Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Estimados cofrades!
Tengo un Contest 41 y quiero ponerle un estay volante para trinqueta; para que cuando apriete la mar y el viento mi compañera de navegación no se ponga de los nervios. El palo está preparado para ello y el enganche en cubierta lo haría entre el pozo de anclas y el enrrollador del génova. -Soy bastante nuevo en estas cosas de la vela que no en el motor- . He pedido presupuesto y me han pasado unos 2.800 con stay, pelícano, burdas, enganche... sin la vela. ¿Qué os parece? ¿Veis mejor esta solución que colocar esta trinqueta con un enrrollador y llevarla siempre en cubierta? Cuando se pone mala mar -Cantábrico- eso de andar por cubierta no me parece muy razonable. Saludos y vino para todos.:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

En tu ultimo comentario encuentras la respuesta....
SALUT:brindis::brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Que haceis con una trinqueta anclada a dos palmos del stay?
La superficie de los foques va disminuyendo en un tercio para adecuarse a la reducción de la mayor al tomar rizos. Por esta razón puedes navegar en cualquier cantábrico hasta fuerza 7, ciñiendo, sin salir de la bañera en cuanto a la reducción de la superficie vélica de proa se refiere. (Ves marcando en el pujamen esa reducción de superficie.)
Si no deseas deformar el génova con fuerzas más allá de 4-5,habla con el velero, el que corta y fabrica las velas, y dile que deseas un foque 1, -2 y tormentín en forma de un enrollador de gramaje adecuado. Este anclaje figurará a dos tercios entre palo y proa y deberá, posiblemente, disponer de un tensor, (de quita y pon ?), en el triángulo de proa.
Si no deseas trinqueta enrollable, puedes disponer de un simple bajo-estay al que luego le adaptarás trinquetaS y tormentin, o una trinqueta con rizos y tormentín.
En ambos casos tendrás que salir a cubierta. Con fuerza cuatro, medida en ceñida, en el primer caso, y en varias ocasiones en el segundo.
Hacer vela sin salpicarse es (casi) imposible. nihao

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Con el Stay fijo , mas comofo, tendrás problemas en las viradas del Génova
Mejor volante y con garruchos , si piensas o empieza a subir lo instalas antes de que empiece el "sarao" y dejas el Génova bien enrrolladito , es mejor pecar de poco trapo que de demasiado

Recuerda : si piensas que has de rizar , ya tendría que estar hecho .

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Hola Nefta!

Me parece entender que tú eres partidario del estay fijo con un enrrollador y asumir los problemas de la virada con el génova. He pedido presupuesto de las dos posibilidades y de momento tengo la del estay volante con burdas y un opelícano. El enganche al palo ya viene hecho en el mástil. Me han pasado 1980 euros y ahora estoy esperando el del enrrollador, que posiblemente también tenga que llevar carro. ¿Ves necesario un winche para este enrrollador? ¿De qué tipo de winche estaríamos hablando? Supongo que para una trinqueta bastante más pequeña que el génova al 150, tanto el winche como el enrrollador serán más pequeños. ¿Qué te parece una trinqueta autovirante?
Siento molestaros con mis dudas:sorry: pero es que vengo de los barcos a motor y tengo muy poca idea. De momento me las voy arreglando con la mar y ya he llegado hasta Asturias navegando desde Hondarribi:velero:, pero las cuestiones técnicas de la vela me desbordan.
Saludos y :brindis::brindis: para todos.
Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Yo sin duda alguna optaría por un stay volante: no molesta cando no lo usas, puedes tensarlo más fácilmente y el rendimiento de la vela siempre será mejor.

Uno no se plantea poner una trinqueta cuando la mar ya está en las condiciones de ser imprescindible usarla, si no que hay que anticiparse.

Además con una simple polea puedes montarte un aparejillo de contra driza para bajar la vela desde la bañera.
Salut i Ron :brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Hola Capitánmorgan! Ante todo gracias por tu ayuda:gracias: y es que en esto de la vela soy bastante nuevo. Suelo navegar solo o con la almiranta que es de tierra, tierra, tierra y eso de la escora le da un miedo atroz. Hemos cogido un par de malos momentos, uno con mar gruesa y viento y otro con 35 nudos de sur y`prefiero que n o lo vuelva a pasar mal. Por eso quiero poner alguna vela con menios superficie y no tener que enrrollar el génova -un 150%- que se sube el plano vélico y sirve de poco. Pretendo cambiar el barco a cúter llevando un segundo foque o trinqueta de menor superficie y que se pueda mantener con viento. No se si será un error y sea mejor un estay volante, pero eso de andar por cubierta cuando tienes ya movimiento no me parece un acierto, al menos estando solo y peor con la almiranta. Yo he andado de siempre con motor y a eso de la mar estoy acostumbrado -nacido en Hondarribia y con embarcación desde los once años-, pero en la vela soy relativamente nuevo -cuatro años-. Por eso no se muy bien qué poner, si un estay fijo con enrrollador, que me sirva para llevar un foque más pequeño o trinqueta, poder navegar con los dos dependiendo del viento o un estay volante. Vamos que estoy hecho un lío. Ahora mismo estoy pidiendo presupuesto de las diversas opciones. Desde estay volante a estay fijo con enrrollador y autovirante...
Muchas gracias por tus consejos.
:brindis::brindis:
Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Te pido por favor, si es posible, que los citados presupuestos los publiques aquí, pues yo también ando con esa duda.

Gracias. :brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

En mi caso monto una trinqueta con almacenador, stay volante incorporado todo de facnor hecho en Fastmast y vela Quantum.
El sistema es sencillisimo, arraigo a cubierta detras del pozo de anclas con grillete rápido, driza desmultiplicada a 50 cm bajo driza de genova y carro autovirante Harken.
La vela debe de tener como unos 20-22 m2. MI barco es un 40' y de momento no he necesitado nada más pequeño

Espero que te valga de algo.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Hola Konpai!

Tengo un Contest 41 que ya viene preparado en el mástil para instalar el estay. Me han presupuestado un estay volante -si te interesa te puedo pasar el detalle- en 1980 +IVA, de lo más caro el pelícano. Y sin vela. Le he pedido presupuesto de fijo con enrrollador y fijo + enrrollador + autovirante. A ver qué me dice.

:brindis:
Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Lo del almacenador no ,lo tenía contemplado. ¿No es mucho lío para montarlo? ¿Llevas todo preparado den trio del barco? ¿Que coste tuviste?:gracias:.

Ordago
:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Lio ninguno, tengo un cabo sinfin siempre montado, reenviado a la aleta de estribor con un spinlock.
Fijas la amura izas la vela y netes el cabo el el almacenador.
Puño de escota a autovirnte (esta todo preparado con sus poleas etc).
En menos de 5 min. una persona sola lo monta, si tienes ayuda 3 min.
Para mi tiene otra ventaja, lo puedo llevar preparado en el arraigo del botalon con lo que la maniobra de virar el genova se simplifica, y si hay castaña solo hay que adelantar la amura.
El coste lo desconozco porque venía ya con el barco.
Barato no es pues todo es de primera marca, pero sencillo y comodo a tope.
Y si lo llevo todo estibado en barco, piensa que todo esta montado menos la vela con el stay (textil) que va en un saco más pequeño que el asimetrico.
Yo navego generalmente con la almiranta (a dos) y necesito invertir en sencillez de maniobra para no invertir en abogados matrimoniales:meparto::meparto::meparto:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

ÓRDAGO, yo llevo mi barco permanentemente aparejado en cutter, como puedes ver en el blog de mi firma. Llevaba trinqueta sobre stay volante, pero nunca la llegué a poner con mal tiempo, porque sencillamente no estaban las cosas como para ir a proa. Por eso me decidi a llevarla enrrollada permanentemente. Ahora, nó sólo utilizo la trinqueta con vientos fuertes, si no también con vientos flojos, junto con el génova y la mayor y es una gozada. En función del viento, voy enrrollando el génova, hasta que me quedo sólo con la trinqueta.

Si vas a regatear o navegas con tripulación ágil, lo mejor es el estay volante. Si tu plan es tranquilo y prefieres la comodidad y la seguridad, mejor un enrrollador.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Hola a todos:
Nosotros nos hicimos un estay volante barato que nosw funciona muy bien.

estay volante de acero con arraigo junto al estay normal arriba del palo. Así, el palo se entera poco del cambio de angulo de tiro y no llevamos burdas.

Arraigo a cubierta en la pared de popa del pozo de anclas. No lo hicimos como resultado ningún calculo nautico. Simplemente era un sitio sencillo para ponerlo sin hacer agujeros en cubierta ni refuerzos de ningun tipo.

Tensor del estay es un juego de dos poleas dobles reenviadas a los pianos,

Trinquetas tenemos tres de medidas decrecientes. Todas con garruchos. cada una tiene su lazybag con cremallera.

Normalmente el estay esta a la banda atado a un cadenote de obenque.

Siemprr lo preparo todo antes de salir de puerto. Coloco el estay volante, lo tenso y engarrucho la trinqueta. Coloco las escotas de la trinqueta en el puño de escota, las paso por el escotero juntol a las del genova y ato el lazybag a la regala. La driza de la trinqueta tambien puesta, abrazando el final de lazybag y bien tensa.

Al virar el genova, es mas conveniente enrollar y desenrrollar. Si se pone feo, enrollar genova, ir a proa, abrir cremallera de lazybag de la trinqueta.
Volver a la bañera, tirar de la driza y ya está. Usamos los mismos winches que el genova, no hay problema. Para evitar que se desenrrolle el genova, la escota de genova de sotavento va cazada en el winch.

Para arriar, se deja caer la driza y se mete la vela en el lazy igual que la mayor.

No llega a ser una trinqueta fija con enrrollador, pero es mucho mas barato, permite poner varios tamaños de trinqueta y si hay mucha bonanza, puedes plegarlo todo a la banda y viras mejor con el genova.

A mi me resulta muy satisfactorio.

Tonitutusaus

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Pues algo así es lo que estoy buscando. ¿Cómo lo hiciste? :nosabo:Llevas autovirante? ¿Pusiste otros carros suplementarios o las escotas van al mismo del génova?
:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

:sip::sip::sip:
Mejor resumido imposible.

El mayor inconveniente de un stay de trinqueta fijo es que te va a molestar en las viradas cuando vayas con génova. Tendrás que ir (o enviar a alguien) a proa para pasar el puño de escota por delante del estay si hay poco viento, o enrollar, virar y desenrollar el génova en la otra amura si hay viento y potencia suficiente.
El otro inconveniente es que si quieres tenerlo siempre todo a punto, tendrás la doble maniobra siempre instalada en cubierta (2 escotas por banda). Necesitarás también poner un segundo patín a cada banda en los carros del foque.
Sino, desde luego, si lo que buscas es ir tranquilo... no lo dudes. Muchos trotamundistas lo llevan así instalado. Es cierto que un barco que se dedica al viaje largo, a la diferencia de los barcos que salen a divertirse los fines de semana, hace pocas viradas...

A mi la trinqueta es una vela que me encanta y por pura pereza, por no sacarla del pañol de velas, por no ir a proa y poner el stay volante... nos quedamos a menudo con un génova a medio enrollar... lo cual, desde luego, es mucho menos efectivo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Como te lo decía en el post anterior, mira si tu sistema lo permite, pero puedes enganchar un segundo patín al primero y asi aprovechar el mismo carro.
:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Hola Kibo!
Ante todo gracias:gracias:. He estado mirando tu blog y aunque veo fotos de tu barco no veo ninguna de la proa para v er cómo quedan los dos enrrolladores. Yo no participo en regatas y lo que suelo hacer son viajecitos por el Cantábrico, ya sea en vacaciones -largos- o en fines de semana -Donosti, San Juan de Luz, Zumaya- con lo que no viro mucho. Me gustaría saber cómo solucionaste lo del carro, si pusiste autovirante, si pusiste algún winche suplementario para enrollar la trinqueta y si pusiste las burdas. No tengo ni idea con lo que todo lo que me digáis será bienvenido. Tal vez tengas alguna foto en la que se vea.:brindis:

Saludos, Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Con 1 genova 150 a tope de palo te tocará enrrollar para virar si lo pones fijo, si tu plan de navegación son travesías mas o menos largas, no es mucho problema, pero si haces "daysailing", yo lo pondría largable ya sea con garruchos o almacenador/enrollador con funda de trinqueta.

Lo mejor es fijo con garruchos con 2 o 3 velas de distinto tamaño incluyendo 1 tormentín, pero no es la solución mas comoda para largar y recojer.

Hagas lo que hagas, pon burdas volantes a la altura de la cruceta donde arraiga el stay de trinqueta.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Por lo que parece el barco viene preparado con el mástil ya oprevisto y unos cáncamos para las burdas. Y en cuanto a las burdas ¿Son necesarias? ¿Molestan en navegación? :brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Son necesarias cuando largas o usas el stay de trinqueta, si no, corres el riesgo de que la caida del palo se invierta y lo partas en cualquier pandeo provocado por 1 pantocazo, algo muy probable en las condiciones de viento y mar en las que se usa la trinqueta.

Cuando no uses la trinqueta, las dejas en banda en el palo o los obenques y no molestan. Con la trinqueta tienes que cazar la de barlo y amollar la de sota en cada virada, las trasluchadas pueden ser complicadas, pero es cuestión de práctica.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

A ver, la trinqueta enrrollable NO estorva ni dificulta las viradas del génova siempre y cuando vaya desenrollada. De hecho, yo llevo un 150% y viro sin problemas con la trinqueta puesta. El procedimiento es sencillo, viras por avante y cuando el génova se llena por la banda contraria sueltas la escota para hacer la virada. La trinqueta sigue bien tensa, por lo que hace de pantalla donde se apoya el génova. El viento, empuja al génova, y este se va metiendo él solito por el hueco que queda entre el stay de génova y el stay de trinqueta. Una vez la génova ha pasado de banda, procedemos a cambiar de banda la trinqueta.

Yo llevo instaladas unas burdas volantes a la misma altura que el stay de trinqueta, y sólo han de utilizarse en condiciones de mucha mar o viento (+20nudos)

Así es como lo llevaba antes, con el stay volante:
http://1.bp.blogspot.com/-2POqngu0LK...0/IMAG0652.jpg

Así va ahora:
http://4.bp.blogspot.com/-UsyZx6LEAC...0/IMAG1441.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-Sz3RBBYYfd...0/IMAG1450.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-n0nleItlHY...0/IMAG1457.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-Vqo_0FAxFU...00/la+foto.jpg

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

[quote=KIBO;1274201]A ver, la trinqueta enrrollable NO estorva ni dificulta las viradas del génova siempre y cuando vaya desenrollada. De hecho, yo llevo un 150% y viro sin problemas con la trinqueta puesta. El procedimiento es sencillo, viras por avante y cuando el génova se llena por la banda contraria sueltas la escota para hacer la virada. La trinqueta sigue bien tensa, por lo que hace de pantalla donde se apoya el génova. El viento, empuja al génova, y este se va metiendo él solito por el hueco que queda entre el stay de génova y el stay de trinqueta. Una vez la génova ha pasado de banda, procedemos a cambiar de banda la trinqueta.

Yo llevo instaladas unas burdas volantes a la misma altura que el stay de trinqueta, y sólo han de utilizarse en condiciones de mucha mar o viento (+20nudos)

Muchas:gracias: :gracias: por tu explicación. Una imagen vale más que 100 palabras. Asi es como quiero que me quede. Y si no es abusar del cofrade, ¿Qué enrrollador pusiste? ¿Utilizas los carros del génova o pusiste otros?
¿Precio aproximado? :brindis::brindis:
Y si te acercas por Hondarribi acompañaremos con una anchoas frescas...el txakoli:pirata::pirata:

Saludos, Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Como enrrollador puse un Facnor, que compré en Eromar por telefóno. Como la trinqueta es pequeña, necesitas un enrrollador pequeño. En tu caso, para tu 41 pies, necesitarás un enrrollador de génova para un velero de unos 9 metros.
A m me costó el enrrollador Facnor 700 euros.

Lo que hice con respecto a los carros, es lo mismo que hacen los Najad. Monté una polea con muelle en el punto justo donde debe ir el tiro de la escota, en mitad de los pasillos laterales. Gracias al muelle, la polea está siempre vertical y no hace ruido sobre la cubierta. Esto se hace así, porque la trinqueta, necesita de trimado, sobre todo en ceñida, y por eso llevamos la polea en ese punto. Si vas de través, pues largas escota y listo, y de popa, pues estaría bien poder tener un carro, pero la polea es infinitamente más barata y muy efectiva. Es esta polea:

http://img.nauticexpo.es/images_ne/p...-mm-208467.jpg

Viene a ser algo así, pero sin carro, simplemente instalada en el punto en que mejor trabaja la escota de trinqueta:
http://www.wearewater.org/73758

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

[quote=KIBO;1274230]Como enrrollador puse un Facnor, que compré en Eromar por telefóno. Como la trinqueta es pequeña, necesitas un enrrollador pequeño. En tu caso, para tu 41 pies, necesitarás un enrrollador de génova para un velero de unos 9 metros.
A m me costó el enrrollador Facnor 700 euros.

Lo que hice con respecto a los carros, es lo mismo que hacen los Najad. Monté una polea con muelle en el punto justo donde debe ir el tiro de la escota, en mitad de los pasillos laterales. Gracias al muelle, la polea está siempre vertical y no hace ruido sobre la cubierta. Esto se hace así, porque la trinqueta, necesita de trimado, sobre todo en ceñida, y por eso llevamos la polea en ese punto. Si vas de través, pues largas escota y listo, y de popa, pues estaría bien poder tener un carro, pero la polea es infinitamente más barata y muy efectiva.

:cid5::cid5:
Si señor...me has dado una solución que al velero de mi zona ni se le había ocurrido. Y pienso que puede funcionar bien.
Para enrrollar el génova llevo un pequeño winche a popa de la rueda, sobre el camarote de popa, a estribor. Supongo que éste enrrollador necesitará otro winche que se puede montar en el mismo lugar que el otro, a babor. ¿Cuál llevas tú, o como te arreglas?
Y las escotas de la trinqueta ¿van a los mismos winches que la del génova? Supongo que el montaje será otro porque sino no entiendo como navegas con las dos velas.:brindis::brindis:

Ordago

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Buenas Cofrade,

En mi caso cae justo en la cruceta superior, de dos pares.
Teniendo los obenques convenientemente trimados, ves necesario unas burdas en un aparejo fraccionado?

Saludos,

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Para enrollar la trinqueta no necesitarás winche, pues al ser una vela pequeña, con la fuerza de tus brazos lo harás sin problemas, y si no, pues puedes utilizar el mismo winche que para el génova.

Respecto a las escotas de la trinqueta, yo las llevo a otro par de winches que llevo más adelantados que los del génova. En esta foto verás que hay dos winches, uno junto a mi (el de trinqueta) y otro abajo que casi no se ve en la foto, que es el grande de génova.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Si las crucetas son retrasadas, no es necesario. Si son rectas, necesitas burdas.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Son retrasadas,

Gracias Kibo

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Bien.:adoracion::adoracion: Tengo entonces que preveer poner dos winches a proa de los del génova. Supongo que no deberán ser muy grandes. A ver qué presupuesto me pasan...:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Y como mis crucetas son rectas necesitaré las burdas. Me han planteado ponerlas en cable 6mm. Tienen unos càncamos en la regala, a popa de la rueda. Y el estay en cable de 8mm.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Con dos winches de 26 o 28 irá perfecto. Si son autocazantes, mejor, pero el precio se dispara. Calidad-precio Lewmar está muy bien.

Las burdas en 6mm de cable, perfecto, y deberás prever un pequeño ajuste de poleas en su extremo para poder tensarlas o aflojarlas cuando necesites. Además, los cables de las burdas deberían ir protegidos con un tubo de pvc blanco, de esos que se ponen en los guardamancebos. Así cuando largues escota de mayor y la botavara toque con el cable de la burda, no se rayará el aluminio de la botavara.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Pues me pondré a buscar precio de los winches en esa medida, seguro que me acuerdo de los fabricantes:cagoento:. No había caido en que largando la escota de la mayor pueden moletar las burdas, sobre todo con vientos portantes:eek:. Tengo que ver dónde caen.:brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Mucho winch veo, 26 o 28 me parece mucho para una trinqueta de 1 41", de que superficie de vela hablamos? 15 m2? con 1 20 2 velocidades basta.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Si el presupuesto te lo permite, pon las burdas de dynemma, molestan mucho menos y casi no pones mas peso arriba.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Era una de las opciones que me habían pasado, cable de seis mm o dyneema:gracias:. Sube un poco el presupuesto pero me parece que al paso que vamos puede ser el chocolate del loro:cagoento:. Creo que la vela pueden ser entre 15 y 18 mts. Recapacitando:

. Enrollador Profurl o Harken para barco de 9 mts
. Dos winches de entre 20 y 28 de dos velocidades y autocazantes.
. Burdas en Dyneema
. Stay de cable de 8mm
. Herraje para stay
. Un cadenote para la cubierta con placa metálica.

¿Voy bien?:brindis::brindis:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Para pobre vas perfecto ;)

Bromas a parte, si. Aunque el tema winches yo los pondría pequeños y normales para la trinqueta, si sube el viento, cambias las escotas de la trinqueta a los winches del genova y listos, aunque depende del presupuesto.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Supongo que el stay de trinqueta tiene que ir paralelo al estay del génova. Creo que poniendo el cadenote a proa del pozo de anclas quedará a unos 45 cms de distancia del enrrollador del génova.
Me queda ver el presupuesto y ver si puedo encontrar los diferentes componentes en webs más arregladitas. Que algunos sólo saben comprar lo más caro...:cagoento:

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Piensa en todo el "pequeño" material, poleas de violin para las burdas, grilletes, driza adicional y mosquetón para la trinqueta, escotas, etc.

Re: Stay volante o fijo con enrrollador.
 

Claro...pequeño material...que seguro que al final es un pico:gracias:. A ver si el velero me pasa ya el presupuesto final y lo que va a necesitar. Al final va a ser una buena inversión pero seguro que si funciona bien la almiranta perderá algo del miedo a la escora y yo podré navegar un poco más. Porque probar a darle ron ya he probado y no funciona:cunao:.