite que el palo flexe hacia popa.
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Gracias por tu aportación J.R.
El caso es que el palo flexa hacia popa en su panza ( mitad del palo) y no en la perilla(tope de palo) por lo que un segundo stay,creo que no soluciona nada. Mi idea era un segundo estay a la altura de donde llegue el puño de driza del foque, y arraigado al mismo cadenote que el stay que actualmente tiene. Esto funcionaría similar a un baby ¿no? Os dejo unas imágenes de lo que me ocurre. En la figura 1 y 2 se aprecia la flexión tanto a popa como a sotavento. http://img94.imageshack.us/img94/8930/barco0.png Uploaded with ImageShack.us http://img339.imageshack.us/img339/8596/barcoo.png Uploaded with ImageShack.us En la imagen 3 os muestro como queda aproximadamente el foque. Éste no llega en su puño de driza hasta tocar el palo, y además, la flexión hacia popa hace que la perilla del palo lo haga hacia proa. Esto provoca que se destense la driza de foque y al intentar tensar, aún se dobla más a popa. La imagen 4 muestra lo que creo que sería la solución. Poner crucetas, y además un nuevo stay que pegue el puño de driza al mástil, como en todos lo veleros, ¿no? Ya me direis si estoy colgao o es que esto es una deformación de aquellos a los que nos gusta la mar.... Saludos. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Aparte la solucion que has dado, mira las medidas del tubo de aluminio, si es comercial podrías meterle otro tubo por dentro.
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Gracias Antonio,
Lo pensé, en su momento, pero el problema radica en que el mástil es en dos mitades remachadas( para facilitar el transporte). De mitad del mástil hacia arriba es más fino para que entre dentro del otro, por eso no me convencía meterle un tubo más fino que los otros dos, puesto, que aunque sea de aluminio grueso, el largo, aprox. 6m haría que flexara y partiría... digo yo... A ver esas ideas y comentarios. Saludos. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
La solución que pones antes es económica y reversible, yo te animaría a probarla, y si no funciona, a buscar otras. Los obenques y estay puedes hacerlos de ferretería por poco dinero a a ver como se comporta el palo.
un saludo |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Con respecto al almacenador del foque los que utilizan las pastis suelen costar unos 60 € y no son tan complicados pues no necesita giratorio arriba, el foque gira sobre el stay con los garruchos y sujeto por la driza como es tan pequeño el foque no da problemas en la driza, enrollandose por el puño sujeto al enrollador.
Mira las jarcias de las pastinacas actuales no se si han cambiado pero por aqui aguantan mucha candela. Siempre puedes soldarle un refuerzo externo al palo como una funda en la zona donde creas que tiene mas flexión |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Hace tiempo que le cambiamos en mi club un mastil a una pastinaca pues el palo doblaba a la mínima , lo que hicimos fue poner el de un snipe, lo cortamos a su medida y se lo colocamos y fue perfecto, nunca más hemos tenido problemas, la causa de los problemas es la ausencia de las crucetas de las que tú hablas, el palo del snipe las lleva, si puedes conseguir uno de segunda mano a buen precio compralo, y sino la solución que tienes es ponerle crucetas al tuyo, aunque es un palo sumamente blando,
El angulo de las crucetas es de 20º y la longitud de 40 cm ó que salga a la borda para que el obenque baje recto y la altura tendras que ponerla por debajo del anclaje del stay unos 15 cm. Tendrás que cambiar los obenques pues no te balen los que tienes. Un saludo. |
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Hola Ru2lph: tengo unpasti casi nuevo y una de las reformas iniciales fue ponerle crucetas, le puse unas de vaurien (me fije en la altura en la que van en estos)y saque los obenques desde la salida de los originales ( a la altura del stay, pero bastante mas abajo que como sale en el tuyo), manteniendo los antiguos y anclando ambos a los cadenotes originales. El aparejo me cuadró bien y noto que ambos trabjan con tensión, especialmente con viento y mantienen el mastil recto. Las crucetas son un poco retrasadas asi que flexa un pelín.
Con respecto a ponerle otro mastil creo que es posible, snipe o vaurien pero creo que tendras que modificar la altura del gancho de la botavara. Si no, intentaría 1º bajar el anclaje del stay. y cambiaría los obenque altos por otros obenques con unas crucetas, que sumaría a los obenques bajos. Un saludo. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Buenos dias a todos,
Gracias por vuestras aportaciones, en primer lugar. Como apuntaban más arriba, los pasti actuales aguantan viento puesto que el mástil actual nada tiene que ver con el mío. Es más corto y el perfil es ovalado con lo que le da mucha rigidez. Además lleva stay y obenques altos ( no tiene obenquillos) aprox a 3/4 del palo. Yo diría, que viendo mi palo, va a 1/8... El tema de mástil de snipe o vaurient, o similar está harto complicado. El unico que veo está en canarias y el transporte...mejor ni hablamos. Por otro lado el mástil original de pastinaca está en 550euros más transporte. Otra olución me la planteó un amigo ayer que tiene un mástil de un star, y vamos a ver si cortándolo cuadraría. Saludos. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Y si le metes un baby stay? a la altura de los obenquillos al antirociones.
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Yo había pensado lo mismo, pero ten en cuenta que el bay-stay complica un poco el cambio de banda del foque en las viradas...
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
"otra solución me la planteó un amigo ayer que tiene un mástil de un star, y vamos a ver si cortándolo cuadraría"
Seguro que te vale, quizas tengas que modificar el anclaje de la botavara y a lo mejor retocar los obenques, pero eso es un mal menor, lo que si te digo es que pongas un puntal en el interior para reforzar la zona del tintero del barco y puedes utilizar lo que te sobre de cortar el palo del star. Un saludo. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Un saludo amigo J.R :brindis: |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Por otro lado, el baby que propone dibujito, hay que forzosamente arraigarlo a la altura del ajtirrociones?. Yo planteaba un baby como se muestra en la imagen 4. Es decir, un segundo stay donde envergar el foque arraigando de la siguiente forma, al palo a la altura que llegue el puño de driza y a cubierta al mismo cadnote que el stay original. Qué diferencia arraigarlo a la altura del antirrociones de hacerlo al cadenote de proa? Saludos. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Pues si, igual te funciona. Es decir agregar un stay desde el punto natural en que arraigaría el foque hasta el cadenote, manteniendo el stay superior que serviría para mantener la parte superior del mastil en su lugar. Agregarle unas crucetas (Herrainox vende unas básicas que son como las que tengo yo puestas) a la altura de los obenques bajos, por las que pasarían los obenques altos hasta los cadenotes. Podrías intentarlo y no te costaría mucho. Ahora entre los dos stays no creo que puedas poner un enrollador, y para desarbolar arbolar, te daría bastante mas trabajo :brindis:
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Nuestra pastinaca es un enjendro, podriamos decir mas bien que es una pastinaca "mil leches" , orza hand made, timon procede de un hobie cat , botavara de un 420, foque de un hobie, cosido y recosido, mayor no sabemos y finalmente mastil de 420 con mas agujeros que el coche Alcapone pero que funciona bien, navegamos con bastante viento por desgracia y el mastil aguanta. Una pregunta, o dos..Que sistema de escota usas? cuantos años tiene la vela mayor? tension de retenida?
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Os dejo unas imágenes de lo que me ocurre. En la figura 1 y 2 se aprecia la flexión tanto a popa como a sotavento.
http://img94.imageshack.us/img94/8930/barco0.png Uploaded with ImageShack.us Yo si que me pierdo en la dislexia. no me entra la imagen 2:nop: no se tendría que aflojar el obenque alto de sota? el de barlovento no estaría tensado y con la "panza" del palo acercándose? el obenquillo si es que parece que lo pillo... :gracias: no seáis muy duros en las calificaciones, no llevo bien las regañinas por torpe. Salud:brindis:y Bon vent!! |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
O tensar más el obenquillo de barlovento...
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
:nosabo: No me explico.
Más que lo que correspondería acometer que seguramente será lo que apunta J.R. (aunque navegando sería algo complicado), me refiero a las formas que supuéstamente adopta la jarcia y el palo en la imagen 2 por efecto del viento. Que no lo veo:nop: Algún cofrade que encienda la luz? :gracias: anticipadas. :brindis: ronda de fresquitas para los navegantes de la taberna y Bon vent!! |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
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Buenas cofrade, Es dificil entenderlo aun viéndolo pero intentaré explicar mi teoría. El palo flexa a popa en su panza y a sotavento por la fuerza que ejerce el viento sobre el velamen. Sin embargo la perilla o parte alta donde van los obenques altos se desplaza un pelín a proa y a barlovento por lo que pierde tensión el obenque alto de sota. Puede parecer que debe ser al contrario pero es así, tanto que con viento fuerte y olas el obenque alto de sota está contínuamente dando latigazos sobre el foque. Mañana voy a ver el mástil del star a ver qué tal está, y cómo puedo adaptarlo. Os mantengo al tanto de las novedades. Mientras tanto me gustaría conocer el sistema de enrrollador de foque. No entiendo como el cofrade mas arriba indica que no necesita girattorio. Por favor. que alguien me lo aclare y si tiene fotos mejor. Un saludo. |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Bueno, amigos, ya tengo el super mástil de star. Lo he enseñado al pastinaca y se cree que es ya un barquito regatero, jeje.
Es inmenso. Diez metros de largo y tiene hasta burdas!, cosa que obviamente quitaré. Os pido vuestra opinión acerca de las medidas qdel nuevo palo que debo sacar a partir de este. El gratil de la mayor mide 4,70 y el del foque 3,60 metros. El pinzote de la botavara, en el palo antiguo y donde quiero ponerlo en el nuevo se sitúa a 80 cm desde el tintero o carlinga donde va apoyado el mástil. Esto me hace no escatimar y querer cortar el nuevo mástil a 6 metros, pa que sobre mejor que falte. Que os parece? Otro aspecto más técnico es el de las cogidas de stay y obenques. A qué altura del palo pongo el stay? Y los obenques, obenquillos y crucetas? Aquí ya de verdad que me pierdo. No se si hay que repartir el palo en porcentajes y así ir repartiendo. Además me surge la duda de que si tengo que desplazar los anclajes, que vienen remachados pero de esos remaches que parece una chincheta, es decir que no tiene el tipico agujerito que queda en el remache, sino que queda ciego, puedo poner remaches de aluminio reforzados y aguantará?, no quiero pensar el perder el palo cuando vaya primero en regata....jajaja. A ver cómo veis el tema, Un saludo! |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Dejalo tal cual, le metes orza con bulbo y a volar!! :cunao:
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Este fin de semana voy a navegar. Si quieres, te paso las medidas originales de mi pasti. :brindis:
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Bueno amigos,
Ya está el mástil de star puesto y con muy buena pinta. Casi un día entero para cortar, medir, adaptar obenques, poner crucetas y un largo etc... Además de una caja de cerveza pqara que los amigos alemanes estuvieran contentos y colaboradores. La verdad es que sin ellos poco habría hecho. http://s3.subirimagenes.com:81/fotos...85imag0065.jpg http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...27imag0063.jpg [IMG]http://s2.subirimagenes.com/fotos/pr...32imag0064.jpg[/IMG] La verdad es que es otro mundo. Nada tiene que ver con lo que tenía antes. Espero que os guste y que pueda servir a personas que en un futuro se vean en el mismo problema. Cualquier aspecto de cómo lo he hecho, no dudeis en preguntar. Ya os contaré cómo va en el agua. Saludos |
Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Buena pinta si que tiene!! Ya nos contarás. En el mío en popa la mayor pega con la cruceta, pero solo un pelín:brindis::brindis:
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
buen trabajo :brindis:
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Re: , ayuda para jarcia de un pastinaca
Perfecto, ya veras que navega mucho mejor y más seguro.
:brindis::brindis: |
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