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Acero naval
Saludos y :brindis:
Estoy haciendo unos arreglillos en un velero de acero, del tipo "corta y suelda" con una máquina de soldadura de arco. Hasta ahora he usado en la obra muerta lo que tenia a mano: electrodos 6013 y la chapa que he ido encontrando en algún varadero de algún barco de acero, pero sin saber sus características. Ahora, en la obra viva me quiero asegurar de usar mejor material si fuera necesario. He comprado electrodos 7018 y quiero comprar acero adecuado. ¿Vale la pena que sea ASTM A-131 o alguna alternativa más fácil de encontrar? Es para pequeños parches de 10x10cm. Para que no me timen, ¿hay algún método de ver lo que te venden? El otro dia me comentaron que el acero naval es de color marrón (el acabado que lleva) y en cambio en una empresa me lo vendían negro azulado (igual que el normal). Vaya, que voy un poco perdido. He hecho una prueba: meter 3 chapitas de acero pasadas por la radial (un cacho de mi barco, otro de acero normal y otra de un supuesto acero naval) en un cuenco con agua de mar a ver si se nota alguna diferencia. De momento nada, 2 días y todos oxidados superficialmente. Si hay algún hilo al respecto que se me ha escapado, por favor, avisadme que voy muy liao con el barco! Gracias cofrades! |
Re: Acero naval
Buenas :brindis:.
Todas las planchas, ángulos, vigas etc. de Acero Naval que he visto en los astilleros o en los talleres de reparaciones venían con una imprimación color pardo, muy parecido al de la mayoría de las patentes. Yo que tú me iba al astillero más cercano o taller de reparaciones. Por unos petachos pequeños te deberían cobrar muy poco. Salud y :brindis::brindis::brindis:. |
Re: Acero naval
si tu barco es mayor de 20 mtr puede ser interesante buscar acero naval, que es mas robusto que el acero normal st 52. que es marron si es por la imprimacion, pero el acero naval se oxida igual como el comun de la construccion.
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Re: Acero naval
Trabajando en el mundo de los constructores amateur, me explicaron algunos expertos que la chapa A42 es muy superior a la chapa naval, y esta se consigue en cualquier distribuidor de hierro.
No obstante, si puedes averiguar cual es la original, es mejor usar de la misma... Electrodo: básico. |
Re: Acero naval
Gracias compañeros!
Voy a probar en otro suministrador que he encontrado a ver si tiene retales y de paso pregunto. Ya contaré qué encuentro. Comentáis usar electrodo básico. En los 6013 pone que son de rutilo. Son distintos pero viene a ser lo mismo, verdad? |
Re: Acero naval
Cita:
No compañero, no son lo mismo básicos que de rutilo, lo que tú necesitas son éstos últimos. Salud y :brindis:. |
Re: Acero naval
como te comenta el cofrade TXELFI,.yo buscaria el acero en algún astillero,.y procuraria poner,..el que lleves,.en tu barco,.distintos aceros,.soldados y más en ambiente salino,..crean pequeñas corrientes galvanicas que te pueden aumentar la oxidación,la diferencia de un acero a otro son pequeñas cantidades de otros metales que se añaden en el proceso de fabricación, y su potencial galvanico no es el mismo..y en la obra viva las soldaduras,si puedes que te las haga un profesionaql,.es la parte más delicada,.un pequeño poro interior,.intesidad de más,..ect puede llegar a quemar la unión,..el espesor del cordón es impontante,.la forma de acerlo,..a tope ,.en uve,..canto en inglete,..ect,
un saludo y :brindis::brindis: |
Re: Acero naval
Lo que se conoce como 'acero naval' (calidad naval A, D, E, AH36, EH36, ...) responde a varias calidades de acero al carbono con caracteísticas y proceso de fabricación certificados por una Sociedad de Clasificación.
El acabado no es más que la imprimación del faricante que lo protege durante el tiempo que transcurre desde que se fabrica hasta que se usa. Suele ser un silicato de zinc y el color no es importante ni indica nada. Evidentemente es mejor siempre una chapa protegida que una no protegida. Para tu tranquilidad, decirte que es normal que se oxiden de la misma manera que el acero industrial. Hay estandares de reparación de buques que entre otras cosas, recomiendan que se sustituyan chapas de tamaño mínimo 200x200mm. Por último, como dice el cofrade iperkeno, la obra viva es más delicada y si no lo ves claro acude a un profesional. Espero haber ayudado. |
Re: Acero naval
Es interesante lo del tamaño mínimo de sustitución de una chapa. Lo que pasa es que lo primero que quiero hacer es anular un agujero redondo de 56mm de diámetro de la antigua sonda. Tenía pensado soldarle una chapita redonda tal cual. Me sabe mal abrir un cuadrado tan grande para anular un agujero!
Ok. Mejor de rutilo que básico, entonces. Y los 7018 que me han costado una pasta no vale la pena? |
Re: Acero naval
No te preocupes por soldar pedazos pequeños, no se de ningun problema al respecto, aunque alguna razon habra para esa recomendacion, yo me quede en el A-42B, mi barco esta hecho con ese acero y esta como el primer dia, en la practica no vas a tener problemas de electrolisis entre aceros distintos, incluso entre acero e inox, es mas teorico que real, cuando puedas pones alguna foto de tu barco. :brindis:
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Re: Acero naval
Enrique , deberias escribir un libro, con todo lo que tu sabes de barcos de acero, aprenderiamos mucho
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Re: Acero naval
Si no estoy equivocado , brevemente:
El rutilo no ejecuta una soldadura tan profunda como el básico. Es más fuerte y consistente con el básico, aunque más difícil de soldar si no eres un profesional. El rutilo pega y no implica tanto conocimiento ni tanta máquina. El básico funde los materiales. El acero sufre más a la intemperie que sumergido en el agua. Los barcos se van por la obra muerta, la obra viva aguanta sin problemas. Las soldaduras, dependerán de los esfuerzos no porque estén expuestas en un medio u otro. Que me corrijan los expertos. Un saludo :brindis: |
Re: Acero naval
Cita:
Asi que yo utilizaria los electrodos basicos. Los de rutilo para mi, son muy inferiores, solo valen para chapuzadas en casa con maquinas de 50 €. Si tienes una maquina electronica un poco buena tipo inverter, no te lo pienses. :pirata: Un saludo. Jose Mª |
Re: Acero naval
Cita:
Certifico que la obra muerta sufre mas, siempre que no este tratada como toca. Te dare dos consejos de viejo lobo, mas viejo que lobo: 1-Todo lo que tengas que hacer en la obra muerta hazlo con inox, no vale la pena poner acero por la diferencia en precio, no te digo si ademas se trata de reconstruir marcos de portillos etc.. ya se que es importante en si, pero despreciable en el total de un barco, y suelda ese inox con el acero con electrodo de inox. 2-Si tienes algo que atornillar, no hagas taladro y tornillo pasado con tuerca, haz rosca y mete el tornillo con soldadura en frio, tipo Nural 27 o 21, creo recordar. No tendras problemas en el futuro, esto no se deberia hacer pues el barco de acero se debe de pensar de modo que una vez chorrado no se puden meter pinzas, radiales, taladros.... pero esta es otra faceta teorica del asunto y es casi imposible de cumplir, no te digo si ademas es un barco con años que hay que ir reconstruyendo o modificando. :brindis: |
Re: Acero naval
Cita:
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Re: Acero naval
El acero de más calidad es el de mis músculos....
Bromas a un lado, estoy siguiendo este post porque me alucina los bricos que hacéis algunos, sin duda es digno de admirar, si colgaras unas fotos te lo agradecería.... |
Re: Acero naval
Yo también corroboro lo de que la obra muerta sufre más. Mi barco es viejo y lo compré algo descuidado y he perdido la cuenta a los parches que he soldadado en cubierta (regala, bases candelero, portillos, respiraderos, zonas donde se estancaba el agua, etc, ah y cientos de tornillos antiguos como le pasó al Alea). En cambio la obra viva perfecta!
Simbad, me gustaría poner fotos, pero es que aún no está para enseñar a las visitas!!!:meparto: La almiranta no me deja ponerlas hasta que este decente y pintadito. Que como ya relaté en otro post estamos hasta los webs de que la gente se meta con nuestro barquito por deporte. Pero de verdad que me hará mucha ilusión poner fotos del barco hasta del proceso de rehabilitación... Ah, y lo de los electrodos 6013 de rutilo me parece que me he colao. Son unos Linclon electric AWS A5.1:E6013 Kamasutra. |
Re: Acero naval
"regala, bases candelero, portillos, respiraderos, zonas donde se estancaba el agua"
Aprovecha y elimina lo que puedas ¡todo inox! haz caso o te pasaras la vida en esos sitios, elimina los respiraderos, los barcos de acero son super secos (supongo que esta bien aislado) elimina los cofres exteriores, son fuente interminable de problemas, yo no tengo ni uno, solo los del faldon y son inox y no comunica con el resto del barco, no uses radial para quitar el oxido, la imprimacion no te cogera en condiciones, una borca del diez partida y el taladro en posicion de martillo, es mucho mas efectivo, ademas la radial deja restos metalicos que se oxidan en cubierta, a algun cofrade, apuesto que a muchos, les ha soreprendido ver en su cubierta toda ella tan blanquita mini-manchitas de oxido, algun vecino que se marcado un brico con radial...:nosabo: |
Re: Acero naval
Mira Goto, este acero de 50 pies que tuve unos años compartido con un par de amigos, fijate en los ventiladores ¡tapados! se ven hasta cuatro, sin el mas minimo problema.
:brindis: https://lh6.googleusercontent.com/-I...0/Cubierta.jpg |
Re: Acero naval
Cita:
En cuanto a las zonas llenas de "pecas" de óxido por haber estado trasteando con la radial.......me has hecho recordar un montón de cosas. Salud y :brindis::brindis::brindis: a mi cuenta. |
Re: Acero naval
es logico,..que se oxide,.mas a la intemperie,..que en el agua,..el aire tiene un 21 % de oxigeno,..que es el principal causante de la oxidación,..el mar tiene muchos menos oxigeno en disolución,.formando menos oxidos ferrico y ferroso que en el aire,.y en cuanto a la resistencia de las soldaduras estoy de acuerdo,..que es unaq parte a tener en cuenta ,ya que en calculos se considera que aguantan 300 kg x cm2,..mientras que el acero 1200,..por eso en piezas de cierto espesor hay que ver que tipo de cordon se emplea y el espesor de la misma,..por eso las soldaduras,.en la obra viva yo las pondria en manos de un profesional,..y que conste que no sé soldar ni nada parecido,..
un saludo y :brindis::brindis: |
Re: Acero naval
En eso estoy también Simbad. Anulando un cofre de bañera, cornamusas atornilladas, railes atornillados, algunas estructuras en madera y 4 respiraderos. Y para quitar oxido pues confieso que empiezo con radial pero luego con mucho trabajo con dremel y cepillos para taladro para que el acero quede brillante pero bien ralladito. Espero que funcione. Lo de las chispas y las soldaduras pues es lo que hay.... un barco viejo a reparar... la pintura que hay en cubierta es de sacrificio...llegará el día que habrá que pintar toda la cubierta de nuevo.
Además, tema pinturas....la cubierta de mi barco será un laboratorio de pruebas temporalmente.... hay zonas con imprimacion hempel, imp. sigma, poliuretano monocomponente, poliuretano bicomponente, hammerite, sintética. Hasta tengo por probar minio como los pescadores. No lo recomiendo a nadie mis pruebas pero me gusta aprender a través de la experiencia propia...eso sí, leyendo todo lo que pueda de otros cofrades!!! Tampoco tengo tiempo para hacer una rehabilitación de golpe porque ya estoy de viaje y para cuando puedo o no tengo más remedio y trabajo un poquito. Trabajar y Navegar!!! |
Re: Acero naval
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Re: Acero naval
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Los buenos usos y costumbres dicen que no se deben solapar chapas ni para conseguir sobreespesores ni para proteger porque a la larga el ambiente salino se lo come todo, empezando entre las chapas, donde no lo vemos. No obstante, de hacerlo sería conveniente no sólo fijarlo con unos puntos sino sellar con soldadura ligera todo el perímetro para evitar entrada de agua y aire. En ese caso el problema será la chapa, a mi 2mm me parece complicado de soldar y conseguir un resultado 'aficionado' aceptable. |
Re: Acero naval
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Re: Acero naval
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Re: Acero naval
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http://www.meta-chantier-naval.fr/web/ Y algun consejo en mi blog http://************.blogspot.com.es/...-consejos.html Y si necesitas algo me lo dices, el tratamiento es algo complejo pero vale la pena y para prueba esta mi barco y otros muchos que he visto. :brindis: |
Re: Acero naval
...tengo ganas ya de conocerte Enrique (ojo con lo que piensan los degenerados)... Lo que pasa es que ademas de la falta de tiempo (mía por lo menos) miedo me da juntarme contigo... Se ve que podríamos estar horas (dias?) hablando del acero... Bueno solo para que lo sepas, que para mi está pendiente... (y con otros cofrades que tengo en el punto de mira)
Y volviendo al tema del hilo, animar al cofrade a hacer la reparación do it yourself... Yo no soy un profesional (tampoco un principiante) y he soldado dos dos piezas en la obra viva donde se agujereó por corriente entre dos metales, en posición "difícil" y la verdad es que fue muy fácil... Los parches que puse son en placa de inox de 6 mm y soldado con electrodo inox, todo eso bien pintado (que es lo que realmente protege) y ya te dire de aqui a 10 años que ha pasado, pero pongo las manos en el fuego... Un par de fotos del trabajo... https://lh4.googleusercontent.com/-L...Bmas%2B093.JPG Daba miedo ver para afuera dese dentro.... https://lh4.googleusercontent.com/-y...go+mas+112.JPG La pieza antes de poner... https://lh3.googleusercontent.com/-T...go+mas+114.JPG La foto esta girada, lo siento... https://lh3.googleusercontent.com/--...go+mas+119.JPG https://lh3.googleusercontent.com/-4...go+mas+120.JPG https://lh4.googleusercontent.com/-f...go+mas+121.JPG Y aquí soldando... 2 cosas: ya me pegaron la bulla por las medidas de seguridad y 2 para navidad me regalaron una mascara automática (una pasada) Ademas esta de la foto (un cartón con el cristal) es la de emergencia que siempre va con la maquina de soldar, para cuando me olvide la principal (como fue el caso) y así poder soldar igualmente... Hace unos meses salio, si no me equivoco aquí en la taberna, alguien que pasó un link de una empresa alemana en ebay que vendía maquinas de soldar mig domesticas muy baratas (200 €) pero no encuentro el link ni me lo guardé en favoritos... Lo digo porque para los que andamos con metales a alguno le interese... seguiré buscando... Quien hubiera sabido lo que se ahora a la hora de embarcarme a construir mi querido CLUB... Tantas cosas se hubieran echo de otra forma... Sin duda el coñazo del mantenimiento de un acero es la cubierta, pues la obra viva y muerta, a solo que le des un golpe, esta siempre perfecta... Lo que sufre es la cubierta (golpes, rozaduras) y sumarle que esta llena de cosas por todos lados, con lo cual pintar es una tarea muy complicada... (que tiene solucion, pero no me enrollo mas con mis teorías) Por cierto Enrique (simbad), no estoy muy de acuerdo con lo de eliminar los respiraderos. Cuando pasamos por el norte de Brasil un par de navegaciones fueron con muchísimo calor y muchísima lluvia y me odié a mi mismo por no instalar los aireadores (ahorro) Por mas aislado que este, si hace 35 grados de calor, hay que ventilar de alguna forma... Toma ladrillo... es que me pierden los aceros...:sorry: Saludos... |
Re: Acero naval
Cita:
Correcto, primero saneaban toda la zona después soldaban todo el contorno sin olvidarse de abotonar para evitar abombamientos y después rebarbadora pequeña para pulir todas las soldaduras. La verdad es que da buen resultado durante años. Como guías de cabos se usan redondos macizos de inox. del grosor del antebrazo. El salabardo es enteramente inox. conformado por redondo macizo inox. de 80 o 100 m/m etc. Todos los puntos de roce de cabos o red en un atunero se forran de inox. o son de inox. macizo, en algunas zonas como regalas se ponen a veces medias cañas. Si no se hiciera así el despilfarro en cabos de Nylón de gran calibre sería tremendo. Téngase en cuenta que aún así un atunero de gran porte consume anualmente toneladas de Nylón, imagínense si no se cubrieran todas los puntos clave con inox. Definitivamente es un gran invento. Por cierto, ¿cuánto costaría construir el barco entero de inox.?. Salud y :brindis::brindis::brindis:. |
Re: Acero naval
Lo encontré. Seran chinas pero para aprender. Tienen MiG, TIG y corte por plasma... El que entienda alemán mejor... Venden tambien todos los accesorios (boquillas, mangeras, etc) Ya me diran...
No puedo descargar las fotos de ebay. Corte plasma 209 €: http://www.ebay.de/itm/Hst-Sicherhei...item519db678f1 http://sis00.de/32272/img/1326808340_CUT40_2.jpg TIG 239 €: http://www.ebay.de/itm/Hst-Sicherhei...item4162d460d9 http://sis00.de/32272/img/1325527324_WSM200_1.jpg MIG 239 €: http://www.ebay.de/itm/Hst-Sicherhei...item4162d46948 http://sis00.de/32272/img/1324022589_MIG195_2.jpg http://sis00.de/32272/img/1324022625_IMG_1795.JPG Yo cuando junte algo de dinero, me compraré algún cacharro de estos Respondiendo a la pregunta anterior del cofrade Txelfi. Hacerlo todo en inox saldría mas del triple. Ademas hay que tener en cuenta de que el inox esta por debajo del acero en la tabla de materiales que son afectados por la corriente galvánica. Ademas tengo comprobado que el casco no es el problema (súmale que es relativamente fácil de pintar al ser todo liso) Para gastar esa pasta, mejor hacerlo en aluminio. Si hay que estar pendiente de la corrosión mejor que sea en uno de aluminio. Lo que si veo viable es hacer toda la cubierta en inox. Saludos... |
Re: Acero naval
maquinas interesantes si.... una vez soldaba con una mig mag con la ropa de seguridad como tu.... menudas quemaduras, no por salpicados sino por la radiacion , rojo como un tomate tenia los brazos...:cunao:
pero una mig mag es la leche...como coser.. |
Re: Acero naval
Cita:
De hecho es normal que tengan una resistencia de 4000 kg/m2... cuando se dimensiona una soldadura se le suele asignar la resistencia de los elementos a unir, que debe ser menor que la resistencia del propio electrodo (quedando ahí un margen de seguridad) el A42b da 2600 kg/cm2... por cierto ese acero aunque aun se encuentra, esta en desuso... ahora se usa el A44 (o mas formalmente llamado FeE275) con una resistencia de cálculo de 2800 kg/cm2 (aunque rompe fisicamente a 4400 kg/cm2) |
Re: Acero naval
Cita:
Ah, y también las inverters valdría la pena valorar la opción que tengan estabilizador de corriente para poderlas usar con generador. Yo también soy un fan del DIY (do it yourself). |
Re: Acero naval
Hola!
Yo me estoy haciendo un barco de acero. Te transmito lo que sé: si la pieza reemplazas no es estructural, no importa tanto el tipo de acero que uses. Esto es porque en general se usan planchas mucho más gruesas que lo necesario desde el punto de vista estructural, para tener reserva frente al óxido y para evitar que se revire al soldar. En cuanto a los electrodos, el 7018 debería alcanzar si tienes buen acceso y te consta que la soldadura llega al centro de la chapa. Alternativamente puedes soldar con 6012 por dentro para tener mejor penetración y 7018 por fuera por dureza. En cuanto al tamaño, cuando más grande sea el trozo, más fácil será doblarlo para que siga la curva de la pieza original y no se note. Saludos :velero: |
Re: Acero naval
Muchas gracias por la info de los electrodos y el tipo de acero, DPONS.
El pantoque que tengo que soldar es plano y no hay que adaptar la chapa. Entiendo que cuando hablas del electrodo 6012, las diferencias con el 6013 son mínimas verdad? Lo de usar 7018 lo saqué de una web argentina de un constructor amateur; me parece que decía que usaba 7016 y 7018... |
Re: Acero naval
Cita:
http://************.blogspot.pt/2011...-consejos.html Quería probar para obra viva exterior la International Intertuf vinilica, pero un vecino me deja a muy buen precio media lata recien abierta de Hempadur 15130 (tiene un aspecto negro tipo brea). La usaría para parchear algunas zonas. ¿Son productos parecidos? Muchas gracias |
Re: Acero naval
Cita:
el electrodo 6010 (dije 6012 en error) es para corriente continua, de alta penetración y cordón desprolijo. El 6013 es del otro tipo (??), corriente alterna y de uso general. En Uruguay, donde yo estoy, es un requisito soldar la raíz con 6010. El 7018, de CC también, es mucho más duro, y como el recubrimiento es grueso, demora en enfriar y eso hace a la costura muy pareja. Yo no usaría 6013, pero para una reparación no estructural no creo que haga mucha diferencia. Es cierto que es mucho más dócil que los otros. Yo me estoy haciendo un Van de Stadt 37, espero terminar este año con lo metálico. Empecé haciendo todo yo mismo, pero últimamente contraté a un soldador que me ayuda. EL casco lo hice con 6010 y 7018, pero últimamente lo hago con MIG, es mucho más fácil y la terminación es muy buena. Saludos Diego |
Re: Acero naval
Dpons, tienes algun blog o web para seguir tu proyecto. Yo hace unos cuantos años mande a construir un 42' al ingeniero Roberto Alonso, y siempre me gusta seguir a gente que este con aceros. Un saludo desde Barcelona...
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Re: Acero naval
Cita:
Fantástica ciudad la tuya, pasé unas semanas allí hace dos años. |
Re: Acero naval
Cita:
La reparaciones y soldaduras en dique seco!! |
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