Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Ya tuve un supermistral, fantastico de 7 metros que su timón de caña era como mantequilla, maniobraba con el dedo meñique, como si estuviese asistido.
Ahora llebo uno de mas desplazamiento y cuando hago maniobras con la caña, se nota ya que es otro tema....hacen falta mas kg para empujarla.
Se que el piloto de caña es la solución, pero €€€€, cuesta dinero Agustín.
A los que saliis solos.....¿Alguien se la apaña para maniobrar sin piloto de caña? yo hasta aguantar la caña con la cuerdecita para mantenerse, llego, pero ¿y los bordos? y si tienes que hacer alguna otra maniobra? ¿hay truco?. Yo, estoy seguro que alguien de este foro.....con la pechá de gente que hay seguro que está hartisimo de salir solo y se las apaña de maravilla.....
Por favor darme alguna pistilla

Gracias

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

No tengo todas las respuestas ni me he navegado todos los mares, pero aquí va lo que hago:

- Balancear las velas para que el barco se orce menos, o por lo menos para dismuir la fuerza. Las más veces sólo se necesita ajustar el traveller y/o filar un poco la escota de la mayor.
- Al cambiar de amura, sostengo la caña con las piernas. Con algo de preparación la maniobra es corta y sin esfuerzo. Por ejemplo, tener la escotas marcadas y ajustar la de sotavento antes de terminar la virada.
- Llevar menos vela que si fuera con tripulación.
- Nadie te corre, tomate el tiempo que necesites si hay que cambiar un foque o dar un rizo. Practica ponerte a la capa.

Saludos...:velero:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Gracias Dpons...rápido y veloz...estaba viendo tambien un foro que teneis por vustra tierra, que es elgaleonpirata...¿lo conoces? ¿es serio?...parece la versión argentina de latabernadelpuerto....
Gracias:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

hola, yo más o menos hago lo mismo, preparo bien la maniobra, (que no se enrreden las escotas, que no haya nada por el medio, etc.), manivelas de winche en su sitio, rezo un padrenuestro:santo: :santo: y con la calma hago la maniobra,es muy facil, eso si vigila que no teesté adelantando nadie.:brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Y subir la mayor?? si no es proa al viento ni Sansón la sube....¿como mantienes a solas el barco proa al viento mientras sube la mayor? Creo que me falta un cabito o winche mágico por algún lado

Venga esas ideillas¡¡¡¡

Pirri

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Proa al viento: motor flojito, lo justo para que aguante sin "salirse", y la caña entre las patucas....y a izar mayor. No le veo más problema. Acuérdate de no tener la escota mordida; así, si hay viento y te sales del "proa a viento", sólo bailará sin portar.

En cuanto a los bordos, ya te lo han dicho. Sin prisas y habiendo preparado la maniobra. Yo, en una mano la escota de génova de sota, y en la otra, la de barlovento. La caña, una vez más, entre las patucas. Entonces, meto la caña, la mayor pasa soluca, y el génova...a dos manos es fácil. Eso sí, trimado fino...para cuando el barco ya esté a rumbo. Como ciñendo los "cabitos" funcionan de muerte, los dejo cuidando de la caña mientras bajo al winche de génova.

:brindis:
Embat

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

En general lo hago todo como se ha dicho, salvo este detalle de Embat, yo no pongo cabitos y cuando voy a winche del genova, a sotavento, mantengo la caña un poco empujandola con el pie, lo justo para no pasarme de orzada (si hay viento y esta ardiente empujo mas, y si no casi nada)
:brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Me ha quedado superclaro, la primera vez probaré con un copiloto espectante por si la cosa se tuerce....si va bien , en sucesivas daré pruebas cortas ....pero vamos....que no hay truco....entre las piernas....me ha quedado claro..


Saludos
Pirri
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Ante todo una cpopita con el cafe.

La solución de aguantar la caña entre las piernas depende de que la maniobra la tengas cerca pues en caso contrario no te servira, depende de la ubicacion y la bañera. Yo como no llego cuando no pongo el piloto tenfo dos elasticos que hacen firme la caña al centro y si necesito meter un poco mas de caña, puedo empujarla a diferencia de los cabitos que la dejan firme.
Salud.

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Ahí ahí, ya va saliendo inventos wenos. Eso de los dos elásticos me parece bien, porque a mi me coje algo separado el extremo de la caña con la maniobra de cabos.

Saludos
Pirri
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Cervecitas para todos:brindis::brindis:

Yo juego con ventaja... mi caña tiene una pieza específica para morder el cabito que pongo de amura a amura, con lo que puedo ponerlo en cualquier posición, incluso ajustes finos.

Como soy un desastre con la carga de las baterías llevo dos años sin usar el piloto... y sin echarlo de menos:cunao:

por lo demás:
Maniobra clara y sin lios
Cazas la mayor a muerte para que porte un poquito mientras estás con el foque desventado
Las escotas en la mano
Metes la caña y la bloqueas
Sueltas (y libars del winche) la escota antigua cuando ya ha pegado el gualdrapazo de pasarse
Detienes la virada (con la mano libre) cuando el génova apunta desventado hacia la polea del carro (la mayor ya está portando y no perderemos mucha velocidad)
Cazas a tope la nueva escota casi sin esfuerzo
Terminas la virada cargando el génova
Y relajas la mayor hasta su posición buena.

Y para izar la mayor no olvides que si arriba el barco, carga la vela y dejas de poder izar, solo tienes que parar, ir al timón y orzar hasta que recomience el gualdrapeo; fijas la caña, vas a proa a pegar unos tirones hasta que vuelva a arribar y... repites la operación. Cada vez necesitarás menos viajes a la caña, ya lo verás. Y si lo haces con un poco de escota libre, te aumentará el tiempo de vela sin carga lista para izar (como bien dice Embat) pero tampoco dejes mucha escota que se te pueden meter sables en los obenques y cosas así.

Saludos:pirata:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Esa piececilla que dices que fija la posición de la caña respecto a los cabos me suena....es un juego de poleillas insertadas en un plastico ¿¿no?? me gustaría saber mas sobre ella

Saludos

Pirri
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

No es esa... la mia es muy antigua.

Mañana te hago una foto y te la pongo.

Pero con cualquier tipo de pinza suficientemente resistente valdría.

Saludos:pirata:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Mas o menos todos hacemos lo mismo. Yo este año utilizo los dos Winches para caza el génova sin moverme de mi sitio. Pongo la manivela en el Winche de barlovento. Desde el Winche de sota paso la escota hasta el Winche de barlovento, que es donde lo hago firme. Es como si el Winche de sota lo utilizara de polea. Hasta casi nunca necesito utilizar la palanca para cazar pues al estar la escota atravesando la bañera es muy fácil hacer fuerza tentándola hacia popa y recuperando desde el winche.
Hoy me pasé toda la tarde navegando solo con el génova y utilando este sistema para trimarlo.

Cuando tengo que cambiar de amura, tengo que dejar la escota en un solo winche.

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Hola Pirri,

Poco más se puede decir de lo que ya te han comentado antes, navego sola desde hace tiempo con diferentes esloras, pero la base sigue siendo la misma.

Prueba todo lo que te han comentado, pero empieza a entrenar con ventolinas ¿el truco? si vas solo, es mejor que vayas corto de trapo, de esta forma los errores son mas fáciles de corregir y evitas sustos, ya tendrás tiempo de largar todo el velamen a medidas que vayas agarrando el pulso y confianza al barco.

Nada más.

Un saludo desde este lado del mediterraneo y buenos vientos

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Bueno creo ya mis compañeros han dicho casi todo, te dejo una imagen de las mordazas tomada de una web a falta de otra cosa en este momento:

http://www.solopublications.com/imag...r/sh2tlr03.jpg

Estas mordazas las puedes atornillar directamente a la caña, te recomiendo las servo nº11 que además llevan guia-driza..

http://www.wassersport-profi.de/images/203122.jpg

Estas de la imagen estan en una calza por ser un sistema algo más complejo.., que puedes ver en:
http://www.solopublications.com/sailariq.htm

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Como dijo un coleguilla "te cagas y no te limpias".....Vaya pieza mas chachi. Intuyo una gomita al final del cabo en lo que esta foto se refiere ¿cierto?. Viene bien para cualquier acción rápida sobre el timón.

Gracias a todos ahora saldré con la L a ver como se me dá.

Saludos

Pirri
:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Yo siempre llevo cabo elástico por si "casca" el piloto, que lo suele hacer en las peores circunstancias.

Hago un aparejo de fortuna similar al dispuesto en las fotos anteriores, con esto se consigue un gobierno cómodo, puesto que en principio el timon siempre va a la via y corrijes con ligeros toques. Pero a la hora de virar (Se supone que los winches están alejados de la caña y no se puenen manejar ambos a la vez) es cuando se aprecia su utilidad, puesto que al iniciar la virada, metes caña y la matienes hasta que el génova pase de banda, entonces sueltas la caña y esta vuelve sola a la via, con lo cual ya te puedea aplicar con los winches. En mi anterior barco de 31 pies y genova con casi 30 m2 de superficie, con winches sin autocazante, a partir de cierta intensidad del viento, con el agua en la regala, solo y sin piloto ya tenias que espabilar.

Bon vent

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Pirri, no conozco en sitio ése, lo voy a revisar. No se si es serio o no, pero casi todos los foros que conozco son menos amistosos o más agresivos que éste. Será la mucha cerveza :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Hay un aparato muy útil del que yo he hecho una copia casera , y te permite mantener la caña en la posición que quieras . Además puedes graduar la presión que quieres que ejerza.

En inglish se llama TILLER TAMER

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Buen invento !! si señor !!
Por 35,39€ en http://www.abity.es/product_info.php...1ab7704afd05f3

Lástima que a mi no me vale por tener la caña abatible.. :cool:
Bueno según desde donde haga el tiro de la driza..

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Aquí encontre otro tipo de ayuda..

http://www.sj21fleet1.org/images/sin...0setup%209.jpg

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Gracias Colt por el artilugio parece interesante.

Saludos y rondas

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Bueno creo que las gracias por el comentario del TILLER TAMER debemos dárselas a Bigblue10 :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Para hacer un bordo sin piloto prueba lo siguiente:

Imaginate que vas amurado a estribor y quieres hacer un bordo.
Estás sentado y con la mano izquierda llevas la caña.
Con la mano derecha das un par de vueltas al guinche de estribor y te quedas con la escota en la mano que en este momento no porta.
Golpe a la caña a babor para comenzar el bordo.
Dejas que la genova se acuartele.
La escota que llevas en la mano ya se ha convertido en la de sotavento, pero no trabaja porque todavia esta cazada la escota de babor.
Con la misma mano que llevas la escota sueltas la otra.
En un plas pasará la genova de banda y trabajará con la escota que siempre has tenido en la mano. La cazas hasta donde puedas.
Pones el timon a la via.
Entonces, tranquilamente, vas trimando la escota del genova.

Uf :sorry: , espero que con tanta escota por todas partes me haya sabido explicar.:cunao:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

...y, si para virar, hay que acuartelar el génova, no passssssa nada :cool:

Al que no le guste, que no mire :cunao:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Sastamente! :sip:
Hay a quien se le acuartela el genova no queriendo y llevando tripulación :cunao:
Dejar que el genova pinte por la otra banda antes de soltar la escota no es nada del otro jueves y evitas que, yendo en solitario, si fallas el bordo te encuentres con el genova facheando, las dos manos en las dos escotas y la caña entre las piernas :meparto:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Por cierto, al hilo de gobernar el barco sin piloto...
¿Sabeis y/u os acordais de una pagina de un frances que habia inventado un sistema para gobernar el barco a traves de unos cabos que iban desde el genova al timón?, el caso es que creia que la tenia en favoritos y no la encuentro. :brindis:

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

:brindis:
Comp artilugios de "fortuna", son una maravilla, baratos y a tener en cuenta para los que pueden gobernar a caña.

De todas formas, un piloto automatico de caña, que los hay desde poco más de 500 Euros, no vale la pena complicarse la vida.... una vez realizada la inversión el el barco, el piloto creo que es el primer accesorio a tener en cuenta (despues del gps).

En viajes largos, verdaderamente lo echas a faltar y más si navegas con poca triupulación.

:brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Yo tengo los dos sistemas y la verdad me quedo con los cabitos y mordazas que puedes soltar en un periquete.., el piloto auto. para las ausencias de la bañera y solo en los casos que se pudede hacer.., osea que poco pocos.. :borracho:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Hombre, si tienes un barco pequeño, viejo y sin instalación eléctrica, de 20 pies o menos, te puedes apañar con un artilugio para lo que se suele hacer con esos barcos y ese piloto de caña que dices con la instalación eléctrica precisa igual se pone en el 15% - 20% del precio del barco y la verdad, no se si merece la pena.

En lo que dices de viajes largos, tienes toda la razón del mundo.

:brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Que haría yo sin vosotros....por partel.

COLT CABRERA, Gracias Colt por tus indikeichons .El dibujito ese del helm impeder....no lo llego a ver con claridad el dibuillo....ajolá me lo medio explicaras o me dijeras de donde lo has sacado para leerme el texto hungaro que seguro lo acompaña.

TATATOA: Yo se que cuestan lo que cuestan los pilotos, pero o renuncio a la cerveza, o renuncio a mis conguitos viendo la tele de noche, o a algo........prefiero aprender a navegar sin esta utilisima electronica, porque mientras que el euribor esté como está yo me cuelo por mi casa con un piloto de quinién € y me fusilan.

MARC EOLO: Gracias por tu descriptiva forma de desarrollar la virada. Espero que me sea tan facil como lo es leerlo según tus lineas. La página de aquel piloto ...bueno, yo me comí el coco con aquello, pero renuncio a condenar la bañera, que debe ser tambien un espacio libre para la maniobra, para cualquier apuro, lo que sea. Este sistema es la ost. te infecta la bañera de tirillas gomitas poleillas y contrahistorias. Un 10 al Grinol que lo inventó, pero bueno, yo no pongo eso en mi barco ni harto de conguitos. La página donde se puede ver el invento es www.jsward.com/steering/index.shtml.

WINDI: ¿ crees que a mi me va a preocupar lo que piensen los demas o Tráfico marítimo, o la guardia civil viendome desde su sistema de vijilancia?, a mi mi da iguá. En ese momento totalmente solo y emmarronado, lo que menos me importa es que un patron acompañado por tres marineros en otro barco se cachondee de mi que estoy solo como la 1. Pero aparte de mi escaso pudor nautico, eso de dejar que se acuartele el génova, si es para pairos ocasionales, bueno, pero virando por avante, las crucetas peinan la vela una y otra vez, hasta que las costurillas terminan hechas trizas. Veo que la vela cruza frente al mastil sin flamear y de la forma otra lo cruza en tensión rozando llena de viento con toda lo que pille.

Saludos

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Aquí lo tienes ya traducido.. :brindis:

http://translate.google.com/translat...%3Des%26sa%3DX

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Todos muy biés pero...MarcEolo....magistral...magistral...:cid5:: cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Bueno, parece que el tema de acuartelar la vela ha creado polemica :burlon:

La maniobra que describía antes es la que suelo explicar si alguien, igual que pirri, me hace esa pregunta.
Se entiende que estás explicándoselo a alguien que no ha dado muchas viradas y tienes que exagerar para que se te entienda, y, por lo que veo, este no es el caso :sorry:
En cuanto que se han hecho cuatro bordos y has pillado la tecnica tu mismo te das cuenta que, si el barco tiene arrancada y el bordo se esta desarrollando sin problemas, no es necesario que la genova quede acuartelada, sino que cuando has visto que la genova cambia de banda sueltas escota. Es algo tan rapido que, aunque durante un segundo la genova esté acuartelada ni lo parece.
Lo de acuartelar, pues lo mantengo como sistema "didactico", para inexpertos y siempre que haga falta.

Gracias pirri por el enlace, naturalmente no es cuestión de llenar la bañera con tantos cabos, pero la recordaba por lo original de la idea.

Saludos :borracho: :borracho: :borracho:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Mas que nada me preocupa el desgaste y la posibilidad de enganchar algo. Hay una situación donde acuartelar es muy útil: virando en poco viento y mucha ola (para ahorrarse una virada en redondo).

:borracho::velero:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

No conozco la del francés, pero acá va la de un gringo, para el que hable esa lengua bárbara:

http://www.jsward.com/steering/index.shtml

http://www.jsward.com/steering/steering_3_sm.jpg

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Mas lo veo y mas se me revuelven las tripas. Si se suelta un cabo o algo, solo verás cabos desechos por la bañera jo chiquillo que descontrol

Pirri

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Estoy pensando acerca de fijar la caña, de manera que puedas "olvidarte" momentaneamente de ella para hacer otras cosas.

Finalmente la solución debe ser sencilla, un cabo pasando de un lado a otro de la bañera (lo menos por el medio posible) y un dispositivo solidario con la caña que sea capaz de fijar este cabo y se pueda accionar con solo una mano (en la otra llevas la cerveza).

Hay uno bastante interesante en www.rwo-marine.com/tillerbrake.html (no veo el precio). Me gusta que tiene una maneta como el freno de una bicicleta bajo la caña que fija y suelta el cabo.
El más sencillo, (por tanto el que mejor funcionará) es el TillerLock de www.cansail.com (38$), pero es tan sencillo que he pensado como hacer uno "casero" con una borna de electricidad de 50 mm (adjunto foto).

Fijas la borna a la caña, pasas el cabo por la borna y roscando o desenroscando la parte superior de la borna con una sola mano ya lo tienes.

Tengo la duda si poner cabo elástico o normal, ya que el elástico permitiría fijar el timón a la vía y tras virar empujandolo con la rodilla volvería a su sitio, pero tendrá cierta "holgura" llevando un rumbo fijo. En cuanto lo pruebe, con ambos tipos de cabo os adjunto unas fotos reales y os digo que tal funciona.

Seguro que el sistema de fijación puede ser otro. Esto es el quiz de la cuestión es el mecanismo que fija el cabo a la caña, si a alguien se le ocurre otro más elegante, pequeño, práctico, etc... que lo diga , igual nos hacemos millonarios.

Un saludo.

Re: Pregunta a los que salen solos a navegar, con timon de caña.
 

Pirri: la explicación de Marceolo es muy acertada. :sip:

La idea es que, una vez que metas timón para empezar la virada, el génova se acuartele "un pelín" lo justo para que empiece a caer el barco a la otra banda.

En cuanto se acuartele ese poquitito, sueltas toda la escota. Si puedes virar sin acuartelar, pues mejor, pero sin piloto es difícil.

Un consejo: alguien ha comentado que caza mayor bien cazada antes de empezar la virada. Yo te aconsejo que no, es preferible largar un poco escota de mayor antes de virar, para que ésta ayude en la virada.

Saludos y rondas para todos (menos para uno, por supuesto) :brindis: :borracho: